התייעצות הבת שלך חשופה לסכנות, בדיוק איפה שלא חשבת..

[שטירל]

מה האחריות כוללת?

זה:

ההשתדלות שלנו

מהי השתדלות-
גבולות חזקים וברורים, כמובן בניית קשר טוב, בריא ושמח בין הילדים להורים, ובינהם עצמם (...), תפילות כמובן,
השתדלות לנקות לילדים שלי את הדרך- כמו שכתב פה מישהו- הסמינר מחוייב לוודא שמשאיר סביבה נקיה ובטוחה לבנות, וממש לא אמור להשאיר הכל על השולחן ו"לסמוך עליהן" כי "הן יעשו בדווקא אם יראו להן שלא סומכים עליהן".
זו היתה כוונתי.

מאיפה אתם יודעים מה הקשר של הבחורה עם ההורים?
כן גם בתים טובים לא תמיד הקשר חזק וחיובי
וקשר הוא אחד הפרמטרים במשחק הזה

חד משמעית, כמו שכתבתי למעלה.

 

[ניק 139167]

מה הקשר בתים טובים או לא?
זה בדיוק מה שכתבתי, ואדייק- הייתי מדריכה באחד מהסמינרים הטובים בירושלים (בית יעקב הכי טוב שיש),
פגשתי בנות צדיקות שמתלבשות צנוע ומדברות כמו בחורות יראות שמים (והן באמת כאלה),
בבתים היו מחשבים מסוננים והן לא החזיקו שום מכשיר לא כשר וידעו המון המון יותר ממה שאת יכולה לדמיין שילדונת בת 16 יודעת, וזה היה כמה וכמה בנות שלא היה להן קשר ביניהם (זה לא נוצר מחברויות)
אין לאף אחד ביטוח ואין לך מושג איפה הילדים שלך נמצאים וזה מה שרציתי לומר:
תפסיקו לעבוד על עצמכם שאם הן לא הולכות לצימר בטבריה עם חברות לא יקרה להן כלום.
תסתכלו למציאות בעיניים ותהיו כנים עם הילדים שלכם.

 

[הטעם המושלם]

בלת"ק חלקי
בסמינר איכותי מחרימים כל מצלמה בלי מדבקה שהיא מנוקת מ- WIFI. ויש סמינרים שלפני כל אירוע משמעותי (מחנה, ערב הורים, תחילת פעילויות קיץ) מביאים לסמינר מישהו שינתק את המצלמות, שאפילו לא יצטרכו לטרוח להגיע למרכזים שלהם.
אבל- הבעיה היא לא רק במחנות וכו. אני יכולה לומר שפעם הייתי מאושפזת עם ילד, והשאלתי מחשב נייד שאני אוכל לעבוד מהבית חולים. המחשב הגיע בעיקרון עם נטסטיק- נטפרי, ואני הייתי בטוחה שהמחשב מחובר אליו, אבל מהר מאוד קלטתי שהוא מחובר לWIFI של הבית חולים שכמובן פרוץ לגמרי, ואז בחיפוש הכי קטן ופשוט בגוגל עולים לך דברים שה"י. לא צריך לחפש דברים בעייתיים. מספיק שעשית חיפוש נניח- לאומית אונליין, ועולה לך חוץ מהאתר- שלפעמים עולה בשורה השלישית- עוד פרסומות ותכנים לא רואיים...

 

[esteras]

זה:

מהי השתדלות-
גבולות חזקים וברורים, כמובן בניית קשר טוב, בריא ושמח בין הילדים להורים, ובינהם עצמם (...), תפילות כמובן,
השתדלות לנקות לילדים שלי את הדרך- כמו שכתב פה מישהו- הסמינר מחוייב לוודא שמשאיר סביבה נקיה ובטוחה לבנות, וממש לא אמור להשאיר הכל על השולחן ו"לסמוך עליהן".
זו היתה כוונתי.

חד משמעית, כמו שכתבתי למעלה.

גבול זה העברת מסר לילד עד איפה מותר לו, עד איפה זה מוסרי לו.

פעם זה היה עובד מעולה, כי אתה קבעת את הגבול, וגם כמעט תמיד היית יכול לאכוף.

אבל היום אחרי שהצבת גבולות ברזל, יש לך מושג מה הילד שלך עושה בישיבה,
גבול זה החלק הקל, השאלה היא מה גורם לו לשמור על הגבולות.

וכהילד רחוק מההורים, אף אחד לא משגיח, אין איש שמציץ מן החרכים, מה המניע שלו לשמור על עצמו, מה גורם לו להיות קשוב למצפן ולחינוך שלו?

אמון נותן תחושה לילד שגם שההורה לא נמצא לידו פיזית בשעת נסיון, אבל ישנם זוג הורים בבית שעכשיו בכלל מכינים לאחים שלו ארוחת ערב, אבל הלב שלהם נוכח פה, הם סומכים עליו, הם יודעים שהוא ילד טוב
מי רוצה לאכזב מישהו שבוטח בו,

אבל כשההורים לא נותנים אמון, הילד מסיר אחריות,
ההורים תמיד דואגים לקחת לו את הנסיון, אף פעם לא נתנו לו לבחור באמת,
אז כשהולכים למלון ושכחו לקחת את השלטים ברור שהם יקפצו ראשונים.

 

[חוחית]

ואני חיבת לומר עוד משהו
למי שכותב על אמון וכו'
ברור שללא בניית חוסן רוחני-כל גדר לא תעזור
והדרך לבנות את החוסן הזה בנויה גם על אמון.
אבל לא רק עליו, ממש לא.
אני, למשל, לא סומכת על עצמי ומשקיעה בסינון מהודר.

ומעבר לזה, מנסה לדמיין לעצמי הורים שיסכימו לנוכחות נחש שלא ברור אם הוא ארסי או לא.
זעקות עד לב שמים, לא?
ומה עם אמון שהבת תדע להזהר?
כשמדובר על חיים לא לוקחים סיכון.
חיי העולם הבא לא שווים את הסיכון הזה.

 

[ניק 130444]

השאלה הכי חזקה שיש לי על האשכול הזה

באמת יש משהו שהצליח לגלוש באינטרנט בוייפיי במצלמה??

 

[קצרה]

לחברה שלי דתית לאומית
יש אימון מלא בילדים שלה ובחינוך שהיא מחנכת אותם.

היא נותנת בהם אימון ולכן יש בבית חופשי אינטרנט פתוח.
הם בעזרת השם בהתאם לחינוך שלה לא ייגלשו לשום מקום רע.

משום מה עד לאשכול זה חשבתי שקיים הבדל בין חרדים לדתיים לאומיים
בגישה הזו של סחור סחור אמרינן לנזירא לכרמא אל תקרב. ואל תאמין בעצמך עד יום מותך - בטח ובטח לא בבני נוער פזיזים בני 17 שדעתם קלה....

 

[הטעם המושלם]

מישהו יכול להסביר אחת ולתמיד איך גולשים עם מצלמה?

לא אמרתי שאפשר לגלוש עם מצלמה. אמרתי שווי פיי במצלמה פתוח לכל מיני, ובסמינרים בד"כ דורשים חד משמעית לחסום. אגב- אין לי מושג אם אפשר או לא. בנגנים אם פי 4 ו5 אפשר.

 

[Quickמרקט.]

ומעבר לזה, מנסה לדמיין לעצמי הורים שיסכימו לנוכחות נחש שלא ברור אם הוא ארסי או לא.
זעקות עד לב שמים, לא?
ומה עם אמון שהבת תדע להזהר?
כשמדובר על חיים לא לוקחים סיכון.
חיי העולם הבא לא שווים את הסיכון הזה.

משום מה עד לאשכול זה חשבתי שקיים הבדל בין חרדים לדתיים לאומיים
בגישה הזו של סחור סחור אמרינן לנזירא לכרמא אל תקרב. ואל תאמין בעצמך עד יום מותך - בטח ובטח לא בבני נוער פזיזים בני 17 שדעתם קלה....

בדיוק !
החיים שלנו קצרים וחד פעמיים בשביל לטעות ....
יש פה פשוט תגובות קצת תמימות.....

 

[ניק 130444]

לא אמרתי שאפשר לגלוש עם מצלמה. אמרתי שווי פיי במצלמה פתוח לכל מיני, ובסמינרים בד"כ דורשים חד משמעית לחסום. אגב- אין לי מושג אם אפשר או לא. בנגנים אם פי 4 ו5 אפשר.

אני רחוקה מסמינר הרבה שנים
מה הוויפי במצלמה יכול לעשות?? (שאלה טכנית טכנולוגית, לא רוחנית)

 

[הטעם המושלם]

אני רחוקה מסמינר הרבה שנים
מה הוויפי במצלמה יכול לעשות?? (שאלה טכנית טכנולוגית, לא רוחנית)

הוא קולט מצלמות אחרות בסביבה. במקור השימוש לזה הוא להעביר תמונות ממצלמה למצלמה, אבל תכלס' אפשר לקלוט תמונות ממצלמות אחרות, לא רק מהחברה שיש לה תמונות מהחתונה של אח שלה ושל הטיול של אתמול.

 

[ניק 136772]

חשוב לי להעלות את המודעות לעניין הזה. במידה ולא יהיו מספיק צפיות, יתכן ואפרסם ברשות הרבים של יתד את הסיפור.

לפני מס' שנים, מישהי כתבה ברשות הרבים של יתד כמה מזעזע זה שיש WIFI במצלמות ושהורים ידעו לשמור על הבנות וכו', באמת מתוך כוונה טובה! [זה היה כשעוד לא הכירו את זה כמעט]
למחרת חברות שלי בסמינר הגיעו עם המצלמות הנ"ל וקבוצה גדולה ישבה וניסתה לבדוק מה זה בעצם אומר-----------

אז אמנם את מתכוונת לטובה, רק צריך לחשוב טוב וזהיר לפני שמנסחים כזו מודעה...

 

[ניק 130444]

הוא קולט מצלמות אחרות בסביבה. במקור השימוש לזה הוא להעביר תמונות ממצלמה למצלמה, אבל תכלס' אפשר לקלוט תמונות ממצלמות אחרות, לא רק מהחברה שיש לה תמונות מהחתונה של אח שלה ושל הטיול של אתמול.

הבנתי כל הקטע זה סרטים וכד'
נשמע לי משונה שבחורה שפויה תראה סרטים במצלמה דיגיטלית או בטלפון C2
זה נשמע ככ לא נח ולא פרקטי

 

[-רות-]

בלת"ק
גם אם נניח שאמא מחנכת את הבת שלה לשמור על עצמה, ויש אמון וקשר טוב וכולי
לחברה יש כח חזק מאוד, ועוד יותר בגיל הזה
מספיק חברה אחת ש"רק רוצה לראות מה זה" וכיתה שלמה יכולה להצטרף אליה
מוזר באמת של אספו שלטים...

 

[esteras]

לחברה שלי דתית לאומית
יש אימון מלא בילדים שלה ובחינוך שהיא מחנכת אותם.

היא נותנת בהם אימון ולכן יש בבית חופשי אינטרנט פתוח.
הם בעזרת השם בהתאם לחינוך שלה לא ייגלשו לשום מקום רע.

משום מה עד לאשכול זה חשבתי שקיים הבדל בין חרדים לדתיים לאומיים
בגישה הזו של סחור סחור אמרינן לנזירא לכרמא אל תקרב. ואל תאמין בעצמך עד יום מותך - בטח ובטח לא בבני נוער פזיזים בני 17 שדעתם קלה....

ההבדל בין חרדים לדתיים, שעל בסיס האמון שכביכול יש להם בילדים, הם מאפשרים להם דברים שהתורה לא מאמינה בשום אדם,

המצחיק הוא זה כשמדברים על אמון, ועל לסמוך על הילד, אנשים לוקחים את זה למקום ה"מאפשר",
כאילו יש שני אופציות, אופציה א' לשמור על ילדך מכל רע, להגביה את החומות, ולדעת שלא יעונה להם כל רע.
ואופציה ב' לתת להם ולשחרר... ועל בסיס האמון הם יתגברו.

מה אתם לא מבינים שהיום אין אופציה א',
גם מחשב עם נטפרי, גם מחשב בלי אינטרנט, גם מחשב רק עם מייל.
זה הטעות של האנשים, (יש לי תחושה שהם גם בגילאים המבוגרים)
ווי פיי במצלמה? זה בדיחה.

ולכן כשמדברים על אמון, זה צורך השעה,
לא בגלל שאתה מאפשר, אלא בגלל שאתה לא שולט, אין לך שום יכולת לדעת מאיפה זה יגיע לך.

 

[שון שון]

מזכיר לי שראיתי כתבה בעיתון שגרוש בן 19 מתלונן
שהישיבה אשמה כי לא מכינים את הבחורים לחיי נישואין ולכן הוא התגרש.

יאללה אנשים, תפסיקו לסמוך על המוסדות לא שישמרו על הבת שלכם מהאינטרנט ולא כלום.

תתחילו לקחת אחריות על הילדים שלכם ולחמם אותם מבפנים.
ותנו להם כלים למוגנות ואחריות אישית.

 

[סתם מישהו 5]

במעלות היו מכסים את המסכים עם שקיות זבל.

לא זוכרת כזה דבר
היו מכסים, אבל לא עם שקיות זבל

 

[אסתריקה הלר]

היא נותנת בהם אימון ולכן יש בבית חופשי אינטרנט פתוח.
הם בעזרת השם בהתאם לחינוך שלה לא ייגלשו לשום מקום רע.

את כתבת שהם לא יגלשו לשום מקום רע בציניות, נכון?

כי זו תמימות איומה!! אם הורים חושבים שיהיה לילדים אינטרנט פתוח והם לא יראו מה שהם לא צריכים לראות...גם אם הם לא ירצו לראות שום דבר, הכל נמצא בכל מקום!! ובפרט אם יש להם גישה לכל הרשתות, שמה שהולך שם טוב שאני לא יודעת!!

ולדמיין שילדים לא יבדקו מה שהם רואים זה בעיניי הזוי. ומי שמכיר אנשים שגדלו ככה, שיילך וישאל אותם, הם ראו כל מה שרצו ולא רצו. וההורים או תמימים למות, או טיפשים גדולים, או שלא מבינים את המשמעות, אולי לא אכפת להם. וזה לא רק ילדים, זה גם מבוגרים... למה לשים ילדים במצב הזה?? גם גויים שמים סינונים בשביל הילדים.

וסליחה על הבוטות, אבל שאף אחד לא ייקח דוגמא מהסיפור הנפוץ הזה, ויחשוב שזה עובד.

 

[debugger]

מזכיר לי שראיתי כתבה בעיתון שגרוש בן 19 מתלונן
שהישיבה אשמה כי לא מכינים את הבחורים לחיי נישואין ולכן הוא התגרש.

יאללה אנשים, תפסיקו לסמוך על המוסדות לא שישמרו על הבת שלכם מהאינטרנט ולא כלום.

תתחילו לקחת אחריות על הילדים שלכם ולחמם אותם מבפנים.
ותנו להם כלים למוגנות ואחריות אישית.

נכון מאוד.
אבל סמינר שלוקח תלמידות במסגרת פעילות שלו לטיול, מחובתו לוודא שאין סכנות באיזור, לא בגוף לא בנפש ולא בנשמה.
וניתוק המסכים הוא מינימום. טלפון חכם תמיד יהיה למישהי, אבל מה אשמות הבנות התמימות?
כשהייתי במחנה, קבוצת בנות (לא בחדר שלי ב"ה!) השתעשעה בשלט בתמימות (קונדסית) ובלי להתכוון לכלום המסך נדלק ועלתה תמונה ממש מזעזעת. הם מיד רצו לאחראיות לבקש שינתקו את הWIFI, וכך היה.

 

[aster]

בחורים בסמינר בהעסקת נקיון זה משהו אחר לגמרי זה ממש נסיון גדול וברור שלא תעשי את לעומת זאת מכשיר זה לדעתי עניין של אמון

הכונה פה שהיא כתבה באשכול לקחת את השלטים בחדרים במחנה ולדעתי זה מראה "אנחנו בטוחים שתפתחו אותם"... לדעתי צריך להאמין בבחירה החופשית אם נחדיר את זה ברור שהילד ירצה לבחור בטוב כי יודע שסומכים עליו, כמובן שבגבול הטעם הטוב...

נכון אבל כמנסים כל הזמן לשמור על הילדים זה גורם אי אמון

לא אוהבת שכותבים על צרות הדור יש בו כל כך רבה מעלות...

אפשר לשאול בת כמה את?
לפי הנאיביות אני בספק אם הילד הבכור שלך כבר בן שנה...
חז"ל כבר אמרו: 'אל תביאני לידי נסיון'