השקעות הבעיה הגדולה של המשקיעים בדור הזה !

  • הוסף לסימניות
  • #21
הדברים כאן בפורום הם מצויינים, וחבל מאוד שיש חוסר מודעות גדולה לנושא.
אבל יש כאן גם חוסר דיוק, ההנחה הרווחת כאן היא שכשיש ירידה, בוודאי ובוודאי שיש ירידה מהקרן, אסור למשוך.
זה לא מדויק, ההנחה הפשוטה היא כי לא ניתן לחזות את השוק, וכי המחיר של השוק הוא מחיר ריאלי תמיד לפי המצב והידע הקיים, אין משמעות לסיסמה כי תמיד אחרי ירידות יש עליות כפולות, מפני שאם היה באמת וודאי שכך כדאי היה להשקיע תמיד רק בשווקים יורדים.

הכלל שכנראה יותר מדוייק הוא שאסור להוציא את הכסף בגלל שיש משבר, כיון שהוא בוודאי יגיע אז זה להתאבד מלכתחילה.
צריך להוציא את הכסף כשמגיע הזמן שזקוקים לו, בנקודה המתאימה ביותר האפשרית, לפי בחינה בקור רוח של המצב הכלכלי בשוק,
מי שאינו מסוגל שלא להוציא את הכסף בפתאומיות מכל סיבה שהיא, או לחילופין אינו מסוגל לכלכל את צעדיו בקור רוח, שלא ישקיע בשוק ההון.

אבל יש עוד משהו קריטי לא פחות, צריך לדעת גם למשוך בהפסד וגם בהפסד של הקרן, לא שצפוי שיהיה הפסד אבל תמיד צריך לשמור את הדרך הזו פתוחה.
מי שהפסיד את כספו בבורסה ביפן שהייתה הפופלארית בעולם בזמנו ולא משך את הכסף, מחכה ומחכה עד היום....
ומי שלא יודע לצאת מהפסדים [כי הוא תמיד מחכה לרווחי עתק שיגיעו ויכסו הכל] מוטב שלא יכנס למה שיכול להפוך למלכודת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
זה לא מדויק, ההנחה הפשוטה היא כי לא ניתן לחזות את השוק, וכי המחיר של השוק הוא מחיר ריאלי תמיד לפי המצב והידע הקיים, אין משמעות לסיסמה כי תמיד אחרי ירידות יש עליות כפולות, מפני שאם היה באמת וודאי שכך כדאי היה להשקיע תמיד רק בשווקים יורדים.
מה שאתה אומר לא מדויק
כי המושג שוק יעיל ולא ניתן לצפות וכו' הוא משקלל את כלל המשקיעים החל מסוחרי יום עדדדדדדדד למשקיעים לטווח ארוך,
וכשיש ירידות כל המשקיעים לטווח קצר וכל המשקיעים האקטיביים בורחים (בגדול) וכך נוצר למשקיע לטווח ארוך הזדמנות לקנות בזול כי הבריחה מורידה את המחיר מתחת למחיר האמיתי (כי למשקיעים לטווח קצר אין את הזמן שזה יעלה והאקטיבים מנסים לתזמן ולצאת בירידה ולהיכנס שמתחיל לעלות)

וזה לא אני אומר זה וורן באפט שאמר ירידות זה חבר ולא אויב ו"הנחה" למי שקונה בירידות פיליפ דה רוטשילד שכדאי לקנות מניות כשהדם זורם ברחובות ועוד, כל זה רק למשיע לטווח ארוך מהסיבה שהזכרתי

רק מה ששאלת אם כך כדאי להשקיע רק בשווקים יורדים?
התשובה שאתה לא יודע מתי הם ירדו, והם יכולים לעלות הרבה מאוד עד שהם ירדו, כמה שנים ברצף של עליות,
ומי שיחכה לירידה יפספס וגם אחרי הירידה זה (יכול) יהיה גבוה ממה שהיה נכנס בהתחלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
אבל יש עוד משהו קריטי לא פחות, צריך לדעת גם למשוך בהפסד וגם בהפסד של הקרן, לא שצפוי שיהיה הפסד אבל תמיד צריך לשמור את הדרך הזו פתוחה.
לא מסכים איתך חושב שאת הדלת הזו צריך לנעול
מי שהפסיד את כספו בבורסה ביפן שהייתה הפופלארית בעולם בזמנו ולא משך את הכסף, מחכה ומחכה עד היום....
לא יודע אם בזמנו היא הייתה הפופולארית או לא אבל מי שמשך את הכסף אחרי 15-20 שנה (שזה השקעה לטווח ארוך שהרי אף אחד לא יכל לתזמן את השוק ולצאת אחרי שנתיים שלוש וכמו שאתה אומר לא להיבהל מירידות כי הם ודאי יגיעו אלא לחכות לזמן שצריך את הכסף שזה השקעה לטווח ארוך) הפסיד בערך 80%
ומי שחיכה עד היום יש לו פי 4 לעומת מי שמשך לפני 10-15 שנה אז דווקא כן שווה לחכות...

ומי שלא יודע לצאת מהפסדים [כי הוא תמיד מחכה לרווחי עתק שיגיעו ויכסו הכל] מוטב שלא יכנס למה שיכול להפוך למלכודת.
איזה מלכודת ?!
לעומת מי שיצא בהפסדים הוא עשיר! יש לו פי כמה ממי שיצא בהפסדים!
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
  • הוסף לסימניות
  • #28
תביא מספרים,
נחשב אם באמת היה שווה.
ב1990 המדד הגיע ל38,000 אחרי 20 שנה (שזה השקעה לטווח ארוך) המדד הגיע בערך ל8,000-10,000 מי שמשך אז הפסיד בערך 80% מהכסף שלו , (הנידון לא על מי שלא יכל לחכות, אלא האם שווה לחכות!)
מי שחיכה עוד 15 שנה (עד היום) מ10,000 הגיע עד (בחזרה) ל38,000 לא כולל דיבידנדים שזה עוד בערך 2% בשנה ,

לא להיתפס למספרים הרעיון ברור מי שיכול שלא יוציא בירידות,
בהשקעה בדד רחב ומגוון לא צריך לדעת לחתוך הפסדים לפעמים המחשבה הזו יכולה לעמוד לו לרועץ!
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
אני טועה?
אדם בן שלושים שמשקיע לא מתכוון להשקיע ל35 שנים ולקבל את הכסף רק בגיל 65.
מה גם שעוד כל כך הרבה שנים הרבה יותר קשה לצפות איך העולם יראה, והאם הוא יצטרך בכלל כסף [או שאז הוא יקבל כבר ירושות וכדו'].

ההבנה היא שהשקעה זה משהו נחמד לחמש עשרה או עשרים שנה.

אגב להפסיד בשוק ההון זה קרה גם באמריקה בשפל הגדול, ושלושים שנה אדם לא ראה בחזרה את הקרן שהוא השקיע.
ובאותם שלושים שנה שוק ההון היה מקום גרוע להשקיע בו.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #30
אני טועה?
אדם בן שלושים שמשקיע לא מתכוון להשקיע ל35 שנים ולקבל את הכסף רק בגיל 65.
מה גם שעוד כל כך הרבה שנים הרבה יותר קשה לצפות איך העולם יראה, והאם הוא יצטרך בכלל כסף [אן שאז הוא יקבל כבר ירושות וכדו'].
לא ,אתה צודק השקעה לטווח ארוך זה בערך 20 שנה
רק שכתבת
אבל יש עוד משהו קריטי לא פחות, צריך לדעת גם למשוך בהפסד וגם בהפסד של הקרן, לא שצפוי שיהיה הפסד אבל תמיד צריך לשמור את הדרך הזו פתוחה.
ועל זה אני חולק וחושב שאסור למשוך בהפסד (למי שיכול לחכות)
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
ועל זה אני חולק וחושב שאסור למשוך בהפסד (למי שיכול לחכות)
השאלה מה נקרא יכול, כשאדם מחתן ילד הוא זקוק לכסף, זו עובדה.
הוא יכול ללוות מהבנק, אבל האם זה כדאי? האם משתלם להפסיד בוודאי בשביל אולי להרוויח בספק?

