סקירה המגדל בכניסה לרמה ד' 3 הופקד להתנגדויות

[מטמון אומנות]

שים לב להבדל..

ללא קשר לדעתי האישית בויכוח ביניכם
בדמוקרטיה הכוח בידי הרוב, לא בידי הקהילה הגדולה. ובסופו של יום הציבור החסידי גדול מהציבור הליטאי.

 

[יעקב הרמתי]

שיטות עבודה

 

[די]

בדמוקרטיה הכוח בידי הרוב, לא בידי הקהילה הגדולה. ובסופו של יום הציבור החסידי גדול מהציבור הליטאי.

עשינו בחירות דמוקרטיות לראשות העיר ואתה יודע מי ניצח..

 

[יעקב הרמתי]

עשינו בחירות דמוקרטיות לראשות העיר ואתה יודע מי ניצח..

היה בחירות, וניצח שם ראש עיר וכמה מפלגות. עם כל הכבוד לרבנים, הם לא התמודדו בבחירות! זה מה שרצית להגיד???? תוריד פרופיל ותיתן כבוד לרבנים שליט"א
אתה בטח לא התכוונת למה שכתבתי, אבל יקירי, נגררנו פה למקומות שלא התכווננו להיגרר אליהם, בוא תצא מהוויכוח הזה

 

[דג תמנון]

הופה, הופה!
גלשתם - גלשתם!

 

[האברך ממיר]

דומני שהדעות כאן נחלקות לפי השתייכות מפלגתית.
מתאים יותר לאחד מהאשכולות הבאים:

פוליטי - בחירות לרשויות המקומיות תשפ"ד

קובי בורנשטיין ב'משפחה': ראה"ע אלעד ישראל פרוש קיבל לאחרונה הצעות להתמודד לתפקיד ראה"ע בי-ם, בני ברק ובית שמש, פרוש דחה את ההצעות ויתמודד שוב באלעד.

www.prog.co.il

פוליטי - הבחירות לרשויות המקומיות • סיבוב שני

אשכול מיוחד עבור הסיבוב השני. מיותר לציין שכל הכללים חלים גם על אשכול זה. נקפיד הקפדה יתירה שהאשכול ישמר לעדכונים בלבד! בהנאה!

www.prog.co.il

פוליטי - הבחירות לרשויות המקומיות • נספח

מישהו יודע אם בבחירות החוזרות יש גם כן יום חופשי (כמובן באותם רשויות שבהם זה מתבצע)? ואם לא, אז היכן ממקמים את הקלפיות (שתמיד ממוקמות בביה"ס)? אין יום חופשי

www.prog.co.il

 

[בית שימשי]

בסוף בחלוקה גסה זה עובד ככה
ליטאים =בעד
ספרדים =בעד
חסידים=חלקם מתנגדים
ובסוף לכולם יש רבנים .

 

[יעקב הרמתי]

חלקם

?

 

[אור אורות]

אני מאד מקווה שההמשך לא יגרר לנושאים לא נעימים הגובלים בפגיעה בת"ח מחד ופוליטיקה זולה מאידך, אבל למרות כך נראה שמה שצריך להיאמר צריך להיכתב.
אקווה והחברים ידייקו ויוסיפו כל אחד מדיליה מתוך רוח טובה, והאמת והשלום אהבו (ואין זה שלום אם אין בו אמת).

ברמת בית שמש ד' חיים מתוך שלום ואחווה (ולפעמים גם יש מחלוקות ופוליטיקה) קהילות רבות שבאופן גס אפשר לחלק אותם ל4 חלקים:
1. קהילות יישוב הישן (שמחולקים גם הם לקהילות רבות).
2. קהילות החסידים, שמחולקים כמובן לחסידויות רבות.
3. קהילות עדות המזרח, המחולקים לקהילות וגוונים שונים.
4. ליטאים שגם בתוכם יש הבדלים, יש שיטענו שהם פחות מחולקים לקהילות מאחרים.
בנוסף לכך ישנם עוד קהילות שלא משתייכות לאחת מהחלקים דלעיל (כדוג' בני תורה -עץ- וכדו')
לכל קהילה יש רבנים, וכמעט לכל בית כנסת יש רב, כן ירבו, למרות כך ולמרות שיש שמתנגדים לדבר, אצל חלקים רבים מתושבי השכונה (ובין השאר ב"ועד מאושר") יש "מרא דאתרא" של היישוב הישן - ר' דב הכהן רבינוביץ, "מרא דאתרא" של קהילות החסידים - הרב חיים יהודא הלוי רובינשטיין, "מרא דאתרא" של בני עדות המזרח - הרב תופיק אביעזרי, ו"מרא דאתרא" הליטאי - הרב אליעזר ספטנר, כמובן שלא כולם כפופים לדעת המרא דאתרא'ת הנ"ל, וישנם ב"ה רבנים רבים נוספים, אבל במידה מסויימת כך היא המציאות בשכונה.
מגיע אברך (מרמה א' או רמה ד'?) וטוען בכל תוקף שהרב ספטנר הוא הוא רב השכונה, ובמקרה ודעתו מתנגשת עם שאר רבני השכונה כנראה צריכים כולם לילך לאורו והוא הוא הפוסק הבלעדי... למה?

בשבועות האחרונים רבני השכונה ביניהם הרב רובינשטיין והרב רבינוביץ (הנ"ל), ובנוסף רבני העיר ר' נתן הכהן קופשיץ ור' מרדכי גולדשטיין (ליטאי, למי שמתעניין ולא מספיק מכיר), ונוסף אליהם 8 רבני קהילות בשכונה (מי קהילה גדולה ומי גדולה יותר ) חתמו על מכתב מפורש "גילוי דעת בנוגע ל... פרוייקט D סנטר" ודעתם ברורה, מלבד עוד מכתבים שיצאו בנושא מהם ומרבנים רבים נוספים, והתבטאויות רבנים בע"פ וכו' - דברים ידועים לכל.
אבל נעמד אי מי (יותר מא', ולא רק פה...) ואומר שוב ושוב בלשון כזו ואחרת "לא ראיתי שהרב ספטנר מתנגד"...
לא צריך אפילו להביא דע"ת שהרב ספטנר מאשר, וודאי שלא נצרך אפילו לטעון שלדידיה יש מעלה בדבר, מספיק שהרב ספטנר לא גילה ופירסם דעתו מפורשות נגד על מנת לבטל דברי שאר הרבנים כעפרא דארעא...

מפה ואילך אני לא רוצה להיכנס לנושא גודל הקהילות בשכונה, דבר שכבר נידוש רבות והוכח בבירור בבחירות האחרונות למרות שלא ידוע לי שבקהילות הליטאיות ישנם כאלו שלא הצביעו למרות שקהילות גדולות אחרות לא הצביעו כלל או שרבים מבני הקהילה לא הצביעו, וודאי שאין כאן המקום להיכנס לנושא גדלות הרבנים או אחדות הקהילות או גדר מרא דאתרא ורב קהילה, כולם אהובים כולם ברורים.
אבל החוצפה לבטל דעת המרובים (דהיינו כמה רבנים) גם אם אינם גדולים כל אחד לחוד בשל כך שרב פלוני לא פירש דעתו במה שפירשו הם, לא נותנת לשתוק.

בנוגע לדברים האחרים, פוק חזי ברחובות ד'3 את הזעם הציבורי השורר בשל תכנון המגדלים, לך תקשיב לקיפקע'ס בשטיבלאך ולדיבורי השכנים, לך תראה מה דעת הרחוב בשכונה - אם דעת הרבנים אינה מספקת.

ועל מנת ליתן מקום לרדות - הקדמתי את מי שלטענתך אין לקבל את דבריו בשל כך שלא הצביע (כאילו מי שלא הצביע יש לו חשיבות פחותת ערך להתנגדותו מבחינת החוק).

והאמת והשלום אהבו.

 

[אור אורות]

סתם שתדע בונים בקניון מאות מקומות חניה.

ודעת כל המומחים שהחסר בחניות שהקניון יגרום הוא יותר ממקומות החניה שנבנים שם.

אני רוצה מקומות תעסוקה ברמה ד' עם צביון חרדי. למה להיטלטל לשכונות אחרות אם אפשר להקים מקומות תעסוקה בתוך רמה ד' שהיא בגודל של עיר נפרדת. כמו שבמודיעין עילית מתלוננים שאין תעסוקה למרות שיש משרדים במודיעין. אז הנה בונים תעסוקה ברמה ד' ואז מתלוננים הפוך.

1. מי אמר שזה אכן יהיה צביון חרדי? זו השאלה הגדולה...
(רשתות מחללות שבת לדוג' זה צביון חרדי? מאות עובדים חילוניים זה צביון חרדי? מול בית החולים זה יכול להיות צביון חרדי?)

התב"ע קיימת לפני שבנו את הבניינים של רמה ד', אם זה לא מתאים לו הוא יכול למכור את הדירה. אותה תב"ע שמתירה לבנות את הדירה שלך מתירה לבנות שטחי תעסוקה.

התוכניות עכשיו מפורסמים להתנגדויות!
וכלל תושבי השכונה רכשו על מנת לחיות בשכונה עם צביון חרדי ובלי ידיעה על תכנונים אלה (שגם אין להם תוקף חוקי לפני תהליך ההגשה להתנגדויות - הזכות החוקית של התושבים להתנגד).

בשביל שהשכונות החדשות כמו רמה ה'2 רמה ו' ועוד יתאימו לחרדים

ואתה באמת משוכנע שזה מה שיהיה אם יבנו שם מגדלים?!
בכל מקרה הרבה רבנים חושבים אחרת.

עשינו בחירות דמוקרטיות לראשות העיר ואתה יודע מי ניצח..

כנראה גו' גם ליטאי, וש"ס וג' בסיבוב השני גם.

ליטאים =בעד

איפה בדיוק הם כתבו או אמרו מילה בעד?!

ספרדים =בעד

איפה בדיוק הם כתבו או אמרו מילה בעד?!

חסידים=חלקם מתנגדים

איזה חלק לא? נשמח שתחכים אותנו...

 

[אור אורות]

"בקרבה לבית החולים המתוכנן"
"ליד מסוף האוטובוסים העתידי".

 

[אור אורות]

מפת השטחים המדוברים
על מנת להכיר את השטח, ולדעת במה המדובר, להסברים מפורטים אמתין שמומחים ומבינים יותר יכתבו אותם.

​

1. שטח המגדל המתוכנן בד'3 (מגדל בן 35 קומות ועוד 2 בני 12 קומות על גבי גג קניון - נושא האשכול).
2. השטח לשם הם רוצים להעביר את מסוף האוטובוסים
3. מגדל מתוכנן בן 13 קומות - מאות שכנים התנגדו (בהתנגדות ייצוגית אחת).
4. עתיקות.
בשחור כביש שאמור לחבר לכביש 5 וה'2
מסומן בירוק איזור בית החולים.
מסומן בצהוב (על רחוב שד' האמוראים) מיקום תחנת האוטובוס כיום (מה שכנראה ייהפך לתחנה סופית).

 

[אור אורות]

באדום מיקומי המגדלים המתוכננים מול בית החולים בכניסות לשכונה
בירוק המיקום המתוכנן של בית החולים
בצהוב מיקום המסוף המתוכנן

 

[די]

גם אם יש רבנים שמתנגדים, כל עוד יש רבנים שמאשרים, אתה לא יכול להכריח את הקבלן לעשות כמו הרב שלך.
מה מתלוננים בבתי קפה בד'3 לא נראה לי אמור לעניין מישהו.
הרבה אנשים מתלוננים שאין מספיק תעסוקה אז עכשיו בונים תעסוקה.

ובלי ידיעה על תכנונים אלה

בתב"ע המקורית מופיע מגדלים. יש גם אנשים שבטוחים שהם קו ראשון לנוף ואח"כ מתברר בתב"ע שמאושר לבניה עוד בניינים לפניהם. אין להם לבא בטענות אלא על עצמם. מה שמאושר בתב"ע אין מה להתנגד על זה.

חוץ מזה גם במכתב של הגר"נ קופשיץ לא כתוב שאסור לבנות תעסוקה! כל מה שכותבים כאן שאסור לבנות יותר מ2 קומות תעסוקה זה אולי דעה אישית של הכותבים כאן, אבל לא הופיע שום מכתב של שום רבנים שכתבו את זה!


לגבי הפרויקט בכניסה לד'1, לקבלן היה אישור לבנות מגדל, הוא הנמיך את הקומות ובונה רק 8 קומות מגורים. עכשיו אחרי שהוא בנה כבר את המגורים באים ואומרים לו צריך לספור את הקומות מהכניסה. מצוין, בבניין הבא שהוא יבנה הוא יעשה ככה.

לגבי המגדל בכניסה לד'3 מצוין תתנגדו ותורידו קומה אחת של מגורים (יש 9 קומות מגורים). לגבי התעסוקה כבר כתבתי שלא יצא שום מכתב של רבנים נגד בנייה של תעסוקה לא משנה כמה קומות.

 

[A053]

בנוגע ל"תקנת העיר" יש הטוענים שהחתומים לא משופעים בממון כמו הקבלנים, אני לא לוקח אחריות על נכונות הטענה.

אהבתי את ההתנסחות המעודנת.

שריך סוררים ...כולו אוהב XXXX ורודףXXXXXXX

 

[A053]

עכשיו אחרי שהוא בנה כבר את המגורים

שקר וכזב
זה נאמר לו עוד הרבה לפני
הוא עכשיו אוחז רק בקומה חמישית!!

 

[די]

יש הרבה בניינים מאוכלסים ברמה ד' שיש להם יותר מ8 קומות מקומת הכניסה כולל המסחר. ועל דעת זה הקבלנים קנו את הקרקעות הרבה לפני תקנת העיר.

 

[Israel.ישראל]

יש הרבה בניינים מאוכלסים ברמה ד' שיש להם יותר מ8 קומות מקומת הכניסה כולל המסחר. ועל דעת זה הקבלנים קנו את הקרקעות הרבה לפני תקנת העיר.

משום מה אתה לוקח את תקנת הרבנים כחזות הכל. אני משתייך לקהילה הלטאית קלסית וגם למודרנית .וגם הרבה שכנים וחברים ספרדים .ההתנגדות למגדלים בד 3 היא מוחלטת והיא מקיר לקיר ללא יוצא מהכלל ולכל. מגזרים והעדות .מדובר בהרס של איכות החיים פה.בחרנו בנציגים שלנו שנבחרו כי האמנו וקיוינו שהם ילחמו או לפחות יובילו את המרקם של השכונות לפי רצון הציבור וישמרו לכל הפחות על איכות החיים פה.מתברר שמדובר באנשים שרומסים את רצון התושבים בצורה פרועה שלא תאמן.הם מובילים מהלכים הרסניים חסרי תקדים ללא טיפת מצפון. בעזרת ה אני וחברי בבחירות הבאות נלחם שלא לבחור בהם גם אם זה לתמוך במפלגות לא חרדיות. מהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו

 

[חנוך לנדא]

מומלץ לשמור רמת השיח, אבל שלא תהא שתיקה כהודאה, חשוב להעמיד דברים עד דיוקם

יש הרבה בניינים מאוכלסים ברמה ד' שיש להם יותר מ8 קומות מקומת הכניסה כולל המסחר. ועל דעת זה הקבלנים קנו את הקרקעות הרבה לפני תקנת העיר.

אין.
יש רק 8 כולל מסחר + קומה שניה בפנטהאוז שבקומה השמינית.

שהיא הקהילה הכי גדולה ברמה ד'.

מעורר גיחוך.
כבר נדוש ונטחן עד דק, וגם הוכח בבחירות, חסידים וירושלמים לפחות 55% מהשכונה, כל השאר מתחלקים בשאר.

עשינו בחירות דמוקרטיות לראשות העיר ואתה יודע מי ניצח..

אין גבול לציניות

גם אם יש רבנים שמתנגדים, כל עוד יש רבנים שמאשרים, אתה לא יכול להכריח את הקבלן לעשות כמו הרב שלך.

אין רבנים שאישרו!!
[כולל הרב ספטנר שליט"א וכו'. הוא לא חותם על מכתבים מסיבותיו השמורות עמו (וידועות לציבור), אבל הוא מעולם לא אישר, לא בכתב ולא בע"פ. מידיעה].
גם שקר שחוזרים עליו עשרות פעמים לא הופך לאמת.

ליטאים =בעד
ספרדים =בעד
חסידים=חלקם מתנגדים
ובסוף לכולם יש רבנים .

כנ"ל.

משום מה אתה לוקח את תקנת הרבנים כחזות הכל. אני משתייך לקהילה הלטאית קלסית וגם למודרנית .וגם הרבה שכנים וחברים ספרדים .ההתנגדות למגדלים בד 3 היא מוחלטת והיא מקיר לקיר ללא יוצא מהכלל ולכל. מגזרים והעדות .מדובר בהרס של איכות החיים פה.בחרנו בנציגים שלנו שנבחרו כי האמנו וקיוינו שהם ילחמו או לפחות יובילו את המרקם של השכונות לפי רצון הציבור וישמרו לכל הפחות על איכות החיים פה.מתברר שמדובר באנשים שרומסים את רצון התושבים בצורה פרועה שלא תאמן.הם מובילים מהלכים הרסניים חסרי תקדים ללא טיפת מצפון. בעזרת ה אני וחברי בבחירות הבאות נלחם שלא לבחור בהם גם אם זה לתמוך במפלגות לא חרדיות. מהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו

כל מילה בסלע!

בקשה לכל המגוננים על המגדלים: הדעה שלכם לגיטימית, אך תשתדלו לכתוב טיעונים עניינים, ובעיקר - שיהיה בהם לפחות משהו מן האמת.

 

[די]

מדובר בהרס של איכות החיים פה.

וואו אפשר לחשוב. בונים שטחי תעסוקה=הרס איכות החיים. אם אתה רוצה לגור בכפר בבקשה.

בעזרת ה אני וחברי בבחירות הבאות נלחם שלא לבחור בהם גם אם זה לתמוך במפלגות לא חרדיות.

עשיתם את זה כבר בפעם האחרונה וב"ה נכשלתם.

כבר נדוש ונטחן עד דק, וגם הוכח בבחירות, חסידים וירושלמים לפחות 55% מהשכונה, כל השאר מתחלקים בשאר.

החסידים מפוצלים לעשרות פלגים.

יש רק 8 כולל מסחר + קומה שניה בפנטהאוז שבקומה השמינית.

תסתכל על נתיב ד'1, וולפסון ד'2, מצפה האלה ד'3.