מידע שימושי צו סגירה לאולמי חתונות בבני ברק. מה עושים?!

[יודא .ע]

מצחיק להסביר את זה שוב.
אם היה בית חולים שמעסיק שבחי"ם לא היו סוגרים אותו, נכון?
כי יש הבדל בין מסעדה לבין בית חולים.
אה, וגם יש הבדל בין מסעדה לאולם שמחות.
וכן יש לתרץ על קו' @י. שלמה כהן ולחלק בין לעבור כביש לחנות מכולת אחרת לבין לחפש אולם חתונה יום לפני...
אגב, למה אין פה זעקות חמס על בית המשפט שמפקיר את תושבי ישראל לגורלם בכך שהוא מאשר אירוע במקום כזה שדרכה בו רגלו של שב"כ ותמונה של אקדח?
השמאל הזה...

מצד המשטרה אין הבדלים ,הדיונים תערכו כבר בבית משפט

 

[אוזן שומעת]

אני הייתי סוגר, בית חולים שמעסיק שבחים? לפטר את המנהל, איפה אחריות מינימאלית ועוד בכזה מקום!!

ואת כל אלפי החולים היית זורק לרחוב?
עונש מגיע לבית חולים לא לחולים.
בהנחה שהיית מוצא סידור מושלם לכל החולים ואז נועל את הביה"ח כך צריך לעשות גם כאן.
ובהנחה שפיקוח נפש נוסח זה מחייב זריקת כל החולים לרחוב, אכן אין מילים להשיב ע"ז

 

[מעריב]

אם פעם היה צריך נגיף לסגור אולם..
היום צריך שב"ח לסגור אולם...!!!

אם פעם היה צריך נגיף לסגור עולם..
היום צריך שב"ח לסגור אולם...!!!

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אולי היה אפשר לבטל לו חצי שנה אירועים, אבל לא עכשיו, אלא מעוד חצי שנה עד שנה מעכשיו, ככה רק בעל האולם מפסיד, וגם יש תמרור

 

[י. שלמה כהן]

פשוט וקל.
הנה לנו משקל למדוד על מי יותר מרחמים.
אילו היה זה האירוע שלכם, האם הייתם שמחים רוקדים וצוהלים על חסדי השי"ת שב"ה באולם הזה לא נמות היום, או שמא הייתם רוטנים קוצפים ושוצפים?
בהנחה שב' היא התשובה הנכונה אזי אין פה משקל רחמים אלא משהו אחר

זה ברור שאדם קרוב אצל עצמו והרבה יותר מרגיש את הצער ומשוחד בלי שירצה.
לכן אסור לאבא להיות דיין/עד אצל בנו (בדין תורה, וגם אצלם יש "ניגוד עניינים")
ולכן ועדת שמגר המליצה להרחיק את משפחות החטופים ממקבלי ההחלטות.

ואת כל אלפי החולים היית זורק לרחוב?
עונש מגיע לבית חולים לא לחולים.

דווקא בגלל שאני רוצה שהם יחיו. לא בתור עונש. את העונש הייתי נותן למנהל בנפרד.

בהנחה שהיית מוצא סידור מושלם לכל החולים ואז נועל את הביה"ח כך צריך לעשות גם כאן.

החולים צריכים להיות עכשיו ברגע זה מחוברים למכשירים, המשפחות יש להם כמה ימים למצא אולם ויש מי שיעזור בזה וכו (כמובן שזה מאוד מסבך אותם ומאוד מצער, אבל לא דומה לחולה)

 

[י. שלמה כהן]

אולי היה אפשר לבטל לו חצי שנה אירועים, אבל לא עכשיו, אלא מעוד חצי שנה עד שנה מעכשיו, ככה רק בעל האולם מפסיד, וגם יש תמרור

צריך את ההרתעה להיום, למחר, למי יש זמן לחכות חצי שנה?
אגב, לא יהיה שום תמרור, אנשים יקבעו מראש במקום אחר. המשטרה רוצה משהו שיעלה פה אשכול כזה פה ושיח דומה בכל מקום.

 

[הטעם המושלם]

פשוט וקל.
הנה לנו משקל למדוד על מי יותר מרחמים.
אילו היה זה האירוע שלכם, האם הייתם שמחים רוקדים וצוהלים על חסדי השי"ת שב"ה באולם הזה לא נמות היום, או שמא הייתם רוטנים קוצפים ושוצפים?
בהנחה שב' היא התשובה הנכונה אזי אין פה משקל רחמים אלא משהו אחר

הם מסכנים בכל מקרה. ואני באמת לא מקנאה בהם.
ואתה לא באמת רוצה שלא יסגרו אפילו זמנית את האולם כי אז אין שום משמעות לעונש. (העונש צריך להיות מידי. תוך שבוע אפילו מחבשים פה מחרבשים שם ובסוף עולם כמנהגו נוהג...)
ובוא נהיה הוגנים ולא נשווה לבית חולים, כי לסגור אולם- פיקוח נפש זה לא!
מה כן? הרבה עוגמת לחתן ולכלה של השבועות הקרובים. מה עושים? בשביל זה הקנס צריך להיות משמעותי מאוד!!! לא 10 -20 אל"ש, אלא הרבה הרבה יותר מזה. שיכסה את כל ההוצאות של למצוא אולם מהרגע להרגע. ואולי- רק בלל הרחמים על החתן והכלה- תוך שבוע - שבועיים ולא מיידי.

 

[אוזן שומעת]

דווקא בגלל שאני רוצה שהם יחיו. לא בתור עונש. את העונש הייתי נותן למנהל בנפרד.

ופה הנושא.
יחיו הם יחיו כי המנהל ישב בכלא וכל השבחים הוגלו.
הנידון הוא על החוילם שכשיבואו לבית חולים אחר יבדקו אם יש שם שבחים.
ומשום מה אני מנחש שאתה לא ממקבלי ההחלטות במשטרה, וגם הם יו מבינים שבית חוילם לא מוציאים אלפי חוליים בכל מיני מצבים - גם ללא מכשירים - בגלל שמצאו שהמנהל היה פושע.
משאירים את החולים, ומחליפים מנהל, ואולי, לאט לאט, מסדרים את כל החולים ומודיעים על תמרור שיוצב בכניסה לבית חולים בגלל השבחים.

 

[אוזן שומעת]

הם מסכנים בכל מקרה. ואני באמת לא מקנאה בהם.
ואתה לא באמת רוצה שלא יסגרו אפילו זמנית את האולם כי אז אין שום משמעות לעונש. (העונש צריך להיות מידי. תוך שבוע אפילו מחבשים פה מחרבשים שם ובסוף עולם כמנהגו נוהג...)
ובוא נהיה הוגנים ולא נשווה לבית חולים, כי לסגור אולם- פיקוח נפש זה לא!
מה כן? הרבה עוגמת לחתן ולכלה של השבועות הקרובים. מה עושים? בשביל זה הקנס צריך להיות משמעותי מאוד!!! לא 10 -20 אל"ש, אלא הרבה הרבה יותר מזה. שיכסה את כל ההוצאות של למצוא אולם מהרגע להרגע. ואולי- רק בלל הרחמים על החתן והכלה- תוך שבוע - שבועיים ולא מיידי.

הבעיה היא שבשום דין תורה לא יחייבו את המעסיקים בסכום מאוד גבוה, במיוחד אחרי שמי שרצה הלך לבית משפט וקיבל אישור.
וגם אם כן זוהי הרתעה לבעל האולם בצורה מאוד מוזרה, לגרום שהרבה אנשים יכעסו על המשטרה בגללו, או עליו בגלל המשטרה וכדו'.
ושוב, אם המשטרה הייתה מאשרת את הסיפור ועוברת הלאה, מי מפה היה קם ערב חתונה ומחליף אולם?

 

[מעריב]

כל הטענות הנשמעות כאן אכן הגיוניים
התיאורים הנוראיים מהצא"פ מזעזעים
אבל תכלס' מה עושים?
ובמילה אחת
פשוט שאלה טכנית אחת
איפה מתחתנים
???
? ? ?

 

[הדסה 1]

זה ברור שאדם קרוב אצל עצמו והרבה יותר מרגיש את הצער ומשוחד בלי שירצה.
לכן אסור לאבא להיות דיין/עד אצל בנו (בדין תורה, וגם אצלם יש "ניגוד עניינים")
ולכן ועדת שמגר המליצה להרחיק את משפחות החטופים ממקבלי ההחלטות.

דווקא בגלל שאני רוצה שהם יחיו. לא בתור עונש. את העונש הייתי נותן למנהל בנפרד.

החולים צריכים להיות עכשיו ברגע זה מחוברים למכשירים, המשפחות יש להם כמה ימים למצא אולם ויש מי שיעזור בזה וכו (כמובן שזה מאוד מסבך אותם ומאוד מצער, אבל לא דומה לחולה)

מעניין לגלות שהשופט מבית המשפט בתל אביב שאינו חשוד באהדה יתירה,
מבין את שכבודו מתעקש לא להבין, אפשר לרדת קצת מהעץ, זה לא כ"כ מבזה.

 

[י. שלמה כהן]

ופה הנושא.
יחיו הם יחיו כי המנהל ישב בכלא וכל השבחים הוגלו.
הנידון הוא על החוילם שכשיבואו לבית חולים אחר יבדקו אם יש שם שבחים.
ומשום מה אני מנחש שאתה לא ממקבלי ההחלטות במשטרה, וגם הם יו מבינים שבית חוילם לא מוציאים אלפי חוליים בכל מיני מצבים - גם ללא מכשירים - בגלל שמצאו שהמנהל היה פושע.
משאירים את החולים, ומחליפים מנהל, ואולי, לאט לאט, מסדרים את כל החולים ומודיעים על תמרור שיוצב בכניסה לבית חולים בגלל השבחים.

אנחנו כמובן מדברים על תרחיש דמיוני.
אם המטרה היא לזעזע את בתי החולים ואת הציבור שיפסיק להעסיק שבחים - אז היו עושים צעדי קיצון שיגרמו לשיח ולתמרור.

הבעיה היא שבשום דין תורה לא יחייבו את המעסיקים בסכום מאוד גבוה, במיוחד אחרי שמי שרצה הלך לבית משפט וקיבל אישור.

לא בטוח, יש עגמת נפש יש נזק.

וגם אם כן זוהי הרתעה לבעל האולם בצורה מאוד מוזרה, לגרום שהרבה אנשים יכעסו על המשטרה בגללו, או עליו בגלל המשטרה וכדו'.
ושוב, אם המשטרה הייתה מאשרת את הסיפור ועוברת הלאה, מי מפה היה קם ערב חתונה ומחליף אולם?

זו הרתעה לבעלי האולמות השניים, ולנו כציבור, ותר מאשר לבעל האולם הזה ספציפי.

כל הטענות הנשמעות כאן אכן הגיוניים
התיאורים הנוראיים מהצא"פ מזעזעים
אבל תכלס' מה עושים?
ובמילה אחת
פשוט שאלה טכנית אחת
איפה מתחתנים
???
? ? ?

א. תהילים (קראתי פרק עבורך ועבור מי שאמור להתחתן שם ולא מסודר עדיין)
ב. מחפשים אולם אחר (מן הסתם קצת חיפוש בעזרת אנשים נכונים תמצאו מקום די טוב. אנחנו עם ישראל למי ששכח)

 

[י. שלמה כהן]

מעניין לגלות שהשופט מבית המשפט בתל אביב שאינו חשוד באהדה יתירה,
מבין את שכבודו מתעקש לא להבין, אפשר לרדת קצת מהעץ, זה לא כ"כ מבזה.

אם הייתי רוצה להיות ציני הייתי אומר שזה דווקא בגלל שאינו חשוב באהדה יתרה.
אבל עכשיו ברצינות, השופטים כידוע צריכים ללכת לפי ראש משפטי, ובראש משפטי בהחלט אין סיבה להעניש את המשפחות. זו בדיוק הסיבה ששבוע שעבר הם ביררו אם הסיוע לחמאס נכנס בצורה חלקה ע"פ ההסכמים. המשטרה וכו פחות עסוקים בהגדרות משפטיות אלא יותר ביצירת מרחב בטוח לחיים.

 

[אוזן שומעת]

אם המטרה היא לזעזע את בתי החולים ואת הציבור שיפסיק להעסיק שבחים - אז היו עושים צעדי קיצון שיגרמו לשיח ולתמרור.

כנראה שכאן דכינו נפרדות
כי חולים לא זורקים לרחוב.

לא בטוח, יש עגמת נפש יש נזק.

נראה אותך מצליח לדון בכזה דין תורה סבוך ולהוציא את בעל האולם עם קנסות של 100,000 על כל אירוע

 

[אוזן שומעת]

ועדיין בענין התמרור הבוהק, כמו שיומיים עכשיו אנשים הלכו ברגל במקום ליסוע באוטובוס, ותכף יעבור להם, ככה עוד יומיים/חודשיים וכו' לא ישאר שום הרתעה לציבור מהסיפור הזה.

 

[יודא .ע]

בית המשפט אישר חתונה ב’היכלי מלכות’ – תחמושת אותרה – JDN

בית המשפט אישר את קיומה של חתונה הערב באולם 'היכלי מלכות', למרות צו הסגירה שניתן בשל העסקת שוהים בלתי חוקיים (שב"חים). השופט חשף במהלך הדיון כי במקום אותרה תחמושת, מה שמעורר תהיות לגבי הפעילות שהתנהלה במקום

www.jdn.co.il

 

[י. שלמה כהן]

כנראה שכאן דכינו נפרדות
כי חולים לא זורקים לרחוב.

ברור שלא לרחוב, וברור מדברי שלהעביר אותם לאיפה שצריך בצורה טובה, ואז לסגור. ושוב זה אם הכוונה לתת תמרור, אם הכוונה לעונש בלבד זה אחרת.

נראה אותך מצליח לדון בכזה דין תורה סבוך ולהוציא את בעל האולם עם קנסות של 100,000 על כל אירוע

לכן אני עדיין לא דיין, מי שדיין הלך לשם בדיוק בשביל "להסתבך"

ועדיין בענין התמרור הבוהק, כמו שיומיים עכשיו אנשים הלכו ברגל המקום ליסוע באוטובוס, ככה עוד יומיים/חודשיים וכו' לא ישאר שום הרתעה לציבור מהסיפור הזה.

א. כבר בשישי מי שראה האוטובוסים היו מלאים.
ב. לנסוע באוטובוס זה חלק מהחיים, להעסיק שבחים גם כן?!
ג. אם עוד שנה יצטרכו עוד פעם עונש כזה כנראה שיקבלו, וזה יהיה עצוב מאוד.

 

[אוזן שומעת]

אם הייתי רוצה להיות ציני הייתי אומר שזה דווקא בגלל שאינו חשוב באהדה יתרה.
אבל עכשיו ברצינות, השופטים כידוע צריכים ללכת לפי ראש משפטי, ובראש משפטי בהחלט אין סיבה להעניש את המשפחות. זו בדיוק הסיבה ששבוע שעבר הם ביררו אם הסיוע לחמאס נכנס בצורה חלקה ע"פ ההסכמים. המשטרה וכו פחות עסוקים בהגדרות משפטיות אלא יותר ביצירת מרחב בטוח לחיים.

אני מקווה מאוד אם כך שלא כל פעולה צבאית או תפיסת גנב ברחוב עוברת דרך יישוב הסתירה המשפטית לבין יצירת מרחב בטוח לחיים, כי אז הייתי אומר שלמשפחת הגנב לא מגיע עונש מבחינה משפטית וזה יגבר על יצירת המרחב הבטוח של המשטרה.

 

[shimשימי]

לדעתי במקום להתפלפל האם עדיף עונש כזה או אחר
בא ניקח על עצמנו שכל אחד שיש לו ידיעה שבעל אולם מעסיק שב"ח
לאיים עליו שאם הוא לא מסלק את הנזק הזה לאלתר
מיידית לעביר אותו למשטרה

חושבני שהרבנים יתירו למסור לשלטונות במקרה הזה.

 

[אוזן שומעת]

לדעתי במקום להתפלפל האם עדיף עונש כזה או אחר
בא ניקח על עצמנו שכל אחד שיש לו ידיעה שבעל אולם מעסיק שב"ח
לאיים עליו שאם הוא לא מסלק את הנזק הזה לאלתר
מיידית לעביר אותו למשטרה

חושבני שהרבנים יתירו למסור לשלטונות במקרה הזה.

וכן יקבל ע"ע שבמשך ארבעים יום בכל פעם שיראה מאן דהו המשתעל ללא מסכה וחשוד בשפעת או קורונה ל"ע יעשה כדבר הזה.
שם גם נראה לי שהיו רבנים שהתירו למסור למשטרה. ונראה לי שחלק התירו גם בשבת