דרוש מידע קשב וריכוז במבוגרים- כל מה שחשוב לדעת ...

תודה רבה על המידע!

האם אפשר לפרט קצת על הנסיון האישי שלך או אחרים בכלי ראשון, איזה שינויים זה עשה?

דחיינות\סדר יום\אופן הדיבור עם אנשים\ניהול משימות, על מה זה רלוונטי (מנסיון)?

ומה התהליך של האימון?

והאם הטיפול זה ביחד עם ריטלין או גם בלי?

והאם זה נכון שאחרי 20 טיפולים לא צריכים יותר?

תודה רבה מראש למי שיכול לפרט (רק מנסיון).
@מרדכי ביתר
 
שלום וברכה
אני בן 30+ ואני לוקח וויואנס 60 כל יום וזה לא עוזר לי משהו ולא משפיע עלי כמעט
עד שאני יכול ללכת לישון או לאכול ארוחה אחרי לקיחת הכדור שבעיקרון משפיע גם על זה
אם יש לכם המלצות או מידע בנושא הזה אשמח לשמוע
תודה מראש
היום התוועדתי על האשכול הזה וחיפשתי קצת בדפים הקודמים מידע על זה ולא מצאתי
כנראה שיש אך מאד קשה לחזור על 68 דפים אחורה
בתקווה להבנה ותודה רבה
 
שלום וברכה
אני בן 30+ ואני לוקח וויואנס 60 כל יום וזה לא עוזר לי משהו ולא משפיע עלי כמעט
עד שאני יכול ללכת לישון או לאכול ארוחה אחרי לקיחת הכדור שבעיקרון משפיע גם על זה
אם יש לכם המלצות או מידע בנושא הזה אשמח לשמוע
תודה מראש
היום התוועדתי על האשכול הזה וחיפשתי קצת בדפים הקודמים מידע על זה ולא מצאתי
כנראה שיש אך מאד קשה לחזור על 68 דפים אחורה
בתקווה להבנה ותודה רבה
אני ועוד כמה חברים כאן על 100 מ"ג ויוואנס....
זה אפשרי.
 
שלום וברכה
אני בן 30+ ואני לוקח וויואנס 60 כל יום וזה לא עוזר לי משהו ולא משפיע עלי כמעט
עד שאני יכול ללכת לישון או לאכול ארוחה אחרי לקיחת הכדור שבעיקרון משפיע גם על זה
אם יש לכם המלצות או מידע בנושא הזה אשמח לשמוע
תודה מראש
היום התוועדתי על האשכול הזה וחיפשתי קצת בדפים הקודמים מידע על זה ולא מצאתי
כנראה שיש אך מאד קשה לחזור על 68 דפים אחורה
בתקווה להבנה ותודה רבה
מה שעובד לאחד לא עובד לשני - זה ענין של ניסוי וטעיה עד שמגיעים לכדור ולמינון הנכון.
 
מה שעובד לאחד לא עובד לשני - זה ענין של ניסוי וטעיה עד שמגיעים לכדור ולמינון הנכון.
לי יש גם סכרת והוויואנס אמר לעזור לי גם לזה לדכא את התאבון
ואני לוקח גם אריפלי 5 מ"ג וסרנדה 200 מ"ג
בכל אופן מה אתה ממליץ לנסות?
 
למבינים שבינינו
יש לי בן בחור כבן 14 עם בעית קשב וריכוז חמורה.
כשהוא בלי כדור הוא מתנהג כמעט כמשוגע, עם כדור הוא תקין בהתנהגות אך קשה לו בריכוז.
הוא מקבל כיום ויואנס 100 וזה לא עוזר.
יש לכם רעיון על כדור חזק יותר עם השפעה לטווח של הרבה שעות.
הוא קיבל ריטלין רגיל וLA וקוצרטה ואטומיק וכל כדור עזר לתקופה עד שהגוף התרגל והפסיק לעזור.
או שיש לכם להמליץ על רופא או פסיכיאטר שמומחים במשחק בכדורים והתאמתם.
תודה מראש אשמח לתגובותיכם!
למה לא אטנט 30 מ"ג פעמיים ביום?
אגב, שמעתי מפסיכיאטר מומחה שכדור שעבד - אין סיבה שיפסיק לעבוד פתאום לאחר זמן בלי שהיה איזה שינוי וסיבה לזה.
כשאני קורא את זה שוב, עולה לי שאלה -
כתבתם; "עם כדור הוא תקין בהתנהגות אך קשה לו בריכוז. הוא מקבל כיום ויואנס 100 וזה לא עוזר."
כשאתם אומרים 'ריכוז' - מה הכוונה שלכם?
ואסביר את כוונתי:
לימדני הרופא כי ריכוז ודריכות - הם ממש לא אותו דבר. למרות שהרבה בעלי הפרעת קש"ר התרגלו להתרכז ע"י שהם 'דורכים' את עצמם.
גם אני בתחילה חשבתי שויואנס מאה מ"ג לא עוזר לי, עד שגיליתי שהעניין הוא כזה;
מחמת ההרגל שלי שריכוז = מתח ודריכות, למרות שהויואנס השפיע - לריכוז הוא לא עזר, פשוט כי המתח והלחץ שהייתי בו הם אלו שדפקו לי את הריכוז [לעומת אטנט שכן עזר גם במצב כזה, כי הוא פשוט 'דרך' אותי ברמות כאלו שהצליח למקד אותי בגמרא נטו למרות כל המסביב...]
למעשה לא ממש הבנתי את כוונתו, עד שהוא רשם לי כדור הרגעה, ואז גיליתי איזה כיף זה להתרכז בכיף. בלי דריכות, בלי מתח, פשוט סקרנות פשוטה וריתוק מעניין.
בקיצור, מרגיש לי הגיוני שה'ריכוז' שאתם מדברים עליו פירושו 'דריכות'. ואם אכן כך - הדרך לטפל בזה אמורה להיות יותר ע"י התמקדות בהורדת מתח, לחץ, חרדה, דריכות וכו', ולהגיע ל'ריכוז' אמיתי.

1.אין דבר בעולם העומד בפני הרצון.
אופסס. כבחורציק עם ADHD אני חולק על זה מכל וכל... [אא"כ אתה מתכוון ל'ירבה בישיבה ויבקש רחמים ממי שהחכמה שלו']
כמאובחנת קשב והיפר שנעזרת בכדורים מעת לעת,
יש בי משהו שמעולם לא ידעתי להסביר אותו עד שאובחנתי:
אני חיה ממתח גבוה.
הכדור, וניסיתי כמה, רק 'מחמירים' את המצב.
מכירים את התופעה?
לא.
איך אימון יכול לעזור לי?




אסביר:
תחושה של חיוניות משביעה רצון רק במצב של מתח גבוה.
ואם אין כזה - או שדואגים שיהיה (צורך תמידי באקשן, לא תמיד חיובי, לעתים נגרר. לעתים מיותר.)
או ששוקעים בשעמום ממית.

לוקחת כדור כשאני נדרשת להיות על מליון.
הכדור גורם לזה שהמתח עולה ונמתח ואז אני בשיא. ואם כבר לוקחת ואפשר להסניף כמות כפולה, אז...
פוחדת מהתמכרות להרגשה ולמה שאני עלולה לייצר בעקבותיה... לכן ממעיטה.
מעיק.
כי בלי תרופה אני לא ממש בשיא. הבנתי מה זה 'שיא' רק אחרי שהתחלתי עם תרופה.
ועם תרופה אני בשיא, אבל בתוספת מנת יתר של אנרגיות, שמאכילה במצקת את הצורך במתח הגבוה (שמצוי בכל מקרה!)... -מה שגורם לדרמות.
זה וואו כזה. אבל לא מוכנה עוד לסבול בגלל זה.
תמיד אמרו לי "את מושכת אש" וכו' :( אבל זה מחיה אותי! ועל הדרך מספק סיבות לחרטה עמוקה. בקיצור, גלגל שלא נעצר.

מוכר?
מה עזר לכם חוץ מעבודה קשה על המידות?
ללכת לד"ר אבי יקיר...
ברצינות, הוא הגדיר לי 'הצלחת הטיפול' - כשאגיע למצב שאוכל 'לשבת ולעשות כלום'. [לא 'לא לעשות כלום', אלא 'לעשות כלום'.] כלומר, בלי צורך באקשן, 'לעשות משהו', וכו' וכו'. הוא נתן לי פידבק של הישג גדול כשסיפרתי לו שמצאתי את עצמי באחד הימים יושב ומצייר להנאתי - אחרי שנים שלא עשיתי את זה...
אצטרף לשאלה שנשאלה כאן-
מהי התועלת שאתם מפיקים "למעיישה" מהכדור?
במילים פשוטות...
קשה לי לדמיין, אבל האם בא-מת אפשר פתאום לדבר עם הסובבים ברוגע? לשבת ליד שולחן השבת במנוחה???
כי סליחה על הצמצום, אבל מבחינתי זהו כישלון, להודות בהפרעה ולקחת כדורים, בהתאם לגישת הסביבה שלי😞, עברו שנים מאז שהודיתי בפני עצמי שזאת אחת הבעיות שלי... ובכל אופן עוד לא מצאתי בתוכי את האומץ לפעול בענין...
בקיצור, אשמח מאוד אם תואילו לתאר לי מעט מהרווח... משהו שידרבן אותי בע"ה לצאת לתהליך... יישר כח!
ברור!!
עולם אחר! בוא נתחיל מזה שפתאום כיף לך ללמוד תורה. פשוט כיף. גם בבקיאות, וגם לבד, וגם ברציפות, ופשוט מתוק לך בפה [הפעם הראשונה שלמדתי 6 שעות ברצף - היתה עם 100 מ"ג ויואנס.
נמשיך בזה שפתאום אפשר לדבר עם הסובבים ברוגע,
ולשבת ליד שולחן השבת במנוחה,
ועוד כהנה וכהנה רבות שב"ה אני כבר לא זוכר מרוב שהתרגלתי לכדור...
 
לי יש גם סכרת והוויואנס אמר לעזור לי גם לזה לדכא את התאבון
ואני לוקח גם אריפלי 5 מ"ג וסרנדה 200 מ"ג
בכל אופן מה אתה ממליץ לנסות?
אני באופן אישי כמו תמיד חוזר על המנטרה הקבועה.
חבל אל תנסה לבד. רק רופא מומחה באמת ולאורך זמן.
בנוגע ל100 מ"ג וודאי שאפשר לקבל, הפסיכיאטר הפרטי נתן לי על זה את המרשמים ואת הטופס הנדרש. לא זוכר כרגע את שם הטופס.
בקופה זה תלוי בתקופות ובקריזה של הרוקח התורן לפעמים עובר בקלות ולפעמים קונה חבילה אחת בבית מרקחת פרטי.
וכמובן כמובן תפילה ותחנונים לפני מקור כל הכוחות כולם
 
למה לא אטנט 30 מ"ג פעמיים ביום?
אגב, שמעתי מפסיכיאטר מומחה שכדור שעבד - אין סיבה שיפסיק לעבוד פתאום לאחר זמן בלי שהיה איזה שינוי וסיבה לזה.
כשאני קורא את זה שוב, עולה לי שאלה -
כתבתם; "עם כדור הוא תקין בהתנהגות אך קשה לו בריכוז. הוא מקבל כיום ויואנס 100 וזה לא עוזר."
כשאתם אומרים 'ריכוז' - מה הכוונה שלכם?
ואסביר את כוונתי:
לימדני הרופא כי ריכוז ודריכות - הם ממש לא אותו דבר. למרות שהרבה בעלי הפרעת קש"ר התרגלו להתרכז ע"י שהם 'דורכים' את עצמם.
גם אני בתחילה חשבתי שויואנס מאה מ"ג לא עוזר לי, עד שגיליתי שהעניין הוא כזה;
מחמת ההרגל שלי שריכוז = מתח ודריכות, למרות שהויואנס השפיע - לריכוז הוא לא עזר, פשוט כי המתח והלחץ שהייתי בו הם אלו שדפקו לי את הריכוז [לעומת אטנט שכן עזר גם במצב כזה, כי הוא פשוט 'דרך' אותי ברמות כאלו שהצליח למקד אותי בגמרא נטו למרות כל המסביב...]
למעשה לא ממש הבנתי את כוונתו, עד שהוא רשם לי כדור הרגעה, ואז גיליתי איזה כיף זה להתרכז בכיף. בלי דריכות, בלי מתח, פשוט סקרנות פשוטה וריתוק מעניין.
בקיצור, מרגיש לי הגיוני שה'ריכוז' שאתם מדברים עליו פירושו 'דריכות'. ואם אכן כך - הדרך לטפל בזה אמורה להיות יותר ע"י התמקדות בהורדת מתח, לחץ, חרדה, דריכות וכו', ולהגיע ל'ריכוז' אמיתי.


אופסס. כבחורציק עם ADHD אני חולק על זה מכל וכל... [אא"כ אתה מתכוון ל'ירבה בישיבה ויבקש רחמים ממי שהחכמה שלו']


ללכת לד"ר אבי יקיר...
ברצינות, הוא הגדיר לי 'הצלחת הטיפול' - כשאגיע למצב שאוכל 'לשבת ולעשות כלום'. [לא 'לא לעשות כלום', אלא 'לעשות כלום'.] כלומר, בלי צורך באקשן, 'לעשות משהו', וכו' וכו'. הוא נתן לי פידבק של הישג גדול כשסיפרתי לו שמצאתי את עצמי באחד הימים יושב ומצייר להנאתי - אחרי שנים שלא עשיתי את זה...

ברור!!
עולם אחר! בוא נתחיל מזה שפתאום כיף לך ללמוד תורה. פשוט כיף. גם בבקיאות, וגם לבד, וגם ברציפות, ופשוט מתוק לך בפה [הפעם הראשונה שלמדתי 6 שעות ברצף - היתה עם 100 מ"ג ויואנס.
נמשיך בזה שפתאום אפשר לדבר עם הסובבים ברוגע,
ולשבת ליד שולחן השבת במנוחה,
ועוד כהנה וכהנה רבות שב"ה אני כבר לא זוכר מרוב שהתרגלתי לכדור...
וואו התגעגענו.(נראה לי אתה מופיע פעם בחודש או משהו כזה,)
כמו תמיד חותם כמעט על כל מילה.
אבל שכחת שזה אשכול למקוש"רים, אתה כותב הכל בהודעה אחת,
נניח שאני רוצה לתת לך לייק על החלק הראשון ודמעות על ההמשך וכועס על הסוף..
תתחשב בנו.
 
לא ממש לא אינני מתכוון ל'מרבה בישיבה' או לכל דבר אחר שהוא מעבר לכוחך חלילה.
אלא לעשות את כל מה שלמדע יש להציע בעניינך.
כ"כ מה שכתבתי שאין דבר העומד בפני הרצון,-הכוונה לחוכמה שהקב"ה ברא בעולמו לשם כך-כדורים בעקבות אבחון נכון ואימון אישי. בהצלחה.
 
שלום וברכה
אני בן 30+ ואני לוקח וויואנס 60 כל יום וזה לא עוזר לי משהו ולא משפיע עלי כמעט
עד שאני יכול ללכת לישון או לאכול ארוחה אחרי לקיחת הכדור שבעיקרון משפיע גם על זה
אם יש לכם המלצות או מידע בנושא הזה אשמח לשמוע
תודה מראש
לי יש גם סכרת והוויואנס אמר לעזור לי גם לזה לדכא את התאבון
ואני לוקח גם אריפלי 5 מ"ג וסרנדה 200 מ"ג
בכל אופן מה אתה ממליץ לנסות?
א. יש לך גם הפרעת קשב. כן?
אז על ההיבטים האחרים בחיים - זה משפיע לך? נינוחות, קשיבות, סבלנות וכו'.
ב. בהקשר לתיאבון, מה שאני חוויתי עם זה - יכולתי בהחלט 'לאכול ארוחה אחרי לקיחת הכדור'. העניין הוא רק שלא הרגשתי רעב עד שהכדור פג. כך שתבדוק אם אכן זה לא משפיע. [לשם השוואה, כשעברתי לאטנט, פתאום הגיע צהריים ונהייתי רעב...]
ג. בקשר לשינה - יש לי יסוד סביר להניח שהויואנס והאטנט וכו' מצד עצמם לא בהכרח מפריעים לישון, אלא רק - או בעיקר - הדריכות שמחמתם.
[לדוגמה, בשעות הראשונות שלי לאחר נטילת ויואנס, הייתי דרוך. לא יכולתי לישון. אך לאחר מכן הדריכות ירדה ויכולתי בהחלט ללכת לישון, למרות שההשפעה על הקשיבות והנינוחות וכו' הייתה פעילה לגמרי.
ועוד דוגמה, אטנט + מוֹדַל [כדור הרגעה] = ישנתי מצויין. למרות שהאטנט היה בשיא תקפו.]
וממילא, כשאני מביט על הארסנל המגוון שלך, יש לי השערה - לא מאומתת כמובן - שהויואנס משפיע עליך מצויין. רק שדריכות אין לך - מסתבר גם בזכות שאר התרופות שאתה לוקח. ולכן אתה חש כמו שאתה חש.
אגב - אם הנ"ל נכון, הגיוני שגם לריכוז אתה עלול לחשוב שזה לא מועיל לך, וכמו שביארתי בהודעה הקודמת.
שים לב שאני מבוסס על כיווני מחשבה והשערות שיש לי. לא על מידע מבוסס ובדוק כמובן.
 
וואו התגעגענו.(נראה לי אתה מופיע פעם בחודש או משהו כזה,)
משהו כזה...
ממה-נפשך. אם הכל אצלי 'תקין' - אני פשוט מנצל את זה בשביל לעשות שטייגען..
ואם קצת 'מבולבל' - גם לענות ביישוב הדעת אני לא יכול..
[או בקצרה "כשיש לי סבלנות אין לי זמן, וכשיש לי זמן אין לי סבלנות"...]
כך שרק מידי פעם יוצא לי איזה בֵּינֵי-ובֵּינֵי כזה שמאפשר לי להציץ פה ולהגיב...
כמו תמיד חותם כמעט על כל מילה.
כמו תמיד מסקרן אותי על איזה מילה לא..
אבל שכחת שזה אשכול למקוש"רים, אתה כותב הכל בהודעה אחת,
ברור ששכחתי. שכחת שאני מקוש"ר?!
נניח שאני רוצה לתת לך לייק על החלק הראשון ודמעות על ההמשך וכועס על הסוף..
קודם כל - ידוע שהתגובה "שכוייח" יכולה להתפרש גם כלייק וגם ככעס. רק תלוי במנגינה. [ודו"ק. אבל בשקט. אחרת הסובבים אותך יחשבו שקרה לך משהו...]
ולאחר מכן - נניח שאני לא רוצה לקבל כועס, אז אני משלב את זה עם משהו שוודאי יגרום לך ללייק, ומהמר על זה שמקסימום פשוט לא תיתן שום סימון...
הנה. אני משתדל...
עריכה: קלטתי שאני אמנם משתדל לענות לכל משתמש בהודעה אחרת, אבל זה עדיין לא עוזר אם בתוך ההודעה אני מתייחס למספר נקודות. אז מה אעשה? אין לדבר סוף...
 
לא ממש לא אינני מתכוון ל'מרבה בישיבה' או לכל דבר אחר שהוא מעבר לכוחך חלילה.
אלא לעשות את כל מה שלמדע יש להציע בעניינך.
כ"כ מה שכתבתי שאין דבר העומד בפני הרצון,-הכוונה לחוכמה שהקב"ה ברא בעולמו לשם כך-כדורים בעקבות אבחון נכון ואימון אישי. בהצלחה.
ברור. ברור. אני אפילו לא שמתי לב על מה אתה מגיב את זה. רק רפרפתי על ההודעות וקפץ לי 'משהו מציק' בעין ולא התאפקתי מלהגיב עליו... קבל בהבנה, בחורציק עם ADHD.
 
משהו כזה...
ממה-נפשך. אם הכל אצלי 'תקין' - אני פשוט מנצל את זה בשביל לעשות שטייגען..
ואם קצת 'מבולבל' - גם לענות ביישוב הדעת אני לא יכול..
[או בקצרה "כשיש לי סבלנות אין לי זמן, וכשיש לי זמן אין לי סבלנות"...]
כך שרק מידי פעם יוצא לי איזה בֵּינֵי-ובֵּינֵי כזה שמאפשר לי להציץ פה ולהגיב...

כמו תמיד מסקרן אותי על איזה מילה לא..

ברור ששכחתי. שכחת שאני מקוש"ר?!

קודם כל - ידוע שהתגובה "שכוייח" יכולה להתפרש גם כלייק וגם ככעס. רק תלוי במנגינה. [ודו"ק. אבל בשקט. אחרת הסובבים אותך יחשבו שקרה לך משהו...]
ולאחר מכן - נניח שאני לא רוצה לקבל כועס, אז אני משלב את זה עם משהו שוודאי יגרום לך ללייק, ומהמר על זה שמקסימום פשוט לא תיתן שום סימון...

הנה. אני משתדל...
עריכה: קלטתי שאני אמנם משתדל לענות לכל משתמש בהודעה אחרת, אבל זה עדיין לא עוזר אם בתוך ההודעה אני מתייחס למספר נקודות. אז מה אעשה? אין לדבר סוף...
:cry: :mad::)(y):(:p:devilish:
 
כמאובחנת קשב והיפר שנעזרת בכדורים מעת לעת,
יש בי משהו שמעולם לא ידעתי להסביר אותו עד שאובחנתי:
אני חיה ממתח גבוה.
הכדור, וניסיתי כמה, רק 'מחמירים' את המצב.
מכירים את התופעה?
פעם הייתי כך.
עד שהתחלתי לקחת 40 מ"ג אטנט בבוקר ו30 מ"ג אטנט בצהריים,
וחטפתי התקף חרדה ומתח אדיר,
ודיברתי עם הרופא, ושמח מאד לגלות שהגעתי לתובנה הזו שאני חי עם דריכות ומתח [מוסווים בדרך כלל, רק שהממריצים מקפיצים אותם],
ואז...
למדתי במהירות את יסודות ה- CBT, ואז את יסודות ה- NLP והיפנוזה עצמית, ואני באמצע לעבוד לשנות דפוסי חשיבה ודפוסי התנהגות.
ברוך השם - ברוך השם, מתקדם מיום ליום.
יותר רגוע, נינוח, קשוב, מרוכז בנחת, רפוי ומחוייך,
וגם מקומות לימוד שבעבר היו גורמים לי למתח ולחץ - כיום ב"ה אני יושב נינוח ומחייך על כל העולם...
[ואולי זו כוונת המילה 'אימון', אינני יודע...]
זה קשור להודעות הקודמות שלי בנוגע לדריכות.
בקיצור, התחדשו לי לאחרונה תובנות מאד יסודיות ומאירות עיניים [עכ"פ מזווית הראייה שלי], ממתין לפניוּת מספקת בכדי להעלות על הכתב בצורה מסודרת ולהציג לתועלת הרבים...
 
כן זה בהחלט לקוח גם מעולם הסי בי טי והאן אל פי
אבל-
אימון אישי הוא גם לדעת ולתעל את חיוניותך למקומות שכיף לך ללכת אליהם ואתה בהחלט טוב בהם ולא להיות כל חייך מנסה להתאבן אם הכדור לתבנית שהוא החליט בשבילך שאתה צריך להיות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה