דיון טווח קצר | מה היית מעדיף? השקעה במניות + הגנה ע"י אופציות, או מסלול סולידי?

  • הוסף לסימניות
  • #1
נניח ויש לך עכשיו 200,000 ₪ שאתה לא צריך לשנה הקרובה.
נגיד שהפסד של כ 10,000 ₪ [5%] זה בסדר מבחינתך.

אתה מתלבט בין 2 אפשרויות -

1. השקעה של 82% בקרן כספית + 18% במניות. - גם במקרה שהמניות קורסות ב50% עדיין תשואת הקרן הכספית על 82% מהכסף, יפצו על חצי מההפסד וההפסד יעמוד על כ4.5 או 5%.
במקרה כזה, האפסייד [פוטנציאל רווח] הוא סולידי למדי. אך הדאונסייד [פוטנציאל הפסד] הוא אפסי. רק במקרה קיצון תאבד כ 5% מהתיק.

2. השקעה של 100% בSPY [מחיר נוכחי 600.23$] + רכישת אופציית פוט ל341 ימים עם סטרייק [מחיר מימוש] 600.
עלות האופציה - כ 28.9$ *100 והיא נותנת הגנה על 600$ * 100.
כלומר, מחיר ההגנה הוא מעט פחות מ5% [4.8] לתקופה של מעט פחות משנה. והדיבידנדים הם גם די מובטחים [בערך 1-2% ברוטו] כלומר - כ 3.5% הפסד מובטח.
במקרה כזה האפסייד, הוא ממש גבוה, והדאונסייד הוא ודאי, אך מוגבל לפלח אותו ניתן לסבול.

במה היית בוחר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אופציה 2
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
שאלות מסוג זה תמיד מהוות תמהיל של יחס המשקיע לסיכון-סיכוי וציפיותיו מהשוק בתקופה המדוברת.
כך שאי אפשר לענות על השאלה בלי להתיחס למקרה מסוים.

אבל אילו היית שואל אותי באופן אישי עם הנתונים שהצגת אז לא הייתי בוחר לא בזה ולא בזה.

אין שום ספק שבעזרת האופציות אתה יכול ליצור מהתיק שלך כל דבר שמותאם בדיוק לרצונותיך
אבל אפשרויות שנתת ממש לא יעילות מבחינה הזו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
כנראה שמרוב רגילות הוא מתכוון למשקיע סולידי המאמין בשוק יעיל
שוק יעיל כוונה ל״עולה בדרך כלל״ או שהמחיר בכל רגע משקף את שווי האמיתי של המניה?

בכל אופן אם הנתונים של הסיכון המקסימלי כמו שיש בשאלה וציפיה לרווח, אפשר ליצור פוזיציות יותר אטרקטיביות.
אבל אי אפשר למנות אותם כי זה כמו מרק ממה שיש במקרר - תלוי בטעם, קלוריות וכו׳

באופן כללי לצורך גידור מפני ״מה שאולי יהיה״ לא מומלץ לקנות פוט חשוף ובמיוחד באותו סטרייק של המניה כרגע.
אא״כ אתה ברצינות בטוח ש״עכשיו זה יתחיל״ אולי זה אפשרי (גם אז ספק גדול)

ובמיוחד חשוב להבין מה עושים במהלך השנה עם כל הדברים שבנית - אפשר פשוט לא להספיק להרוויח ואכמ״ל
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
שאלות מסוג זה תמיד מהוות תמהיל של יחס המשקיע לסיכון-סיכוי וציפיותיו מהשוק בתקופה המדוברת.
כך שאי אפשר לענות על השאלה בלי להתיחס למקרה מסוים.

אבל אילו היית שואל אותי באופן אישי עם הנתונים שהצגת אז לא הייתי בוחר לא בזה ולא בזה.

אין שום ספק שבעזרת האופציות אתה יכול ליצור מהתיק שלך כל דבר שמותאם בדיוק לרצונותיך
אבל אפשרויות שנתת ממש לא יעילות מבחינה הזו.
אני מודע לכך שהאופציות נותנים הרבה מאוד אפשרויות לאדם.
אופציה של קאבקרד קול לדוגמה יכולה להתאים בתנאי שוק הנוכחיים.
אופציות מרווח גם יכול להיות רעיון טוב.
עם זאת, בכוונה נתתי את האפשרויות הללו, שמתאימים לאנשים לא מתוחכמים ובכל תנאי השוק.
אדרבה, נשמח שתתן עוד דוגמאות טובות, הציבור בסה"כ יהנה.

יש לי נטייה לאופציה השניה. עם זאת היא לא מגדרת במקרה של ירידת ערך הדולר, ולכן צריך להוסיף גם עלות של פוט על ערך הדולר, שזה כבר מייקר לגמרי את כל הסיפור בעוד כ3.5%
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
יש לי נטייה לאופציה השניה. עם זאת היא לא מגדרת במקרה של ירידת ערך הדולר, ולכן צריך להוסיף גם עלות של פוט על ערך הדולר, שזה כבר מייקר לגמרי את כל הסיפור בעוד כ3.5%
זה קיים גם באפשרות הראשונה.
בעיקרון אפשר לעשות אותו דבר גם במדד תא 35.

אני מודע לכך שהאופציות נותנים הרבה מאוד אפשרויות לאדם.
אופציה של קאבקרד קול לדוגמה יכולה להתאים בתנאי שוק הנוכחיים.
אופציות מרווח גם יכול להיות רעיון טוב.
עם זאת, בכוונה נתתי את האפשרויות הללו, שמתאימים לאנשים לא מתוחכמים ובכל תנאי השוק.
אדרבה, נשמח שתתן עוד דוגמאות טובות, הציבור בסה"כ יהנה.
אם לאנשים בלי ידע אז אתה צודק.
אך חשוב שתגיד להם שכרגיל מי שיעשה בלי ידע יקבל כנראה תוצאה לא ממש אטרקטיבית.

באפשרות השניה רק בשביל לא להפסיד אתה צריך שהמדד יעלה 5%
בכל תרחיש אחר אתה מפסיד אם מעט ואם הרבה (אך מוגבל ל-5%) !!!

אני רציתי לכתוב מאמר על הראיון כעין זה של ההתלבטות שלך אבל עוד לא הגעתי לזה.

אופציות זה לא מסובך וכל אחד יכול להבין ולשפר את התיק אבל זה מורכב ודורש זמן ותרגול נכון.
בלי זה יש חשש שתשתמש בחבילה של שטרות 200 שח להתחמם על יד האח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
באפשרות הראשונה תוחלת התשואה גבוהה יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
  • הוסף לסימניות
  • #10
  • הוסף לסימניות
  • #12
  • הוסף לסימניות
  • #13
אבל מאד חשוב לציין שזו דרך הכי פחות מומלצת ברוב המקרים כמו שהסברתי לפני 2 תגובות.
שאנשים לא יעשו שטויות בהתלהבות.
זה הדרך הכי מומלצת לבטח השקעות!
יש שימושים אחרים לאופציות, אך בן אדם שרוצה לשמור על פוטנציאל הצמיחה של התיק, רק חושש מירידות, ומוכן לשלם על הרוגע, זו דרך נהדרת.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
  • הוסף לסימניות
  • #14
זה הדרך הכי מומלצת לבטח השקעות!
זה מה שאני מסביר שזה לא!
זו דרך אמנם אבל לא מומלצת.
כמו שהסברתי כאן למעלה https://www.prog.co.il/threads/טווח...אופציות-או-מסלול-סולידי.1038478/post-14739749

נכון שאפשר לבטח תיק בעזרת אופציות אבל בצורה שונה ויעילה יותר.
כמו שאם אתה רוצה לשבוע אתה יכול לאכול חיטים וזה ישביע, אבל אתה יכול לעשות מהם דברים יותר טובים וזה לא סותר.

להסביר איך זה ארוך מאד ואי אפשר לעשות את זה כאן.
אני מסביר את זה בקורס בסביבות 40 שעות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
  • הוסף לסימניות
  • #16
‏יש כאן שני נושאים.
‏למה קניית פוט לבד זה לא טוב .
‏ואיך אפשר לעשות משהו אחר יותר טוב .

את הדבר הראשון אני הסברתי ואני אפרט יותר אם לא הייתי מספיק ברור.
כשאתה קונה פוט אתה תשאר בסוף שנה עם יותר כסף ממה ששמת רק במקרה היחיד ששוק עולה יותר מ-5 אחוז.
וגם אז זה רק רווח שמתחיל.
כדי שתקבל רווח של 4% השוק צריך לעשות 9%.
וזה בעצם שווה לאילו היית שם את הכסף לקרן כספית.
אתה מקבל איזה שהוא יתרון רק אם שוק יעלה יותר מ-9% (שזה מבחינה סטטיסטית תשואה הממוצעת)

ומה אתה מקבל אם השוק יורד?
‏כדי שתהיה לך איזה שהיא תועלת מהפוט שלך השוק צריך לרדת יותר מ-5% . יכול להיות בהחלט.
אבל אל תשכח שגם אז אתה רק ביטחת את עצמך שלא יהיו הפסדים נוספים אבל את ה-5% אתה הפסדת בכל מקרה.

אז הצד ההפסד הוא 5% בוודאות ב-3 תרחישים – שוק יורד, שוק עומד ושוק עולה עד 5%.
והצד הרווח רק בתרחיש ששוק עולה יותר מ-5%.
וגם אז עדיף קרן כספית אא״כ שוק יעלה יותר מ-9% .
לדעתי זה לא אטרקטיבי.

את החלק השני מה כן אפשר לעשות לצערי אי אפשר להסביר בקצרה כי קודם כל זה קצת מורכב ויותר חשוב בלי שמישהו מבין היטב הוא יכול לעשות אותו דבר ולהפסיד כי הוא לא מבין איך הדברים עובדים.
אנחנו בקורס אחרי החלק התיאורטי יושבים ומתרגלים ביחד עד שאני בטוח שאנשים מוכנים לעשות את זה בפועל. זה גם לא אחראי לכתוב כאן בפירוט שמישהו עלול לחשוב שיש כאן מתכון מוכן.
אופציות זה כלי פלא בידי מי שלמד וכלי משחית בידי מי שלא
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
אפשר את הרעיון?
זה רק למי שיש מנוי
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אפשר את הרעיון?
זה רק למי שיש מנוי
מעניין, מקודם זה נפתח לי ללא מנוי.
בעיקרון, מה שדובר כאן באשכול ללא חידושים.
הם תמהים על מי שלא מבטח את התיק מפני נפילות, בשונה מביטוחים אחרים שאותם כולם עושים..
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #20
מעניין, מקודם זה נפתח לי ללא מנוי.
בעיקרון, מה שדובר כםאן באשכול ללא חידושים.הם תמהים על מי שלא מבטח את התיק מפני נפילות, בשונה מביטוחים אחרים שאותם כולם עושים..
יש הבדל, כשאדם קונה רכב לדוגמא הוא לא יכול להכיל הפסד של מאתיים אלף שקל שעלול לבוא אם ידפוק רכב יקר ולכן הוא מבטח את עצמו.
אדם שמשקיע מאתיים אלף שקל, זה אמור להיות כסף שהוא כן יכול להכיל הפסד שלו, ולכל הפחות להכיל הפסד שלו למשך עשרים שנה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה