סקירה המגדל בכניסה לרמה ד' 3 הופקד להתנגדויות

[יעקב הרמתי]

שאלת הצביון צריכה לעבור דיון אצל רבני העיר, אבל משקל הצלת הנפשות למול חשש הצביון - (לדעתי ורק לדעתי) הצלת נפשות קודמת

פסק של מי?

הצלת נפשות ברור שקודם, אבל בזכות מי הם בכלל חברי הנהלת העיר?

 

[אור אורות]

עיקר הטענה שלך היא הפקקים, אבל פשוט התרגלת לכבישים ריקים, יחסית לירושלים הכבישים בבית שמש רחבים דיים. יהיו שעות עמוסות, אין מה לעשות בנידון וגם אם תרחיב ותרחיב, ב'צווארי הבקבוק' תמיד פקוק.

מיקום בית חולים צריך להיות דווקא במקום מרכזי, ובכל אופן גם אם תעביר אותו למקום שהוא לא מרכזי היום, בעתיד סביר שהוא גם יהיה מקום עמוס

שאלת הצביון צריכה לעבור דיון אצל רבני העיר, אבל משקל הצלת הנפשות למול חשש הצביון - (לדעתי ורק לדעתי) הצלת נפשות קודמת

1. כבודו מוזמן לרחוב זכריה הנביא בשעה הזו, או לרחוב הירקון ב8 בבוקר לכיוון כביש 10, ואח"כ תכתוב מה זה פקקים ומה זה כבישים ריקים, תחשב מה יקרה כשד' תגמור להתאכלס! והעומס של בית החולים! ושל מרכזי הקניות!

2. בגלל שמיקום בית החולים צריך להיות במיקום מרכזי וקרוב לכולם ולא רק לתושבי רמה ד', צריך לעשות אותו במיקום כזה ולא בכניסה לרמה ד'.

3. אינו דומה מקום שהוא עמוס בגלל בית החולים למקום שהוא עמוס לפני בית החולים.

4. שוב טוענים כאילו יש פה צביון בצד אחד מול הצלת נפשות מצד שני, בעוד שאין שום קשר, לדעתי הצלת הנפשות תהיה טובה יותר אם בית החולים יהיה במקום נגיש לכולם.

 

[יהודי ישראלי]

2. בגלל שמיקום בית החולים צריך להיות במיקום מרכזי וקרוב לכולם ולא רק לתושבי רמה ד', צריך לעשות אותו במיקום כזה ולא בכניסה לרמה ד'.

תמיד יש מי שיותר קרוב ומי שפחות קרוב,

1. כבודו מוזמן לרחוב זכריה הנביא בשעה הזו, או לרחוב הירקון ב8 בבוקר לכיוון כביש 10, ואח"כ תכתוב מה זה פקקים ומה זה כבישים ריקים, תחשב מה יקרה כשד' תגמור להתאכלס! והעומס של בית החולים! ושל מרכזי הקניות!

לכל הדואגים למיניהם, שאלה רטורית שאינכם צריכים להשיב עליה,
אם בהנחה שהעניין הרוחני לשיטתכם נפתר לחלוטין והכל בא על מקומו בשלום,
עד כמה תדברו/תפעלו למען המיקום של בית החולים עקב הפקקים והעומסים בכבישים ?

 

[די]

כבודו מוזמן לרחוב זכריה הנביא בשעה הזו ואח"כ תכתוב מה זה פקקים ומה זה כבישים ריקים, תחשב מה יקרה כשד' תגמור להתאכלס! והעומס של בית החולים! ושל מרכזי הקניות!

קח בחשבון שעד אז תפתח כניסה נוספת לרמה ד' מאליהו הנביא לאביי (ואליהו הנביא יהיה כביש של 6 נתיבים), כמו כן תפתח כניסה לרמה ד' מזכריה הנביא לתלמוד בבלי, כמו כן יהיו רמזורים בצמתים של שדרות האמוראים/זכריה.
במקרה הכי גרוע יהיו פקקים רק לרכבים פרטיים ולא לאוטובוסים כי יש נת"צ.

 

[יהודי ישראלי]

קח בחשבון שעד אז תפתח כניסה נוספת לרמה ד' מאליהו הנביא לאביי (ואליהו הנביא יהיה כביש של 6 נתיבים), כמו כן תפתח כניסה לרמה ד' מזכריה הנביא לתלמוד בבלי, כמו כן יהיו רמזורים בצמתים של שדרות האמוראים/זכריה.
במקרה הכי גרוע יהיו פקקים רק לרכבים פרטיים ולא לאוטובוסים כי יש נת"צ.

יש גם דיבור על חיבור רמה ה' 2 לד' 3 ע"י גשר כדי לא לעבור את הכיכר של זכריה/אליהו הנביא
כמו"כ בעבר דובר על כניסה לרמה ד' ישירות מכביש 38, מישהו יודע מה עם זה ?

 

[די]

יש גם דיבור על חיבור רמה ה' 2 לד' 3 ע"י גשר כדי לא לעבור את הכיכר של זכריה/אליהו הנביא

 

[נבחר]

יש גם דיבור על חיבור רמה ה' 2 לד' 3 ע"י גשר כדי לא לעבור את הכיכר של זכריה/אליהו הנביא

לא ממש חיבור בגשר מאחד לשני אלא חיבור משותף לכביש 5 כמו במפה שהביא די

כמו"כ בעבר דובר על כניסה לרמה ד' ישירות מכביש 38, מישהו יודע מה עם זה ?

זה רק דובר בפי העם אבל אין שום תכנית כזאת נכון להיום.
נתיב אמר לרוכשים שהוא ינסה לקדם משהו, סוג של אמירה לצאת ידי חובה זה לא באמת באחריותו.

 

[יהודי ישראלי]

לא ממש חיבור בגשר מאחד לשני אלא חיבור משותף לכביש 5 כמו במפה שהביא די

זה רק דובר בפי העם אבל אין שום תכנית כזאת נכון להיום.
נתיב אמר לרוכשים שהוא ינסה לקדם משהו, סוג של אמירה לצאת ידי חובה זה לא באמת באחריותו.

אם מישהו באמת דואג לפקקים, שיתחיל להפעיל השתדלות להקמת הכבישים הנ"ל,
שיהי יותר מגשר אחד, שיהיה יותר מכניסה אחת ישירות לרמה ד' ואם אפשרי לשאר השכונות,
העניין הוא שזה לא באמת מעניין אותם הפקקים, אדרבה יסבירו לנו שריבוי כבישים וגשרים יגרום לפגיעה בצביון.

 

[emma]

לא משנה איפה יעשו את זה
הם ימצאו סיבה להתנגד
לא חסר סיבות...
נראלי זה יהיה כמו עם הרכבת הקלה בבר אילן
ייקח לזה שנים להיבנות....

 

[המגיב]

אם עכשיו אתה לא מרוצה מאופי בית החולים, מה יקרה אם הוא לא יהיה באיזור חרדי?
כרגע יש סיכוי שביה"ח יהיה חרדי לגמרי וכל התחזיות השחורות אולי יתממשו ואולי לא יתממשו,
אם ביה"ח עובר למקום שאינו חרדי, אזי במו ידיך גרמת שבוודאות ביה"ח יהיה מקום שאינו רצוי מבחינה רוחנית.

הצעה שלי,
תתחילו להשקיע בחיובי, ותדאגו שביה"ח יהיה מקצועי,
תפעלו שהצוות יהיה מותאם לציבור שלנו ברמה הכי גבוהה שאפשר,
שסגנון המקום והליכותיו יותאמו ב 100% לציבור החרדי כולו,

אל תמציאו תירוצים של פקקים וכדו' כאילו אנחנו מעוניינים שיהיה בי"ח ביער פתוח ליד בי"ש,
אם לא נעשה את זה בתוך מרכז העיר אז מה ההבדל בין הדסה עין כרם לביה"ח החדש?
בית חולים בתוך העיר זה מתנה לתושבים, תפעלו שזה יהיה לטובתנו ואל תרחיקו את זה מאיתנו, (בתפילה שלא נזדקק כי אם בשמחות),
תראו איך הירושלמים נראים כשהם נוסעים לבתי החולים?
גם עומדים בפקקים וגם כמעט יוצאים לעיר אחרת עד שמגיעים, (המרחק לעין כרם ממרכז העיר ירושלים זהה למרחק מבי"ש).

האמת היא שאני לא מבין למה בוער להקים את בית החולים כאן
יש מלא שטחים ריקים באזור נהר הדן (לא בשטחים הפרטיים ) שזה לא קרוב לבתי מגורים
דרך אגב זה גם מסוכן כי אמבולנס (או נהג ממהר לבית חולים) יכול לפגוע ח"ו בילדים בדרך במקום שהומה ילדים
עדיף שזה יהיה במיקום שטוב לכולם (לא מחוץ לעיר)
לא הבנתי למה לא?

 

[המגיב]

קח בחשבון שעד אז תפתח כניסה נוספת לרמה ד' מאליהו הנביא לאביי (ואליהו הנביא יהיה כביש של 6 נתיבים), כמו כן תפתח כניסה לרמה ד' מזכריה הנביא לתלמוד בבלי, כמו כן יהיו רמזורים בצמתים של שדרות האמוראים/זכריה.
במקרה הכי גרוע יהיו פקקים רק לרכבים פרטיים ולא לאוטובוסים כי יש נת"צ.

זה בדיוק מה שהוא שואל
למה להיכנס לסרט הזה????
אם אפשר לפתור מלכתחילה שלא יהיה במקום שיגרום ללחץ וסכנה ופקקים ויהיה קרוב לכל בית שמש ולא רק לרמה ד

 

[די]

יכול לפגוע ח"ו בילדים בדרך במקום שהומה ילדים

זה לא מקום הומה ילדים.
זכריה הנביא הוא רחוב ראשי שאין לילדים סיבה להסתובב בו (אין בו בנייני מגורים וכדומה).

ויהיה קרוב לכל בית שמש

אין כזה דבר מקום שיהיה קרוב לכל בית שמש. בית שמש מקצה לקצה שעתיים וחצי הליכה.

 

[יהודי ישראלי]

האמת היא שאני לא מבין למה בוער להקים את בית החולים כאן
יש מלא שטחים ריקים באזור נהר הדן (לא בשטחים הפרטיים ) שזה לא קרוב לבתי מגורים
דרך אגב זה גם מסוכן כי אמבולנס (או נהג ממהר לבית חולים) יכול לפגוע ח"ו בילדים בדרך במקום שהומה ילדים
עדיף שזה יהיה במיקום שטוב לכולם (לא מחוץ לעיר)
לא הבנתי למה לא?

אולי אתה חדש בעיר ונראה לך שהתכנון החל לא מזמן,
כשקבעו את המיקום לבית החולים אנשים חשבו שזה בעיר אחרת,
מה שאתה רואה היום מנהר הדן זה לא שטחים שמיועדים לחקלאים,
נהר הדן מתוכנן להיות נהר הירדן מס' 2, ואולי עם כמה שיפורים כלקח ממה שקורה בנהר הירדן,
איפה שלא תעשה את הבית חולים יש לך 2 אופציות,
או במקום שומם ומרוחק מאוד מהתושבים, או במקום שאינו שומם וקרוב לכולם,
כל בר דעת מבין שאין כאן התלבטות, כי לא באו להקים בי"ח באיזור י-ם, המטרה שיהיה בי"ח בתוך בי"ש ולתושביה.

 

[יעקב הרמתי]

כשקבעו את המיקום לבית החולים אנשים חשבו שזה בעיר אחרת,

'חשבו'
כשאין נספח תנועה אמיתי, עדיין יש מי שמדבר שבעבר או בהווה יש איזה מישהו מקצועי שמתקן את הטעויות

 

[יעקב הרמתי]

אגב מעניין מה דעת הרבנים בעניין

 

[יהודי ישראלי]

'חשבו'
כשאין נספח תנועה אמיתי, עדיין יש מי שמדבר שבעבר או בהווה יש איזה מישהו מקצועי שמתקן את הטעויות

חשבו או לא חשבו,

עצם העניין הוא שכל שטח שנמצא בקרבת מקום יהיה מוקף בתנועה וכו',
אם אתה באמת מעניין אותך בעיית הפקקים תפעל להרחבת כבישים ופתיחת יציאות נוספות.

 

[יעקב הרמתי]

ההחלטה למקם בית חולים ברחוב זכריה הנביא /אליהו הנביא- לא ממקצועיות יתרה.
אם היה נספח תנועה אמיתית ולא חובבנית, כלל לא בטוח שהתוכנית הייתה מאושרת.

 

[יוסף גומז]

אין דבר כזה מקום נקי מחילונים, אפילו באזורים הכי חרדיים יש כמות נכבדה של נוער שוליים. אם תסתובב בלילות שבת באלעד או בקרית ספר או בביתר וכו' תראה לבד ואכמ"ל. לכן מה שחשוב זה שיהיו צרכי החרדים במקום.
בנוסף, אין וועדות קבלה כמו פעם אז בכל מקרה אינך יכול לדעת מי יבוא לגור בשכונות החדשות.
בדור שלנו כל המאמצים צריכים להיות מושקעים לשמור על הבית בפנים, כי בכל מקום בחוץ לא בטוח.

אין מה להשוות מבחינה תרבותית בין נוער שוליים לבין חילונים שגרים לידך, מביאים את חנויות הצריכה שלהם, את השיח הנחמד איתם בסופר והחיכוך המתמיד בין התרבויות, נוער שוליים זה סיכון בעיקר לנוער, חילוני שגר לידך זה בעיה לכל גיל. עוד לפני בעיות של צניעות, רכבים בשבת וכו'

 

[רוצה בחיים]

ציינתי בעבר מספר פעמים.
אנשים כותבים כאן כאילו יש להם הכשרה מינמלית בתכנון ערים ובמחוללי תנועה.
זה לא תפקידם.
זה כן חשוב שיעלו מודעות של בעיות תנועה.
הפתרון לכך הוא שהעירייה תממן נספחי תנועה נגדיים לכל תב"ע של משרד השיכון ויש מספיק גופים גדולים שיכולים להנפיק את חוות הדעת הללו ולהתמודד איתם היטב בועדות התכנון השונות.
הבעיה היא שהעירייה חותמת גומי של נספחי התנועה הקמצניים של רמ"י ועושי דברה [פשוט בגלל החור של הגרוש]
ואל תשאלו מהיכן העירייה תממן זאת היות ועל כל מכרז כזה היא מקבלת תקצוב שמן.

 

[פרישמן]

אין מה להשוות מבחינה תרבותית בין נוער שוליים לבין חילונים שגרים לידך, מביאים את חנויות הצריכה שלהם, את השיח הנחמד איתם בסופר והחיכוך המתמיד בין התרבויות, נוער שוליים זה סיכון בעיקר לנוער, חילוני שגר לידך זה בעיה לכל גיל. עוד לפני בעיות של צניעות, רכבים בשבת וכו'

אכן אין מה להשוות, ולא עשיתי השוואות. זה חסר תועלת לדון בזה ורק העליתי את הנושא של 100% חרדים. חוצמזה שהנושא הזה מצדיק אשכול נפרד, ומשני אנשים תשמע שלוש דעות, של מה עדיף ואיך להתמודד עם זה וכו'.