תח"צ קו מפרקי בביתר

  • הוסף לסימניות
  • #1
מצ"ב צילום תמונה מהעלון 'ממשיכים להוביל' שיצא לאור ע"י חברת קווים-עילית בחודש אב תשע"ז, לפני כ-7 שנים.
כבר כ-7 שנים שהאוטובוסים מחכים במפעלי 'סולאריס' באירופה.

נאמר לי שהעיכוב היה בגלל שהעירייה לא התאימה את הכיכרות ומפרצי התחנות לאוטובוס מפרקי
מישהו יודע לאמת לי את זה?
 

קבצים מצורפים

  • סריקה_20171204.png
    סריקה_20171204.png
    4.5 MB · צפיות: 22
  • הוסף לסימניות
  • #2
אם אנחנו יודעים שבמודיעין עילית המפרקיות חיכו שנתיים בגלל שלא גמרו עם העבודות (ועדיין) למה שיהיה שונה בביתר?
אגב בביתר לא נחתם הסכם כמו במודיעין עילית, ולא מסתבר שהעבודות יבוצעו סתם על ידי העיריה.

אבל משנת תשעז? לא נראה לי שמישהו עדין מחכה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
אם אנחנו יודעים שבמודיעין עילית המפרקיות חיכו שנתיים בגלל שלא גמרו עם העבודות (ועדיין) למה שיהיה שונה בביתר?
אגב בביתר לא נחתם הסכם כמו במודיעין עילית, ולא מסתבר שהעבודות יבוצעו סתם על ידי העיריה.

אבל משנת תשעז? לא נראה לי שמישהו עדין מחכה...
המפרקיות תוכננו כחלק מהמכרז האחרון.
מכיון שההערכות לקליטת המפרקיות לא הושלמה, העבירו את המפרקיות האלה לשימוש בפתח תקווה (@יצחק למפרט, התוכל לרשום לנו פרטים נוספים בהקשר לכך).

העבודות אף פעם לא מבוצעות סתם על ידי העירייה, אלא ממומנות ב90% על ידי משרד התחבורה.
לפי מה שאני שמעתי, מדובר בגרירת רגליים של העירייה.
זה קצת מוזר, כי לפי הכותבים כאן בפורום, המצב בביתר הוא תמיד מושלם, ורק במודיעין עילית גוררים רגליים.
אשמח אם מישהו ידע לברר פרטים על זה בעיריית ביתר עילית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
כמי שהיה תושב ביתר באותם שנים, חוברות 'ממשיכים להוביל' יצאו במעבר למכרז החדש שהחל אז. במקביל יצאה חוברת של העירייה עם יעדי תחבורה שכללה בין היתר את העבודות שנצרכו להתאמת העיר למפרקיות. היתה שם רשימה ארוכה של צמתים שצריכים התאמה - בחלק גדול מהן באמת בוצעו עבודות.
הובאו אז גם אוטובוסים מפרקיים לפיילוט - אחד צהוב מנתב''ג ואחד מאגד. לדעתי העירייה פשוט ירדה מזה במהלך השנים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
התאימו את הצמתים (בעיקר הקטינו והצרו צמתים - לא הבנתי עד היום מה זה מועיל למפרקי), בזמנו אמרו שהנסיעות מבחן לא צלחו.
כנראה שחשבו שעם סידור התשתיות יהיה פתרון, וגילו שזה לא מועיל.

בכל מקרה עם המצב הקטסטרופלי של התחבורה בביתר אני לא רואה כל אפשרות להכניס גם כזו מפלצת לכבישים הצרים. על אחת כמה וכמה שאין קו ביתרי שלא נכנס לרחוב צדדי וצר אחד לפחות, כך שלא ברור באיזה קו תכננו להפעיל את הדבר הענק הזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
התאימו את הצמתים (בעיקר הקטינו והצרו צמתים - לא הבנתי עד היום מה זה מועיל למפרקי), בזמנו אמרו שהנסיעות מבחן לא צלחו.
כנראה שחשבו שעם סידור התשתיות יהיה פתרון, וגילו שזה לא מועיל.

בכל מקרה עם המצב הקטסטרופלי של התחבורה בביתר אני לא רואה כל אפשרות להכניס גם כזו מפלצת לכבישים הצרים. על אחת כמה וכמה שאין קו ביתרי שלא נכנס לרחוב צדדי וצר אחד לפחות, כך שלא ברור באיזה קו תכננו להפעיל את הדבר הענק הזה.
קו 1.
נתקע רק ברחוב נדבורנא. רק שהכניסה לנדבורנא מרחוב הגרש''ז אויערבאך היתה בלתי אפשרית בצורה שרק מי שנסע שם עם אוטובוס יכול להבין...
אגב, סידרו שם משהו? כי דובר על פיתרון בזמנו (איני מדבר על הצומת המוגבהת שסודרה שם בתשע''ג)
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
איזה הזוי!!
בונים עיר חרדית, ולא חושבים שבעתיד אותם גבעות ריקות יתמלאו בכמויות של אנשים נשים וטף, שהתחבורה הציבורית תהיה קריטית בשבילם, ולא מתאימים את הכבישים הצמתים והכיכרות. עד שפתאום מגלים את ההפתעה הזאת, וצריכים לעשות התאמות ולחפש לזה מימון.
נשאר רק לקוות שבערים החדשות שבעז"ה יקומו כמו תילה וכסיף יחשבו על זה מראש. אולי כשהקימו את ביתר ודומותיה לא האמינו שזה כל כך יצליח..
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
התאימו את הצמתים (בעיקר הקטינו והצרו צמתים - לא הבנתי עד היום מה זה מועיל למפרקי), בזמנו אמרו שהנסיעות מבחן לא צלחו.
כנראה שחשבו שעם סידור התשתיות יהיה פתרון, וגילו שזה לא מועיל.

בכל מקרה עם המצב הקטסטרופלי של התחבורה בביתר אני לא רואה כל אפשרות להכניס גם כזו מפלצת לכבישים הצרים. על אחת כמה וכמה שאין קו ביתרי שלא נכנס לרחוב צדדי וצר אחד לפחות, כך שלא ברור באיזה קו תכננו להפעיל את הדבר הענק הזה.
מפרקי יכול לנוע בכבישים צרים.
צריך מפרצי תחנה מספיק ארוכים, וצריך להתאים את הכיכרות כך שיהיה ניתן להפנות בהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
המפרקיים של ביתר כבר עברו לצביעת מטרופולין ונוסעים בבקעת אונו, באשכול אונו אלעד, אך לא באלעד עצמה (על אף שהיתה מפרקית באלעד עוד בסיבוב הקודם עם אגד פלוס תעבורה, לפני כ17 שנים).

לא יודע מתי יגיעו מפרקיות לביתר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
לגבי תכנון עירוני: עיר היא דבר דינמי, ואם נתכנן רחובות רחבים מדי בהקמת העיר זה יקשה על הולכי הרגל ויעלה את הוצאות העריה על כבישים. לכן תמיד עיר מתוכננת עם רחובות מסוימים, ובהמשך מרחיבים, מבטלים חניות ברחוב וכו'. כל שטח שמקצים לכביש זה אומר שיש פחות דירות, עצים, מסחר, תעסוקה וכאלה.

הפתרון במודיעין עלית הוא קו חדש, נוסף על הקווים הקיימים, שיעבור רק איפה שמפרקיות יכולות. לעבור. זה לא פתרון רע.
.לגבי הצרת צמתים: ככל שהצומת יותר קטנה, נהגים מאיטים לפניה יותר ויותר בטיחותי ונעים לחצות את הצומת. הצרת צמתים היא חלק מהתכונית המבורכת של'רשויות השינוי' של הגב' מירב מיכאלי, והלוואח שיעשו הצרה והגבהה לעוד צמתים בארץ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
עוד משהו: מוזמנים תמיד לתייג אותי על שרשרשורים שבהם המאמרים שלי רלוונטיים, או על תחבורה ציבורית/תכנון עירוני וכל מה שצריך בנושא :)

וכמובן, תמיד תמיד כיף לי שמשתפים הודעות/מאמרים מפעם, אין כמו לפתוח את פרוג עם הידיעה שמה שכתבתי לפני המון זמן היה רלוונטי למישהו ועזר לו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
המפרקיים של ביתר כבר עברו לצביעת מטרופולין ונוסעים בבקעת אונו, באשכול אונו אלעד, אך לא באלעד עצמה (על אף שהיתה מפרקית באלעד עוד בסיבוב הקודם עם אגד פלוס תעבורה, לפני כ17 שנים).

לא יודע מתי יגיעו מפרקיות לביתר.
למה בעצם לא הגיעו המפרקיות לביתר? חוסר שיתוף פעולה מצד העירייה בהתאמת התשתיות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
התאמת התשתיות והתקצוב לזה, העירייה לא צד בזה. הממשלה מממנת את כל התחב"צ. אבל מניח שאם לעירייה + הח"כים החרדים היה חשוב, היה כבר מפרקיות בביתר, כמו שיש קווים מביתר לערים שאף עיר חילונית לא היתה מקבלת אליהם קווים.

בכללי, לא חושב שאצל החילונים היה מתקיים אוטובוס מעמנואל למודיעין עלית דרך אלעד, למשל. זה פשוט לא קיים. אז אם הנציגים החרדים היו רוצים, היו מצליחים להשיג גם את זה.

אבל יש לשלטון החרדי המקומי הרבה מה להתקדם בזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
התאמת התשתיות והתקצוב לזה, העירייה לא צד בזה. הממשלה מממנת את כל התחב"צ. אבל מניח שאם לעירייה + הח"כים החרדים היה חשוב, היה כבר מפרקיות בביתר, כמו שיש קווים מביתר לערים שאף עיר חילונית לא היתה מקבלת אליהם קווים.

בכללי, לא חושב שאצל החילונים היה מתקיים אוטובוס מעמנואל למודיעין עלית דרך אלעד, למשל. זה פשוט לא קיים. אז אם הנציגים החרדים היו רוצים, היו מצליחים להשיג גם את זה.

אבל יש לשלטון החרדי המקומי הרבה מה להתקדם בזה.
העירייה היא המבצעת את ההתאמות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
התאמת התשתיות והתקצוב לזה, העירייה לא צד בזה. הממשלה מממנת את כל התחב"צ. אבל מניח שאם לעירייה + הח"כים החרדים היה חשוב, היה כבר מפרקיות בביתר, כמו שיש קווים מביתר לערים שאף עיר חילונית לא היתה מקבלת אליהם קווים.

בכללי, לא חושב שאצל החילונים היה מתקיים אוטובוס מעמנואל למודיעין עלית דרך אלעד, למשל. זה פשוט לא קיים. אז אם הנציגים החרדים היו רוצים, היו מצליחים להשיג גם את זה.

אבל יש לשלטון החרדי המקומי הרבה מה להתקדם בזה.
בזמנו היו כמה כתבות יח"צ, על הסדרת צמתים למעבר מפרקי, ואכן הוסדרו מספר צמתים.

בהמשך היו שמועות שנוצרו בעיות תשתית שלא עלו בתכנון הראשוני, ולכן זה נגנז.

בכל מקרה לא בטוח שזה פתרון לעיר צפופה כמו ביתר, אוטובוס כזה חוסם בקלות כיכר או צומת לזמן בלתי מוגבל, הקטנים קצת יותר גמישים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
בזמנו היו כמה כתבות יח"צ, על הסדרת צמתים למעבר מפרקי, ואכן הוסדרו מספר צמתים.

בהמשך היו שמועות שנוצרו בעיות תשתית שלא עלו בתכנון הראשוני, ולכן זה נגנז.

בכל מקרה לא בטוח שזה פתרון לעיר צפופה כמו ביתר, אוטובוס כזה חוסם בקלות כיכר או צומת לזמן בלתי מוגבל, הקטנים קצת יותר גמישים.


אני פשוט לא מסכים עם זה. אוטבוס מפרקי שחוסם צומת זה נטו בגלל נהגים שלא מקשיבים לרמזורים, וזה דבר שניתן לאכיפה (ובפרט, אם יורידו את הרמזורים שלאחר הצומת וישאירו רק את אלה שלפניה, ככה שמי שבתוך הצומת לא ידע מה מצבו, ואנשים פחות יכנסו לצומת(.

בלי אוטבוסים מפרקיים התחבורה בביתר בקריסה של קיבולת בשעות השיא, ואנשים יעברו לפקוק את העיר ברכב פרטי.

אמירות כאלה זה מה ששמענו מרון חולדאי לפני 20 שנה, לא סתם הוא חזר בו מאז.

מפרקיות - וירושלים תוכיח - הן כלי חיוני לתחבורה הציבורית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
גם באלעד המקומון "קוראים אלעד" יצא בכותרות פומפוזיות על מעבר למפרקיות לפני משהו כמו 3-4 שנים ואכן הגיעו 2 מפרקיות לעיר (עוד בתקופה של קווים) ועשו את המסלולים בלי שום בעיה ולא נתקעו, וכמובן שהיה בזה תועלת עצומה לנוסעים.
אבל אחרי חודש חודשיים הם נעלמו בלי להותיר עקבות.......
(מעבר לעניין שלדעתי הפתרון היחיד לקווי אלעד-בני ברק ואלעד-פתח תקווה הם מפרקיות)
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אני פשוט לא מסכים עם זה. אוטבוס מפרקי שחוסם צומת זה נטו בגלל נהגים שלא מקשיבים לרמזורים, וזה דבר שניתן לאכיפה (ובפרט, אם יורידו את הרמזורים שלאחר הצומת וישאירו רק את אלה שלפניה, ככה שמי שבתוך הצומת לא ידע מה מצבו, ואנשים פחות יכנסו לצומת(.

בלי אוטבוסים מפרקיים התחבורה בביתר בקריסה של קיבולת בשעות השיא, ואנשים יעברו לפקוק את העיר ברכב פרטי.
בביתר אין רמזורים, אלא כיכרות - אוטובוס כזה תוקע כיכר פי כמה וכמה מאוטובוס רגיל.

בכל מקרה ירושלים ות"א אינן הוכחה לעיר עם כבישים של נתיב אחד לכל כיוון.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה