התייעצות השהיה מסמינר - האם יש חוק לכמות הימים?

[מילתא דפשיטא]

יש המון בחורים טובים גם לא בישיבות. צאו מהסרט

כנראה שההגדרות שלנו ל'טובים' לא זהות

 

[לירז קנימח]

כי הם חייבים בגלל השם שלהם אחרת מי ישתדך איתם והם יהיו סוג ב'
איך המערכת תשתנה אם כל הזמן מגיעים אליהם בנות רק כי חייבים אז הם לא חייבים לתת דין וחשבון?
יש המון בחורים טובים גם לא בישיבות.
אותי אישית הנושא מאוד מכעיס כי אני יכולה לראות בנות סמינר טובות ונחשבות עם סמארטפון וחצאיות קצרות ובנות שלא היו בסמינר והתחזקו ומחזיקות טלפון כשר

 

[כתר מלוכה]

יש המון בחורים טובים גם לא בישיבות. צאו מהסרט

טובים במה?
זו הגדרה מאד אינדיבידואלית!

יש הרבה מה לתקן.
אבל העידית של העידית בתורה ויראת שמים נמצאים רק בישיבות ולא במקומות אחרים.

אין סרט אחר ולא יקום אחר.

 

[אולטרא סגול]

יש המון בחורים טובים גם לא בישיבות.

וודאי שיש,
אבל לא כל הבחורים והבחורות בסמינרים נמצאים שם בגלל השם והדאגה לשידוך שלהם. צאי מהסרט .

 

[לירז קנימח]

כנראה שההגדרות שלנו ל'טובים' לא זהות

כנראה ההגדרה שלך לטוב לא זהה לשל בורא עולם.
"עולם הפוך ראיתי עליונים למטה ותחתונים למעלה"
לא כדאי לשכוח את זה ואני אומרת את זה בתור אחת בהשקפה של לקיים כל מצווה קלה כבחורה בלי לנפנף ולהקל. ואם עושים מצווה אז עד הסוף. ולא לנסות לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה כי התורה זה לא משחק.

 

[כתר מלוכה]

"עולם הפוך ראיתי עליונים למטה ותחתונים למעלה"

אדון ליברמן גם יודע לצטט רמבמי"ם.

לא לכל אחד שיוגע לצטט פתגמי ומאמרי חז"ל יש מידע מבפנים מה בורא העולם יותר אוהב.

רק מבחינה מעשית רואים שגדולי הדור והת"ח הכי גדולים, וגם בעלי המידות הכי טובים כן גדלו בישיבות, עם כל הכבוד והערכה למגזרים אחרים שמקדשים גם דברים אחרים.

 

[מילתא דפשיטא]

הנכבדת @לירז קנימח
1. אפשר לתייג ואז ל א צריך לטרוח ולענות לכל ניק בנפרד אותם מילים.
2. בקשר לבחורות עם סמרטפון, לא כל בחור בישיבה ובחורה בסמינר הם כל כך טובים, אבל להיפך כן, כמעט כל בחור טוב נמצא בישיבה, וכמעט כל בחורה טובה נמצאת בסמינר.
3. לא כתבתי מה ההגדרה שלי לטוב, ואני לא חושב שלבורא עולם יש ניק בפרוג בשם @לירז קנימח

 

[אמא לשלוש]

מזעזע
השעיה מסמינר צריך לבוא במקרים שזה קצה של קצה
מי לוקח אחריות על אולי נשירה ח''ו של נוער?

 

[אולטרא סגול]

כנראה ההגדרה שלך לטוב לא זהה לשל בורא עולם.
"עולם הפוך ראיתי עליונים למטה ותחתונים למעלה"
לא כדאי לשכוח את זה ואני אומרת את זה בתור אחת בהשקפה של לקיים כל מצווה קלה כבחורה בלי לנפנף ולהקל. ואם עושים מצווה אז עד הסוף. ולא לנסות לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה כי התורה זה לא משחק.

להגדיר מי טוב ומי לא זה לא תפקיד שלנו.
ואסור בכלל לגעת בזה.
זה כן.

אבל איפה הילדים שלך לומדים לירז?
במוסדות חינוך חרדיים או לא?
ואם את שמה אותם במוסדות חינוך חרדיים, אז למה? הרי שם הכל בשביל השידוכים שלהם והכל אינטרסים וכבוד , לא?
מקווה שהילדים לא שומעים את הדעות שלך על המוסדות שלהם,ואם כן באחריות שזה יהרוס להם. ולך, את החינוך.

ואם את לא שלימה עם החינוך החרדי , אז שימי בממ"ד.. שם הכל 100 אחוז לפי התורה וההלכה, לא משהים סתם ילדים, אין שקרים, הכל שם מושלם, כל הילידם שם יוצאים מתורבתים, לא מכירים את כל הקללות על בורים...
למה לא? תנסי שם...
תגידי לי אח"כ עם מה הם חוזרים...ואיך..

עצוב. או מצחיק. תלוי.

 

[מילתא דפשיטא]

הניק @לירז קנימח כתבה: אותי אישית הנושא מאוד מכעיס כי אני יכולה לראות בנות סמינר טובות ונחשבות עם סמארטפון וחצאיות קצרות ובנות שלא היו בסמינר והתחזקו ומחזיקות טלפון כשר

אין דבר כזה בת סמינר נחשבת עם סמארטפון! סמינר נורמלי אפילו לא הכי נחשב יעיף אותה די מהר..
ובכל מקרה היא לא טובה ובודאי לא נחשבת בעיני מישהו.

חשוב להדגיש: בשום אופן אין באמור כאן בכדי להוריד בערכם של בנים ובנות שהתחזקו ובמקום שבעלי תשובה וכו' ואין בזה שום סתירה כמובן.

 

[אולטרא סגול]

ואם את עדיין לא נשואה,
אז תחליטי עכשיו באיזה דרך חינוך את רוצה .
כי החינוך החרדי אולי צריך שיפור בענינים מסוימים, אבל הוא החינוך הנכון לבני תורה.
ולא שבמגזרים האחרים לא צריך שיפור... שלא תטעי לרגע ששם מושלם!!
אין מושלם, אבל אם את חרדיה, או כמו שהגדרת- מקפידה על קלה כבחמורה והתורה היא לא משחק, אז תפנימי שאין ציבור מושלם, והחינוך החרדי מסתעף להרבה מוסדות, ונכון, היו טעויות, והיו מחדלים, ופגיעות בנשמות טהורות בכל המובנים,
אבל-
אל תאמרי לרגע מילה רעה על החינוך החרדי ומילה ליד זה משו על החינוך האחר.
תעשי מחקר... שם לא יותר טוב, לא מבחינת תורה, בטח לא קלה כבחמורה.

ואגב,
נשמע מהודעה נוספת שלך שיש בך הרבה כעס על החינוך בציבור החרדי-
כדאי אולי לעשות עם זה משו.

אם זו ישיבה שדוחפת למצוינות וידע והעיקר שתסיים הרבה מסכתות בלי מידות ועבודה עצמית ואחריות - זו לא ישיבה אמיתית וזו לא תורה! אני כשהייתי בסמינר מוכר וידוע מאוד לא תחזקתי כמו שרציתי כי לא עשו כלום חוץ מלצייץ על הסמארטפונים. לא הרצאות בימים נוראים לא סליחות כלום.. וכשבאתי יום אחד עם שיער פזור לקחת את הדברים המזכירה דיברה איתי וטענה ש'איך אני מצפה להתחזק כשאני ככה עם שיער פזור כי שיער באישה ערווה''
עניתי לה ש 1. אז איך יש חוזרים בתשובה? 2. אישה היא אישה נשואה. והיא היתה עם פאה בלונדינית ומפוזרת כמובן. אז למה לי אסור בתור רווקה ולך מותר בתור נשואה? היא היתה בהלם. כמובן.
קמתי ויצאתי. מי שלא מסוגל לקבל הארות שהוא לא בסדר שלא יזרוק את הטענות על אחרים.
מבחינה את הבחור מאוד, איך אפשר ללמוד ולקבל מרב כזה לא משנה כמה דברי תורה אחרים הוא יגיד? זה כמו לשתות מים מזוקקים מצינור מלוכלך

 

[לירז קנימח]

הניק @לירז קנימח כתבה: אותי אישית הנושא מאוד מכעיס כי אני יכולה לראות בנות סמינר טובות ונחשבות עם סמארטפון וחצאיות קצרות ובנות שלא היו בסמינר והתחזקו ומחזיקות טלפון כשר

אין דבר כזה בת סמינר נחשבת עם סמארטפון! סמינר נורמלי אפילו לא הכי נחשב יעיף אותה די מהר..
ובכל מקרה היא לא טובה ובודאי לא נחשבת בעיני מישהו.

חשוב להדגיש: בשום אופן אין באמור כאן בכדי להוריד בערכם של בנים ובנות שהתחזקו ובמקום שבעלי תשובה וכו' ואין בזה שום סתירה כמובן.

בוגרת סמינר טרייה. ובחורים ובחורות יודעים להסתיר טוב דברים. גם אני בעצמי כששרדתי חצי שנה בסמינר החבאתי סמארטפון. אין להם יותר מידי איך לשלוט בזה לצערנו

 

[אולטרא סגול]

בוגרת סמינר טרייה. ובחורים ובחורות יודעים להסתיר טוב דברים. גם אני בעצמי כששרדתי חצי שנה בסמינר החבאתי סמארטפון. אין להם יותר מידי איך לשלוט בזה לצערנו

אז את אומרת שאלה שמוציאים ומחזיקים בגלוי ומלכתחילה עדיפים על פני אלה שמחביאים מתחת לכרית או השמיכה?

מנסה להבין את הראש שלך.

 

[לירז קנימח]

ואם את עדיין לא נשואה,
אז תחליטי עכשיו באיזה דרך חינוך את רוצה .
כי החינוך החרדי אולי צריך שיפור בענינים מסוימים, אבל הוא החינוך הנכון לבני תורה.
ולא שבמגזרים האחרים לא צריך שיפור... שלא תטעי לרגע ששם מושלם!!
אין מושלם, אבל אם את חרדיה, או כמו שהגדרת- מקפידה על קלה כבחמורה והתורה היא לא משחק, אז תפנימי שאין ציבור מושלם, והחינוך החרדי מסתעף להרבה מוסדות, ונכון, היו טעויות, והיו מחדלים, ופגיעות בנשמות טהורות בכל המובנים,
אבל-
אל תאמרי לרגע מילה רעה על החינוך החרדי ומילה ליד זה משו על החינוך האחר.
תעשי מחקר... שם לא יותר טוב, לא מבחינת תורה, בטח לא קלה כבחמורה.

ואגב,
נשמע מהודעה נוספת שלך שיש בך הרבה כעס על החינוך בציבור החרדי-
כדאי אולי לעשות עם זה משו.

אני לא נשואה ואני תמיד מרגישה בצומת דרכים.
כי נכוותי רבות מחינוך בית יעקב שהייתי בו ומהסמינר. אפליה רעה מאוד וראש בקיר בלי יכולת לתת לך להסביר את עצמך. אני לא אומרת שהחינוך בחוץ יותר טוב. ממש לא. אני מאוווד קנאית לחינוך של הילדים שלי כבר עכשיו כשאין לי עדיין ילדים. בגלל זה אני מרגישה תסכול שמצד אחד אני רוצה חינוך חרדי בלי לטאטא חלק מהמצוות חס וחלילה מתחת לשטיח (כל מיני ענייני קדושה וצניעות בעיקר) מצד שני יש בו המון ליקויים שקשה לי מאוד בגלל שזה חרדי ואתה מצפה לערכים הרבה יותר טובים ולגישה יותר נכונה. התורה הרי אמורה לתת חכמת חיים לאדם ויכולת שיח ותקשורת והבנת הנפש. לא חוויתי את זה כמעט. אני מדברת מתוך כאב ומתוך רצון שבאמת יהיה טוב. אני מגיעה משני העולמות בערך אז אני יודעת מה קורה בחוץ ואני מנסה להתרחק משם כמה שאפשר. אבל לפעמים מרגיש לי שלוקחים טאבו על מה שאתה מרגיש ולמה פעלת ככה וקובעים עליך סטיגמות. למה? כי טיפונת עשית משהו שלא בא להם בטוב בעין ולאו דווקא הלכה.. מי שעוסק בחינוך פשוט צריך להיות הרבה יותר זהיר

 

[לירז קנימח]

אז את אומרת שאלה שמוציאים ומחזיקים בגלוי ומלכתחילה עדיפים על פני אלה שמחביאים מתחת לכרית או השמיכה?

מנסה להבין את הראש שלך.

לא, מאיפה הגעת למסקנה הזאת?
עניתי ש1. הבחורה ההיא שדיברתי עליה - היתה בוגרת סמינר טרייה. ככל הנראה לא החזיקה סמארטפון בסמינר.
2. שלגבי אם יש לבחורה סמארטפון מעיפים מהסמינר - לא תמיד זה קורה כי יודעים להסתיר. ומה הבעיה להחזיק אחד כשר ואחד לא?
זה הכל.
אין אצלי שום עדיף או שום יותר טוב.. לא באתי להשוואות בכלל.
באתי לציין שבעקבות מה שקרה לבחורה שעליה נפתח האשכול חוויות שאני חוויתי גם ושיש מה לתקן בחינוך החרדי כי אני רואה שזה לא השתנה.
למה לא הערתי על החינוך החילוני כי הוא גרוע? כי לא עליו דיברנו. אז מלכתחילה לא באתי לעשות השוואות ומרגיש לי שהכניסו אותי לזה.. כאילו שאני מעדיפה חילוני ע"פ חרדי

 

[שריתינקה]

לא, מאיפה הגעת למסקנה הזאת?
עניתי ש1. הבחורה ההיא שדיברתי עליה - היתה בוגרת סמינר טרייה. ככל הנראה לא החזיקה סמארטפון בסמינר.
2. שלגבי אם יש לבחורה סמארטפון מעיפים מהסמינר - לא תמיד זה קורה כי יודעים להסתיר. ומה הבעיה להחזיק אחד כשר ואחד לא?
זה הכל.
אין אצלי שום עדיף או שום יותר טוב.. לא באתי להשוואות בכלל.
באתי לציין שבעקבות מה שקרה לבחורה שעליה נפתח האשכול חוויות שאני חוויתי גם ושיש מה לתקן בחינוך החרדי כי אני רואה שזה לא השתנה.
למה לא הערתי על החינוך החילוני כי הוא גרוע? כי לא עליו דיברנו. אז מלכתחילה לא באתי לעשות השוואות ומרגיש לי שהכניסו אותי לזה.. כאילו שאני מעדיפה חילוני ע"פ חרדי

קוראת בצער את מה שכתבת.
מבינה שעברת תקופה לא קלה מידי בסמינר.
יחד עם זאת בתור אחת שעוסקת בחינוך לדעתי, לפעמים הסמינרים הקלאסיים הגדולים פחות מתאימים לכל אחת. הם המוניים ועמוסים ועקב כך גם לא פנויים להכלה וקבלת האחר השונה אפילו במעט...
ויתכן שאחת כמוך אם תשלח את ילדיה למסגרות קטנות חמימות ומכילות יותר לא תחוש את התחושות הקשות שתארת לעיל..

 

[טרנטאטא]

(לא סתם קמו הזעקות כשנפתח המחוז החרדי, בדיוק מזה פחדו המנהלים ו"אנשי החינוך")

הבעיה היא אכן בעיה
אבל לא פותרים בעיה עם בעיה גדולה יותר
להושיב מעל אנשי החינוך שלנו כמה חרדים מודרנים/דתיים/חילוניים
שהם יכתיבו לנו איך לחנך?

המחוז החרדי הוא אסון כולל לכלל מערכת החינוך החרדי
וודאי שאסור לעודד אותו ולהשתמש בו
ומי שכן עושה את זה שלא יתפלא אם אחר כך הוא יסומן ובצדק

 

[כובע הנזיר]

הבעיה היא אכן בעיה
אבל לא פותרים בעיה עם בעיה גדולה יותר
להושיב מעל אנשי החינוך שלנו כמה חרדים מודרנים/דתיים/חילוניים
שהם יכתיבו לנו איך לחנך?

המחוז החרדי הוא אסון כולל לכלל מערכת החינוך החרדי
וודאי שאסור לעודד אותו ולהשתמש בו
ומי שכן עושה את זה שלא יתפלא אם אחר כך הוא יסומן ובצדק

בעדינות אומר שלא נראה לי שאתם מדברים מתוך השטח

 

[טרנטאטא]

בעדינות אומר שלא נראה לי שאתם מדברים מתוך השטח

נו נו
לא מתכנן לרדת איתך לרמה הזו

מטרת תגובתי לא הייתה להתווכח עם מי שמחזיק בדעות מעוותות
רק מאחר והדעות הפסולות הללו נכתבות בפורום ציבורי כדבר פשוט
היה צורך להציג את הדברים

 

[מקצה הארץ-:)]

אני לא נשואה ואני תמיד מרגישה בצומת דרכים.
כי נכוותי רבות מחינוך בית יעקב שהייתי בו ומהסמינר. אפליה רעה מאוד וראש בקיר בלי יכולת לתת לך להסביר את עצמך. אני לא אומרת שהחינוך בחוץ יותר טוב. ממש לא. אני מאוווד קנאית לחינוך של הילדים שלי כבר עכשיו כשאין לי עדיין ילדים. בגלל זה אני מרגישה תסכול שמצד אחד אני רוצה חינוך חרדי בלי לטאטא חלק מהמצוות חס וחלילה מתחת לשטיח (כל מיני ענייני קדושה וצניעות בעיקר) מצד שני יש בו המון ליקויים שקשה לי מאוד בגלל שזה חרדי ואתה מצפה לערכים הרבה יותר טובים ולגישה יותר נכונה. התורה הרי אמורה לתת חכמת חיים לאדם ויכולת שיח ותקשורת והבנת הנפש. לא חוויתי את זה כמעט. אני מדברת מתוך כאב ומתוך רצון שבאמת יהיה טוב. אני מגיעה משני העולמות בערך אז אני יודעת מה קורה בחוץ ואני מנסה להתרחק משם כמה שאפשר. אבל לפעמים מרגיש לי שלוקחים טאבו על מה שאתה מרגיש ולמה פעלת ככה וקובעים עליך סטיגמות. למה? כי טיפונת עשית משהו שלא בא להם בטוב בעין ולאו דווקא הלכה.. מי שעוסק בחינוך פשוט צריך להיות הרבה יותר זהיר

לצערנו, יש הרבה צדק בדברייך לאורך האשכול. יש הרבה חשיבות לניראות בציבור שלנו, הרבה סטיגמות. הרבה השתקות וטאטואים מתחת לשטיח.. ומי שלא יודע ולא מעורבב ועוסק בציבור שלא יסתור את הדברים.
וזה אכן
כ ו א ב
אבל הכללות לא נשמע טוב אף פעם, בודאי ובודאי למי שתמיד הלך בתלם ולא יודע מה זה רחוב או נסיונות שונים ובמיוחד לכאלה שבאים מרקע משפחתי שונה, וההתמודדות יכולה להרקיע שחקים.

אם לעצתי תקשיבי, את צריכה למצוא קהילה כזו שרחוקה שנות אור מסטיגמות וכזו ש"הולכת עם הזרם של הציבור החרדי".
(יש אפי' חסידויות כאלה שלא סופרים ממטר... עי' ערך ממ"ח/סמארטפונים כשרים בהכשר החסידות ועוד)
וכאמור יש כאלה גם בציבור החסידי ובטח הספרדי. ואולי גם הליטאי לא מכיר ממש.

ושם יש ערך ליראת שמים ומסתכלים על אדם כאדם מכבדים כ"א בלי להסתכל בציציותיו (וברור שאני מדבר על כאלה שהציציות שלהם כשרות למהדרין מן המהדרין ולא בתים פושרים חלילה).
איני רוצה לנקוט שמות של קהלים אך יש ויש.

מקווה שהצלחתי לכתוב נכון את אשר על לבי ולא אובן עקום.