סקירה המגדל בכניסה לרמה ד' 3 הופקד להתנגדויות

[האברך ממיר]

לא הבנתי
אתה רוצה להגיש באופן מקצועי יותר?

לא. לא משעמם לי בחיים. וסליחה על הביטוי.
מקווה בשביל אברומי אנשין שבפעמים הקודמות התאמץ מאוד מאוד, ובסוף יצא בידיים ריקות, שהפעם הוא למד לקח, ולא זורק את כל עמלו לים.

 

[נבחר]

האברך ממיר מעלה כאן טענה רצינית ביותר, שכל ההתנגדויות דאז הוגשו וגם נאמרו בצורה חובבנית.
ובמציאות - הם נדחו.
מה אתם עונים לו על עצם הטענה?

 

[A. ANSHIN]

גם לי לא משעמם ברוך השם
ואני יותר מאשמח מאוד
אם מישהו יוכל לקחת את כל הנושא הזה
רק מה במקום שאין איש השתדל להיות איש
וזה כמובן מה שאני עושה
בהתייעצות על כל שעל ושעל עם הרבנים שליט"א

מה אתם עונים לו על עצם הטענה?

כבר עניתי על זה כאן

חשוב לי להדגיש
הועדה המחוזית היא ועדה אנטישימית! (בלשון המעטה)
ומתנהגת בצורה דורסנית והכי לא דמוקרטית
ולא ארחיב כאן....
מהסיבה הזאת אנו אף פעם לא יכולים להבטיח הצלחות
אבל מה שכן אנו ניאבק בכל דרך שאפשרית ע"פ חוק

מדארף טאהן נישט אופטאהן!!!

 

[A. ANSHIN]

האברך ממיר מעלה כאן טענה רצינית ביותר, שכל ההתנגדויות דאז הוגשו וגם נאמרו בצורה חובבנית.

ברוך השם עם הזמן משתפרים בס"ד

 

[האברך ממיר]

גם לי לא משעמם ברוך השם
ואני יותר מאשמח מאוד
אם מישהו יוכל לקחת את כל הנושא הזה
רק מה במקום שאין איש השתדל להיות איש
וזה כמובן מה שאני עושה
בהתייעצות על כל שעל ושעל עם הרבנים שליט"א


כבר עניתי על זה כאן

מדארף טאהן נישט אופטאהן!!!

הכל טוב
אבל היה כאן מישהו שקישר בין המקרה שלך הפעם, להתנגדות לה2. ושם זה הוכתר ככישלון מפואר.

 

[A. ANSHIN]

אכן
ההתנגדות בה' 2 אכן נכשלה מכמה סיבות

1. הבקשה מהרבנים שליט"א להגיש התנגדות התקבלה ברגע אחד שלפני האחרון,
   כך שלא היה מספיק זמן ללמוד את כל כשלי התכנית לעומק
2. לא היה מימון להמשיך לביהמ"ש, ששם בדרך כלל הסיכויים יותר גדולים, אבל זה דורש המון משאבים

 

[A. ANSHIN]

האברך ממיר מעלה כאן טענה רצינית ביותר, שכל ההתנגדויות דאז הוגשו וגם נאמרו בצורה חובבנית.
ובמציאות - הם נדחו.
מה אתם עונים לו על עצם הטענה?

כבר קיבלתי לאחרונה הסמכה מועדת הערר

 

[אור אורות]

כמה מילים על קצה המזלג לגבי בית החולים.
יש הרבה מה לכתוב בנושא מכל הצדדים והבחינות (ויש פה כמה מומחים יותר ממני).
אני באופן אישי חושב שבית שמש זקוקה לבית חולים, ואתמול!!!
אבל, אסור שהצורך לבית חולים ירמוס צרכים אחרים של העיר, ושל בית החולים.
ולדעתי, בית החולים במתכונתו ומיקומו הנוכחי רומס כמה צרכים של בית החולים, ואולי גם של העיר.
בלי כפפות, לא הייתי רוצה שבית החולים של בית שמש יהיה כמו בתי חולים חרדיים מסויימים, כי בית שמש צריכה בית חולים מקצועי.
וגם לא הייתי רוצה שבית החולים של בית שמש יהיה כזה שחרדים מעדיפים לא לדרוך בו, לא משנה אם בשל סיבות רוחניות של האוירה החילונית בבית החולים או בשל סיבות גשמיות של טיב השירות ויחס הצוות לחרדים - שתיהם עתידות שאין איש שיודע מה יהיה, אבל זה צריך להיכנס לשיח לגבי בית החולים העתידי.
אבל יש דברים שכן אפשר לצפות, ובית חולים ברחוב שפקוק כיום בכל צהריים!!! - מי שרוצה מוזמן לבדוק זאת, ובדקתי!
(הכוונה לזכריה הנביא בין נריה הנביא לשדרות האמוראים), ובמיקום שלא נגיש לרבים מתושבי העיר ומי מדבר על מטה יהודה, הוא לא דבר שאמור להיות!!! בהתחשב בכך שבית חולים אמור להיות נגיש ומוכן גם לאירועי חירום.
(זה מסברא, אבל כשהרציתי הדברים בגיבוי בדיקותיי לפני הרב @יעקב הרמתי הוסיף לדבריי נתונים ונספחים מקצועיים)
כשאני רואה את היחס של רמיסת השכונות הותיקות בתחבורה בשביל תחבורת רמה ד' - שגם כך אינה משביעת רצון - אני משער שגם פה לא בדקו כראוי את הקירבה משכונות הצפון לבית החולים לאחר סיום איכלוס רמה ד' וה'2 ומרכזי המסחר - כשהכבישים המובילים כיום נעשים פקוקים יותר ויותר מיום ליום.
בנוסף, אסור לנו לשכוח שלבית החולים לא יגיעו רק תושבי השכונה... ואלה שמגיעים לבית החולים ירכשו בקניונים הסמוכים אליו, יעמיסו על התחבורה, וכו' - מה שגם אמור להיות נלקח בחשבון זה ההשפעה על צביון השכונה. ויודגש, לא שבשל צביון השכונה אסור לבנות בית חולים, בית חולים הוא נחוץ ביותר, השאלה היא מיקומו ואופן בנייתו.
יש הרבה מה להאריך, אולי צריך אשכול נפרד, ואמתין שאלה שמומחים יותר ממני יכתבו את דברם.

 

[לוליין]

כמה מילים על קצה המזלג לגבי בית החולים.
יש הרבה מה לכתוב בנושא מכל הצדדים והבחינות (ויש פה כמה מומחים יותר ממני).
אני באופן אישי חושב שבית שמש זקוקה לבית חולים, ואתמול!!!
אבל, אסור שהצורך לבית חולים ירמוס צרכים אחרים של העיר, ושל בית החולים.
ולדעתי, בית החולים במתכונתו ומיקומו הנוכחי רומס כמה צרכים של בית החולים, ואולי גם של העיר.
בלי כפפות, לא הייתי רוצה שבית החולים של בית שמש יהיה כמו בתי חולים חרדיים מסויימים, כי בית שמש צריכה בית חולים מקצועי.
וגם לא הייתי רוצה שבית החולים של בית שמש יהיה כזה שחרדים מעדיפים לא לדרוך בו, לא משנה אם בשל סיבות רוחניות של האוירה החילונית בבית החולים או בשל סיבות גשמיות של טיב השירות ויחס הצוות לחרדים - שתיהם עתידות שאין איש שיודע מה יהיה, אבל זה צריך להיכנס לשיח לגבי בית החולים העתידי.
אבל יש דברים שכן אפשר לצפות, ובית חולים ברחוב שפקוק כיום בכל צהריים!!! - מי שרוצה מוזמן לבדוק זאת, ובדקתי!
(הכוונה לזכריה הנביא בין נריה הנביא לשדרות האמוראים), ובמיקום שלא נגיש לרבים מתושבי העיר ומי מדבר על מטה יהודה, הוא לא דבר שאמור להיות!!! בהתחשב בכך שבית חולים אמור להיות נגיש ומוכן גם לאירועי חירום.
(זה מסברא, אבל כשהרציתי הדברים בגיבוי בדיקותיי לפני הרב @יעקב הרמתי הוסיף לדבריי נתונים ונספחים מקצועיים)
כשאני רואה את היחס של רמיסת השכונות הותיקות בתחבורה בשביל תחבורת רמה ד' - שגם כך אינה משביעת רצון - אני משער שגם פה לא בדקו כראוי את הקירבה משכונות הצפון לבית החולים לאחר סיום איכלוס רמה ד' וה'2 ומרכזי המסחר - כשהכבישים המובילים כיום נעשים פקוקים יותר ויותר מיום ליום.
בנוסף, אסור לנו לשכוח שלבית החולים לא יגיעו רק תושבי השכונה... ואלה שמגיעים לבית החולים ירכשו בקניונים הסמוכים אליו, יעמיסו על התחבורה, וכו' - מה שגם אמור להיות נלקח בחשבון זה ההשפעה על צביון השכונה. ויודגש, לא שבשל צביון השכונה אסור לבנות בית חולים, בית חולים הוא נחוץ ביותר, השאלה היא מיקומו ואופן בנייתו.
יש הרבה מה להאריך, אולי צריך אשכול נפרד, ואמתין שאלה שמומחים יותר ממני יכתבו את דברם.

מאוחר מידי לא? התכנית קיבלה תוקף

 

[אור אורות]

מאוחר מידי לא? התכנית קיבלה תוקף

אף פעם לא מאוחר מידי, גם בנושא המיקום, ובעיקר בנושאים האחרים.

 

[יעקב הרמתי]

מאוחר מידי לא? התכנית קיבלה תוקף

תוכנית מדינה תמיד ניתנת לשינוי אין יזם פרטי שטוען את זכויותיו

 

[יוסף גומז]

מכון מנדל פרסמו פעם נייר עמדה שכדי לעמעם את הגטו החרדי צריך שיגורו חילונים גם באיזורים חרדיים. אין יותר טוב מלהקים מגדל לחילונים באיזור. עכשיו צריך לציין ששמואל גרינברג הוא בוגר מכון מנדל

 

[יעקב הרמתי]

כן, אבל רק "מכאן ולהבא"

 

[די]

מכון מנדל פרסמו פעם נייר עמדה שכדי לעמעם את הגטו החרדי צריך שיגורו חילונים גם באיזורים חרדיים. אין יותר טוב מלהקים מגדל לחילונים באיזור. עכשיו צריך לציין ששמואל גרינברג הוא בוגר מכון מנדל

ועכשיו צריך לציין שחילונים לא יגורו במגדל, כי הקומות הגבוהות לא מיועדות למגורים.

 

[יעקב הרמתי]

ועכשיו צריך לציין שחילונים לא יגורו במגדל, כי הקומות הגבוהות לא מיועדות למגורים.

לא מיועדות למגורים עד ההמרה
ע"כ זה תשובת מכון מנדל?
להלן מה שצריך לומר לחברי המועצה:
אל תלכו שולל אחרי כתבות מדומיינות בעיתונים כאילו בית שמש סובלת מביקוש רק מצד הציבור החרדי,
ונכון להיום יש ביקוש מצד קהילות דת"ל וכן גם מחילונים, ובפרט בבינוי שאינו nnueo במרכז שכונה חרדית, עם זיקה לכביש ראשי בינעירוני

 

[די]

ונכון להיום יש ביקוש מצד קהילות דת"ל וכן גם מחילונים, ובפרט בבינוי שאינו nnueo במרכז שכונה חרדית, עם זיקה לכביש ראשי בינעירוני

בקיצור אתה טוען במקומות כאלו אסור לבנות בכלל גם לא 5 קומות.

 

[פרישמן]

כמה מילים על קצה המזלג לגבי בית החולים.
יש הרבה מה לכתוב בנושא מכל הצדדים והבחינות (ויש פה כמה מומחים יותר ממני).
אני באופן אישי חושב שבית שמש זקוקה לבית חולים, ואתמול!!!
אבל, אסור שהצורך לבית חולים ירמוס צרכים אחרים של העיר, ושל בית החולים.
ולדעתי, בית החולים במתכונתו ומיקומו הנוכחי רומס כמה צרכים של בית החולים, ואולי גם של העיר.
בלי כפפות, לא הייתי רוצה שבית החולים של בית שמש יהיה כמו בתי חולים חרדיים מסויימים, כי בית שמש צריכה בית חולים מקצועי.
וגם לא הייתי רוצה שבית החולים של בית שמש יהיה כזה שחרדים מעדיפים לא לדרוך בו, לא משנה אם בשל סיבות רוחניות של האוירה החילונית בבית החולים או בשל סיבות גשמיות של טיב השירות ויחס הצוות לחרדים - שתיהם עתידות שאין איש שיודע מה יהיה, אבל זה צריך להיכנס לשיח לגבי בית החולים העתידי.
אבל יש דברים שכן אפשר לצפות, ובית חולים ברחוב שפקוק כיום בכל צהריים!!! - מי שרוצה מוזמן לבדוק זאת, ובדקתי!
(הכוונה לזכריה הנביא בין נריה הנביא לשדרות האמוראים), ובמיקום שלא נגיש לרבים מתושבי העיר ומי מדבר על מטה יהודה, הוא לא דבר שאמור להיות!!! בהתחשב בכך שבית חולים אמור להיות נגיש ומוכן גם לאירועי חירום.
(זה מסברא, אבל כשהרציתי הדברים בגיבוי בדיקותיי לפני הרב @יעקב הרמתי הוסיף לדבריי נתונים ונספחים מקצועיים)
כשאני רואה את היחס של רמיסת השכונות הותיקות בתחבורה בשביל תחבורת רמה ד' - שגם כך אינה משביעת רצון - אני משער שגם פה לא בדקו כראוי את הקירבה משכונות הצפון לבית החולים לאחר סיום איכלוס רמה ד' וה'2 ומרכזי המסחר - כשהכבישים המובילים כיום נעשים פקוקים יותר ויותר מיום ליום.
בנוסף, אסור לנו לשכוח שלבית החולים לא יגיעו רק תושבי השכונה... ואלה שמגיעים לבית החולים ירכשו בקניונים הסמוכים אליו, יעמיסו על התחבורה, וכו' - מה שגם אמור להיות נלקח בחשבון זה ההשפעה על צביון השכונה. ויודגש, לא שבשל צביון השכונה אסור לבנות בית חולים, בית חולים הוא נחוץ ביותר, השאלה היא מיקומו ואופן בנייתו.
יש הרבה מה להאריך, אולי צריך אשכול נפרד, ואמתין שאלה שמומחים יותר ממני יכתבו את דברם.

עיקר הטענה שלך היא הפקקים, אבל פשוט התרגלת לכבישים ריקים, יחסית לירושלים הכבישים בבית שמש רחבים דיים. יהיו שעות עמוסות, אין מה לעשות בנידון וגם אם תרחיב ותרחיב, ב'צווארי הבקבוק' תמיד פקוק.

מיקום בית חולים צריך להיות דווקא במקום מרכזי, ובכל אופן גם אם תעביר אותו למקום שהוא לא מרכזי היום, בעתיד סביר שהוא גם יהיה מקום עמוס

שאלת הצביון צריכה לעבור דיון אצל רבני העיר, אבל משקל הצלת הנפשות למול חשש הצביון - (לדעתי ורק לדעתי) הצלת נפשות קודמת

 

[פרישמן]

לא מיועדות למגורים עד ההמרה
ע"כ זה תשובת מכון מנדל?
להלן מה שצריך לומר לחברי המועצה:
אל תלכו שולל אחרי כתבות מדומיינות בעיתונים כאילו בית שמש סובלת מביקוש רק מצד הציבור החרדי,
ונכון להיום יש ביקוש מצד קהילות דת"ל וכן גם מחילונים, ובפרט בבינוי שאינו nnueo במרכז שכונה חרדית, עם זיקה לכביש ראשי בינעירוני

אין דבר כזה מקום נקי מחילונים, אפילו באזורים הכי חרדיים יש כמות נכבדה של נוער שוליים. אם תסתובב בלילות שבת באלעד או בקרית ספר או בביתר וכו' תראה לבד ואכמ"ל. לכן מה שחשוב זה שיהיו צרכי החרדים במקום.
בנוסף, אין וועדות קבלה כמו פעם אז בכל מקרה אינך יכול לדעת מי יבוא לגור בשכונות החדשות.
בדור שלנו כל המאמצים צריכים להיות מושקעים לשמור על הבית בפנים, כי בכל מקום בחוץ לא בטוח.

 

[יהודי ישראלי]

וגם לא הייתי רוצה שבית החולים של בית שמש יהיה כזה שחרדים מעדיפים לא לדרוך בו, לא משנה אם בשל סיבות רוחניות של האוירה החילונית בבית החולים או בשל סיבות גשמיות של טיב השירות ויחס הצוות לחרדים - שתיהם עתידות שאין איש שיודע מה יהיה, אבל זה צריך להיכנס לשיח לגבי בית החולים העתידי.

אם עכשיו אתה לא מרוצה מאופי בית החולים, מה יקרה אם הוא לא יהיה באיזור חרדי?
כרגע יש סיכוי שביה"ח יהיה חרדי לגמרי וכל התחזיות השחורות אולי יתממשו ואולי לא יתממשו,
אם ביה"ח עובר למקום שאינו חרדי, אזי במו ידיך גרמת שבוודאות ביה"ח יהיה מקום שאינו רצוי מבחינה רוחנית.

הצעה שלי,
תתחילו להשקיע בחיובי, ותדאגו שביה"ח יהיה מקצועי,
תפעלו שהצוות יהיה מותאם לציבור שלנו ברמה הכי גבוהה שאפשר,
שסגנון המקום והליכותיו יותאמו ב 100% לציבור החרדי כולו,

אל תמציאו תירוצים של פקקים וכדו' כאילו אנחנו מעוניינים שיהיה בי"ח ביער פתוח ליד בי"ש,
אם לא נעשה את זה בתוך מרכז העיר אז מה ההבדל בין הדסה עין כרם לביה"ח החדש?
בית חולים בתוך העיר זה מתנה לתושבים, תפעלו שזה יהיה לטובתנו ואל תרחיקו את זה מאיתנו, (בתפילה שלא נזדקק כי אם בשמחות),
תראו איך הירושלמים נראים כשהם נוסעים לבתי החולים?
גם עומדים בפקקים וגם כמעט יוצאים לעיר אחרת עד שמגיעים, (המרחק לעין כרם ממרכז העיר ירושלים זהה למרחק מבי"ש).

 

[יעקב הרמתי]

בקיצור אתה טוען במקומות כאלו אסור לבנות בכלל גם לא 5 קומות.

מה שצריך זה דירות שהציבור החרדי יכול להתגורר בהם