כבישים שאלת השאלות: מה הפתרון האמיתי לפקקים בישראל?

[יצאתי להפוגה]

כמעט בכל המדינות הנורמאליות בעולם יש אפשרות להתנייד בתחבורה ציבורית ללא פקקים. מלבד בישראל.

בארה"ב?
נכון שיש רכבות
אבל מאוד מאוד מפחיד עד בלתי אפשרי לנסוע עם תחבורה ציבורית, בפרט לילדים ונשים...
ולא אין שום תחבורה נורמלית לציבור החרדי שם.

 

[licht]

תודה על כל התגובות..
רק אתמול העליתי את הנושא וכבר כ"כ רעיונות..
כנראה שזה באמת שאלה גדולה ומהותית במדינה..

 

[מרכז מידע]

דמיינו

מי בכלל היה צריך רכב?

כתבתם בעצמכם - ״דמיינו״

בכביש 20.

דווקא באיילון הנת״צ ריק, אבל כמו שכתבת הוא גם ריק מאוטובוסים..
אבל יש גם נת״צ מעולה בדרך נמיר שחוסך כל יום שעות שעות של פקקים..

עיקר הבעיות בנת״צ של כביש 1,
א. שהוא פעיל רק בשעות הבוקר המוקדמות, {החלטה פופלסטית בכביש שיש בו מאות אוטובוסים בשעה!}
ב.שהוא יושב על נתיב ההשתלבות ולא בצד שמאל כמו באיילון.

 

[איזה עשר השמח בחלקו]

מצטרפת לפתרון הרכבות
לעשות תשתיות מעל ומתחת האדמה של אורך רוחב בכל הארץ
לייבא רכבות מהירות מיפן וסין
בתוך ההרים הגדולות לעשות מטרו של רכבות פנימיות
התחבורה הציבורית תתייעל פי כמה
הבעיה עולה מלא כסף וגם מלא עבודות

 

[licht]

האם זה הדבר הבא בתחב"צ 2025?



דמיינו לעצמכם עולם שבו אנשים גאים לנסוע בתחב"צ.. שנסיעה בתחב"צ הופכת ליותר מטרנד..



כשזה לא ברירת מחדל, אלא לכתחילה שבלכתחילה..
איך זה קורה? אז ככה, דבר ראשון: קמפיין עם סלבס (בשיתוף משרד התחבורה) שמספרים: "גם אני עברתי לתח"צ - יותר משתלם יותר ירוק יותר



חכם" (לדוגמא).



יותר ויותר אנשים מתחילים לנסוע בתח"צ,
והפקקים מתחילים להשתחרר..



הדבר הבא של ישראל..



כנראה תגידו שזה חלום לילי של מדומיין העיר..



אבל כאמור אחד הדברים שצריך זה שינוי תודעתי בהקשר לתחב"צ, כיום זה כברירת מחדל, אין לי כסף לרכב - אני נוסע בתח"צ, ואם יהיה קמפיין עם סלבס שמספרים שעברו לתחב"צ וייקרו את החשיבות של זה, למען הסביבה למען הכבישים למען הכיס שלכם.., זה יתחיל להדהד לציבור..



בקיצור: פרסום זה כלי חזק ביותר לשינוי תודעתי!



זה כמכת פתיחה!



בטח תשאלו: אם זה סתם הצהרה של סלבס "גם אני עברתי לתח"צ" זה בכלל לא מספיק.. - זה לא הפתרון..



אז יש "המשך יבוא" בהודעה הבאה..​

 

[חרישאי]

האשכול הזה ודומיו מוכיח שוב ושוב:
גדולה שנאת בלי רכבים לבעלי רכבים..
מי נראה לכם מרוויח 30,000 וחי רק על 'שופוני' שיסע ברכבת או באוטובוס? (ועוד ילך ברגל עד העבודה/בית)
קחו בחשבון: להוריד רכבים - לא יקרה.

הייתי שבת בוינה אצל יהודי יקר מהנדס בניין, מרוויח יותר מהמתואר, הוא אמר לי שהוא לא מחזיק רכב פרטי כין אין לו בשביל מה. כשצריך הוא שוכר

 

[די]

אם אין כסף להוציא עוד אוטובוס, אני לא יודע איך יהיה כסף לעשות פרויקטים גרנדיוזיים של רכבות מהירות (חוץ מזה שבמרחקים הקטנים בישראל אין שום תועלת ברכבת מהירה, רק להבהיר 250 קמ"ש לא באמת נקרא רכבת מהירה, ואת זה ממילא הולכים לעשות).
לגבי קמפיין לא נראה שזה יעזור. יש בעיות אמיתיות בתח"צ לא רק בעיות תדמית.

 

[איזה עשר השמח בחלקו]

אם אין כסף להוציא עוד אוטובוס, אני לא יודע איך יהיה כסף לעשות פרויקטים גרנדיוזיים של רכבות מהירות (חוץ מזה שבמרחקים הקטנים בישראל אין שום תועלת ברכבת מהירה, רק להבהיר 250 קמ"ש לא באמת נקרא רכבת מהירה, ואת זה ממילא הולכים לעשות).
לגבי קמפיין לא נראה שזה יעזור. יש בעיות אמיתיות בתח"צ לא רק בעיות תדמית.

הבעיה האמיתית שאין מספיק נהגים

 

[די]

@אופקים 1 טוען שאין מחסור בנהגים. בכל אופן אפשר להוסיף טיפה במשכורת ויהיו מספיק נהגים. גם אין מספיק אוטובוסים. הכל עניין של כסף.
אם יהיו נת"צים אותו נהג יוכל לעשות הרבה יותר נסיעות כי כל נסיעה תהיה הרבה יותר מהירה.
רווח נוסף מנת"צ לעומת רכבת, הוא שמקבלי ההחלטות לא יסעו ברכבת, אבל בנת"צ הם יכולים להוציא אישור לרכב הפרטי שלהם לנסוע..

 

[licht]

כהמשך לעניין הקמפיין עם סלבס,



כמו שאמר פה מישהו, זה לא רק עניין של תדמית,



אז מה יכול להיות רעיון לפתרון?



רגילים לומר אפשרויות
1 נת"צים



2 הוזלה של הנסיעה בתחב"צ.



3 פיתוח רכבת ישראל לכל עיר.



4 מטרו.



5 שיפור בתדירות האוטובוסים.



אלו דברים ממש חשובים,



ואני לא מזלזל בכל הדברים האלו,



1 בהקשר לנת"צים- אם הציבור לא משתף פעולה עם מעבר לתחב"צ,



הנת"צים רק מעצבנים יותר את בעלי הרכבים שדוחקים אותם הצידה.



2 בהקשר להוזלת הנסיעה- כבר כיום כל מי שמבין יודע שהרבה יותר זול תחב"צ בלי השוואה.. ובכ"ז הפקקים מדברים..



וגם אם יעשו תחב"צ חינם, לא נקום מחר לכבישים פתוחים (כמו שיש מדינות שעשו כך וזה לא הביא לפתרון.. כדוגמת לוקסמבורג ובירת אסטוניה).



3 בהקשר לפיתוח רכבת ישראל- זה הרבה תקציב והרבה זמן..



4 בהקשר למטרו- אפשר עד שזה יהיה מוכן להספיק לשבת על קפה..



5 בהקשר לשיפור תדירות האוטובוסים- באמת מעודדים מאוד גיוס נהגים שזה אחת הבעיות המרכזיות.. ולהחשיב את הנהגים יש קמפיין "מובילי הדרך"..



יש לי הצעה ממש מעניינת..



רק הייתי שמח לשמוע מה נראה לכם באמת



יביא את ה"נוק האוט" לפקקים..



אשמח לתגובות​

 

[licht]

מישהו יודע למה השורות אצלי כל כך מרווחות
זה נהיה לי לבד

 

[אופקים 1]

כתבתם בעצמכם - ״דמיינו״

דווקא באיילון הנת״צ ריק, אבל כמו שכתבת הוא גם ריק מאוטובוסים..
אבל יש גם נת״צ מעולה בדרך נמיר שחוסך כל יום שעות שעות של פקקים..

עיקר הבעיות בנת״צ של כביש 1,
א. שהוא פעיל רק בשעות הבוקר המוקדמות, {החלטה פופלסטית בכביש שיש בו מאות אוטובוסים בשעה!}
ב.שהוא יושב על נתיב ההשתלבות ולא בצד שמאל כמו באיילון.

ההחלטה היא לא פופוליסטית, אלא מבוססת על איסור הנסיעה (שאני לא יודע אם הוא עדיין בתוקף) של משאיות בכביש בשעות הללו.

גם מתכנני הנת"צ הבינו שכאשר משאיות כבדות בכביש לא ניתן להסתפק ב2 נתיבים (כלומר הם הצליחו להבין שהיה היגיון כלשהו בכך שהכביש הורחב ל2 נתיבים).

הנת"צ אמנם יושב על נתיב השתלבות, אבל אין בו הרבה השתלבויות, וגם הוא זורם באותה המהירות במקטעים בהם אין השתלבות.

 

[אופקים 1]

@אופקים 1 טוען שאין מחסור בנהגים. בכל אופן אפשר להוסיף טיפה במשכורת ויהיו מספיק נהגים. גם אין מספיק אוטובוסים. הכל עניין של כסף.
אם יהיו נת"צים אותו נהג יוכל לעשות הרבה יותר נסיעות כי כל נסיעה תהיה הרבה יותר מהירה.
רווח נוסף מנת"צ לעומת רכבת, הוא שמקבלי ההחלטות לא יסעו ברכבת, אבל בנת"צ הם יכולים להוציא אישור לרכב הפרטי שלהם לנסוע..

אז אולי אפשר לשלם לאנשים שישארו בבית?
והוסיפו עכשיו קצת במשכורת, וזה לא שינה משמעותית את מצבת הנהגים.
בשביל להוסיף נהגים צריך לשחרר את השוק, להקל על הכשרה של נהגים ולהוציא ההכשרה מידי חברת התח"צ במיוחד שיש להם אינטרס לייצר מחסור.
בשביל שנתצים תהיה השפעה על היכולת התפעולית צריך שחלק משמעותי מהמסלול יהיה בנתצים.
ולכן בכבישים בינעירוניים המשמעות של הנתצים נמוכה, זה אולי מקל מעט על הנהיגה ומאפשר הפסקות קצת יותר ארוכות.

 

[די]

בהקשר לנת"צים- אם הציבור לא משתף פעולה עם מעבר לתחב"צ,

אם יהיה נת"צ בכל המסלול של האוטובוס מקצה לקצה, ויתגברו אוטובוסים בצורה נורמאלית, אין סיבה שהציבור לא ישתפו פעולה.

 

[אופקים 1]

אם יהיה נת"צ בכל המסלול של האוטובוס מקצה לקצה, ויתגברו אוטובוסים בצורה נורמאלית, אין סיבה שהציבור לא ישתפו פעולה.

לא סביר שהציבור ישתף פעולה, כי נסיעה ברכב פרטי בלי לחלוק את המרחב שלך עם אחרים זה לא קשור רק לזמן או עלות.

וגם לא לא סביר שאם הציבור ישתף פעולה התחבורה לא תקרוס.
כי תח"צ מבוססת על איגום מסלולים, כלומר שקבוצה יורדת בנקודה אחת ומתפזרת סביבה, בעוד רכב פרטי מבוסס על זה שכל אחד בוחר מסלול משלו.
אם כולם יעברו לתח"צ, המענה בתח"צ יהפוך לגרוע.
לכן היעד הוא פיצול נסיעות ולא שכולם יעברו לתח"צ

 

[קיגל]

ישנם שתי פתרונות
א. רכבים אוטונומיים שיוכול ליסוע במהירות של 300 קמש בלא צורך לשמור מרחק עקב התיאום בין הרכבים וללא רמזורים.

 

[קיגל]

ב. פתרון שקשה לשמוע אך מאוד נכון, רישיון מגיל 25, כך יהיו פחות תאונות, זה גיל שיותר מבינים את ערך הזהירות, ולרוב יש גם כבר משפחה, שמייצרת אחריות,
וגם נרוויח פחות נהגים.

 

[די]

לא סביר שהציבור ישתף פעולה, כי נסיעה ברכב פרטי בלי לחלוק את המרחב שלך עם אחרים זה לא קשור רק לזמן או עלות.

וגם לא לא סביר שאם הציבור ישתף פעולה התחבורה לא תקרוס.
כי תח"צ מבוססת על איגום מסלולים, כלומר שקבוצה יורדת בנקודה אחת ומתפזרת סביבה, בעוד רכב פרטי מבוסס על זה שכל אחד בוחר מסלול משלו.
אם כולם יעברו לתח"צ, המענה בתח"צ יהפוך לגרוע.
לכן היעד הוא פיצול נסיעות ולא שכולם יעברו לתח"צ

כמה אנשים יעדיפו רכב פרטי לעומת אוטובוס, אם מתגברים את האוטובוסים בצורה נורמאלית, והנסיעה ברכב פרטי לוקחת פי 3 זמן מאוטובוס (כולל ההליכה לתחנה ומהתחנה)?
ברור שאם הציבור יעברו לתח"צ ולא יתגברו את התח"צ היא תקרוס. אני מדבר עם תגבור נורמאלי.
אין בעיה לא אמרתי שכולם יעברו לתח"צ. יהיה נתיב אחד של תח"צ ונתיב אחד של רכבים פרטיים (בשביל אלו שבכל אופן מעדיפים לנסוע פי 3 זמן רק שזה יהיה ברכב פרטי). גם במנהטן יש כאלו שנוסעים ברכב פרטי למרות שזה לוקח הרבה יותר זמן מרכבת תחתית.

 

[די]

רכבים אוטונומיים שיוכול ליסוע במהירות של 300 קמש בלא צורך לשמור מרחק עקב התיאום בין הרכבים וללא רמזורים.

אפשר גם שיהיה לכל אחד רחפן פרטי שיסיע אותו, ואז לא יהיו פקקים כי יכולים לטוס אחד מעל השני. הרחפן גם ינחת ישר במרפסת של הבית שלי ולא צריך לחפש חניה.

 

[יאירישראל]

רכבלים