אם כן גם מי שלא השקיע כדאי לרוץ וללוות כדי להשקיע.

לדעתי זו טעות. אין וודאות בשוק ההון, ולכן זה מתאים רק למי שיודע גם להפסיד [או שהוא אף פעם לא חייב את הכסף...].
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
  • הוסף לסימניות
  • #33
ומה תהיה האוירה בשטיבלאך ובמקוה באותו זמן?
להבנתי:
השיח בשיטבלאך הוא האויב מספר אחת של ההשקעות הבטוחות
[אותו דבר כל אתר כלכלי או עיתון כלכלי.. זה לא אמור לעניין את המשקיע הפסיבי לטווח ארוך בקרנות וכו']
מי שלא מבין בזה או שאין לו עמוד שדרה מספיק - שיתייחס לזה כמו סוגיא בחושן משפט
יתייעץ עם רב שמבין בזה ולא יזוז מהוראתו ימין ושמאל!!

*שמבין בזה = כפשוטו. לא כל רב קהילה או שכונה
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
יש 2 בעיות עם כל המומחים שצצו עכשיו וממליצים לכולם להעביר את כל הפנסיות והחסכונות לסנופי
1) ההיסטוריה מוכיחה שרוב האנשים לא עומדים בלחץ של ירידה של 20% בשווי הנכסים שלהם
ולמרות הכנה מנטלית הם יברחו מהשוק וינציחו את ההפסד
2) מה יקרה אם בועת הIA תתפוצץ כמו בועת הדוט קום ב2000 ונראה 3 שנים רצופות של ירידות
מי פה מוכן להתחייב שיחזיק חזק ולא יברח כשהתיק שלו נמחק ב50%
וגם אם כן לקח 10 שנים לתיק להתאושש עד שחזר לשווי שלו
גם כעת יש יותר מדי מומחים / ומדדים שהשוק יקר מאד ומוטה לחברות הטכנולוגיה
לכן להמליץ לאברך צעיר לפתוח תוכנית חסכון ל20 שנה אולי זה חכם
אבל להגיד למורה בת 45 להעביר עכשיו מאות אלפי ש"ח שצברה בקרן השתלמות / או פנסיה לסנופי
זה חוסר אחריות (אולי אחרי התיקון המשמעותי הבא )
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
יש 2 בעיות עם כל המומחים שצצו עכשיו וממליצים לכולם להעביר את כל הפנסיות והחסכונות לסנופי
1) ההיסטוריה מוכיחה שרוב האנשים לא עומדים בלחץ של ירידה של 20% בשווי הנכסים שלהם
ולמרות הכנה מנטלית הם יברחו מהשוק וינציחו את ההפסד
2) מה יקרה אם בועת הIA תתפוצץ כמו בועת הדוט קום ב2000 ונראה 3 שנים רצופות של ירידות
מי פה מוכן להתחייב שיחזיק חזק ולא יברח כשהתיק שלו נמחק ב50%
וגם אם כן לקח 10 שנים לתיק להתאושש עד שחזר לשווי שלו
גם כעת יש יותר מדי מומחים / ומדדים שהשוק יקר מאד ומוטה לחברות הטכנולוגיה
לכן להמליץ לאברך צעיר לפתוח תוכנית חסכון ל20 שנה אולי זה חכם
אבל להגיד למורה בת 45 להעביר עכשיו מאות אלפי ש"ח שצברה בקרן השתלמות / או פנסיה לסנופי
זה חוסר אחריות (אולי אחרי התיקון המשמעותי הבא )
צפה בקובץ המצורף 1905965
מורה בת 45 ואברך שניהם משקיעים ל20 שנה, לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
מורה בת 45 ואברך שניהם משקיעים ל20 שנv
נכון
אבל יש הבדל בין מי שצובר 1000 ש"ח בחודש וראה עליות של 15-25% כמה שנים
גם בתיקון זה לא כזה הפסד גדול והוא ישרוד וימשיך
לעומת מי שעכשיו יעביר 500000 ש"ח לדוג' ובעוד 3 חוד' יגלה שנשארו לו רק 400000
צריך להיות מפלדה כדי לנשוך שפתים ולא לשבור
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
נכון
אבל יש הבדל בין מי שצובר 1000 ש"ח בחודש וראה עליות של 15-25% כמה שנים
גם בתיקון זה לא כזה הפסד גדול והוא ישרוד וימשיך
לעומת מי שעכשיו יעביר 500000 ש"ח לדוג' ובעוד 3 חוד' יגלה שנשארו לו רק 400000
צריך להיות מפלדה כדי לנשוך שפתים ולא לשבור
עקרונית זה משתנה בין אנשים וכו'
אבל ממש מסקרן אותי לראות איך יגיב הציבור במשבר הבא...
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
אבל להגיד למורה בת 45 להעביר עכשיו מאות אלפי ש"ח שצברה בקרן השתלמות / או פנסיה לסנופי
זה חוסר אחריות (אולי אחרי התיקון המשמעותי הבא )
אני חושב שיש חילוק ברור בין פנסיה לקרן השתלמות,
פנסיה א"א למשוך לפני 20 שנה וזה המון זמן בשביל לתקן ולהעלות ואנשים פחות ילחצו (עדין צריך להיות מאוד חזקים בשביל לא למשוך)
קרן השתלמות זה ממש לא אחראי להעביר לשם בכזה גיל כ"כ הרבה כסף כי זה יהיה יותר מפחיד,
יותר משהיא יכולה לדמיין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
אבל ממש מסקרן אותי לראות איך יגיב הציבור במשבר הבא...
מאוד מסקרן,
לדעתי החכמולוגים (אלא שבטוחים משום מה שהם יותר חכמים מכולם) ואלה ששמו את הכסף לטווח קצר, ימשכו בהפסדים + טראומה (שתמנע מהם להשקיע בעתיד)
השאר,
בנוגע לפנסיות רובם לא ישנה מסלול,
בנוגע לקרן השתלמות/קופות גמל/ אין לי מושג

מה שבטוח שהגמחי"ם יחגגו על זה, ויזכירו לנו את הירידות מבוקר ועד לילה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
יש תערובת מוגזמת לדעתי בין הבנה בהשקעות לפסיכולוגיה
יש אנשים טובים [ @השקעות R הון לדוגמה או @מקצועי בלבד וכן @ה. שלמה ועוד ועוד] שהצליחו להבין את משחק המונופול הוירטואלי עם כסף אמיתי שמכונה בורסה ושוק ההון, וללמוד לשחק נכון עם כל העולם המוזר שמניות זה החלק הכי שפוי בו והוא מגיע עד חוזים אופציות שורטים ושאר ירקות.

כל אלו הופכים אותם למבינים מעולים בהשקעות

אבל לא הופכים אותם למומחים לפסיכולוגית המונים או יחיד

ולכן הקביעות האלו. והעירוב של הנחות פסיכולוגיות, לא תחזיק מעמד בשעת משבר/ אתה תברח בדיוק רגע לפני העליה של 3000 אחוז ותשאר עני ולוזר לכל החיים וכן הלאה,

זה כבר מתחום מומחיות אחר לגמרי, ולא בהכרח הוא קיים אצל מבינים בשוק ההון.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

ה-S&P 500 הוא מדד מצליח, אולי המצליח בעולם. הוא עלה לאורך רוב שנות קיומו, שרד מלחמות, מיתון, ובועות פיננסיות ותמיד, בסוף, המשיך קדימה. לכן, משקיעים רבים אימצו הנחה פשוטה: מה שעלה הרבה זמן, ימשיך לעלות גם בהמשך.

מדד הוא לא הבטחה, הוא תמונת מצב. הוא מספר מי החברות החזקות ביותר בכלכלה האמריקאית היום, אבל לא מי יהיו החברות, או הסקטורים שיובילו מחר. מי שהיה ענק לפני עשרים שנה בנקים, נפט, תעשייה כבדה כבר לא זה שמכתיב את הקצב. ומעצמה שמובילה עכשיו לא בהכרח תוביל בעתיד.

התרנגול שלא ידע שהוא חלק מסטטיסטיקה

כדי להבין את האבסורד שבהסתמכות על העבר, כדאי להתעכב על משל שמדגים את שבריריותן של תחזיות ליניאריות:

בחצר רחבת ידיים, מגודרת בגדר עץ לבנה, חי לו תרנגול אדמוני עם כרבולת גאה. בכל בוקר, עוד לפני שקרני השמש מטפסות מעל הגבעה, הוא שומע את צעדיו של בעל החווה מתקרבים. האיש פוסע בשביל האבנים, דלי מתכת בידו, והתרנגול יודע בדיוק מה עומד לקרות: גרעינים יפוזרו לרגליו, מים טריים ימלאו את השוקת, ולו עצמו לא יחסר דבר.

יום אחר יום זה קורה. גם כשעננים כבדים מכסים את השמיים, גם כשחמסין מייבש את האדמה, גם כשהחורף מקפיא את קצות הנוצות בעל החווה מגיע, מדויק כמו שעון עתיק. התרנגול מתחיל לזהות דפוס: האדם הזה הוא מקור של שפע, יציבות והמשכיות. אם היו נותנים לו לרשום את תצפיותיו בטבלה, הגרף שהיה מצייר היה קו ישר וברור של "דאגה מתמשכת".

ככל שעובר הזמן, הביטחון שלו גדל. הרי המציאות מוכיחה זאת: כל יום שעבר היה טוב, ולכן אין סיבה שהבא יהיה שונה. אבל אז מגיע ערב חג אחד. החווה שקטה מהרגיל. השמיים ורודים, האוויר עומד, וריח עשן עדין עולה מאזור הבית. האיש מתקרב שוב, אבל הפעם בלי דלי. צעדיו איטיים יותר. בידו חפץ אחר, כזה שהתרנגול לא פגש בנתוני העבר שלו והדפוס, שנראה כל כך מובהק, מתגלה לפתע כטעות טראגית של מי שלא ידע שהסטטיסטיקה שלו חלקית, צרה ועיוורת למה שאינו חוזר על עצמו.

הבעיה לא הייתה בניתוח של התרנגול אלא בזה שהניתוח נשען על מידע חלקי בלבד, כזה שלא הכיל את התרחיש החשוב מכולם.

ומה זה אומר על המדד?

ה-S&P 500 אינו תרנגול, אבל לפעמים משקיעים מתנהגים כמוהו.

כשאומרים "המדד תמיד יעלה בטווח הארוך", זה משפט שמסתיר הנחה מסוכנת: שהעתיד ימשיך בדיוק כמו העבר. בפועל:
כלכלות משתנות, טכנולוגיות מחליפות עולמות, מנהיגים, חוקים, וכוחות גלובליים נעים לכיוונים חדשים
ומה שנראה יציב, עלול להיות יציב רק עד לנקודה שבה הוא כבר לא, מדד שעלה שנים לא חייב לעלות באותו קצב, או בכלל.

לתכנן חתונות ילדים לפי ביצועי העבר של מדד הS&P 500, זה כמו לבדוק תחזית מזג אוויר מהשנה שעברה, ולהזמין אולם פתוח.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה