כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[יעקב הרמתי]

זה עדיין לא שטויות

 

[אופקים 1]

אתה צוחק או רציני???
מה יתן כל השטויות שכתבת ?
איך זה בדיוק יעזור?
רוב היום הנתיב שיתופי אינו פעיל ובכל זאת יש פקקים כל היום
ברור לכל אחד שחייב עוד כביש שמגיע לירושלים
הבעיה היא שכולם אומרים את זה אבל אף אחד לא עושה
וזה יקרה רק על ידי לחץ של ראשי העיריות שכתבתי

הנתיב השיתופי לא פעיל, אבל לא כל הנהגים מודעים לכך, ולכן רואים משאיות או סתם רכבים איטיים שנוסעים בנתיב האמצעי, וזאת הסיבה שכתבתי שהרע במיעוטו הוא להפוך את הנתיב לנת"צ לאורך כל היום.

כביש 39 לא בהכרח יתן מענה כי החיבור שלו בירושלים הוא לבגין שגם ככה נראה כנמצא על הקצה מבחינת קיבולת.

אתה קובע שלחץ של ראשי העיריות הוא מה שיעשה, לא בטוח שלחץ הוא הגורם לסלילת כבישים.
אבל מניח שיש לך מידע פנימי מה מתרחש בכל רשות אם אתה יודע לכתוב בצורה כה נחרצת שאף אחד לא עושה.

רק למידע כללי, אצלנו במדינה לפני הלחץ של הרשויות מבצעים בדיקה כלכלית, לבדוק שאכן שמשתלם להקים כזה פרוייקט.
הבדיקה מבוצעת באמצעות הרצה של הנתון במודל תחבורה, במקרה הזה במודל ירושלים, שהנתונים שלו לא פתוחים לציבור הרחב, ובאמצעותו בודקים מה יהיה מצב התנועה במידה ויבוצע כל פרוייקט ואת ההשתלמות שלו.
אם תסתכל בנתונים שכן מפורסמים, אפשר לראות שמצב התנועה בכביש 50 (בגין) הוא די גבולי (בצבע צהוב) בשעות הבוקר, מה שאומר שהוספה של תנועה לכביש בלי לייצר שיפור בכביש עצמו, תגרום לתנועה לעמוד.

וסתם לידיעה כללית, לא כל דבר שאתה לא מבין הופך לשטויות (וגם אם ההגדרה של דברים שאתה מבין הם שטויות, זה לא ממש מנומס מצידך לכתוב כך)

 

[די]

כביש 39 לא בהכרח יתן מענה כי החיבור שלו בירושלים הוא לבגין שגם ככה נראה כנמצא על הקצה מבחינת קיבולת.

התוכנית המקורית של כביש 39 היא להתחבר לכביש הטבעת המערבית בירושלים (שבוטל).
יכול להיות שאפשר להתחבר לבגין, או לכביש 375 שיורחב ולכביש המנהרות שהורחב כבר.
צוות תכנית אב לתחבורה י-ם כתבו לי שיש תוכנית לרכבת מדרום בית שמש (איזור רמה ד') (עם זרוע לצפון בית שמש) לירושלים דרך כביש 39. לפי זה לא תהיה בעיה של עומס בירושלים. אולי הכוונה עם הארכה של הקו המהיר לירושלים עד מלחה (יש תכנית כזו מאושרת) ואז המסילה מבית שמש תגיע למלחה במסלול של כביש 39.

 

[החברונע'ר]

הארכה של הקו המהיר לירושלים עד מלחה (יש תכנית כזו מאושרת)

?

 

[די]

?

תת"ל 108

 

[אופקים 1]

התוכנית המקורית של כביש 39 היא להתחבר לכביש הטבעת המערבית בירושלים (שבוטל).
יכול להיות שאפשר להתחבר לבגין, או לכביש 375 שיורחב ולכביש המנהרות שהורחב כבר.
צוות תכנית אב לתחבורה י-ם כתבו לי שיש תוכנית לרכבת מדרום בית שמש (איזור רמה ד') (עם זרוע לצפון בית שמש) לירושלים דרך כביש 39. לפי זה לא תהיה בעיה של עומס בירושלים. אולי הכוונה עם הארכה של הקו המהיר לירושלים עד מלחה (יש תכנית כזו מאושרת) ואז המסילה מבית שמש תגיע למלחה במסלול של כביש 39.

רכבת היא לא פתרון קסם.
מבחינת תכנון וביצוע זה בסה"כ אומר שההקמה של הפרוייקט הזאת תתארך בעוד כמה שנים

 

[די]

רכבת היא לא פתרון קסם.

איך יש לפקקים בבגין השפעה על הרכבת?

 

[אופקים 1]

איך יש לפקקים בבגין השפעה על הרכבת?

לא,
הממשמעות של הרכבת שולית מבחינת מיתון עומסים

 

[די]

לא,
המשמעות של הרכבת שולית מבחינת מיתון עומסים

כמובן שנוסעי הרכבת לא יסבלו מהעומסים האלו.

 

[אופקים 1]

כמובן שנוסעי הרכבת לא יסבלו מהעומסים האלו.

כמובן,
אם אלו שיחליטו להשאר בבית ולא לנסוע לשום מקום לא יסבלו מהעומסים הללו.

 

[די]

כמובן,
אם אלו שיחליטו להשאר בבית ולא לנסוע לשום מקום לא יסבלו מהעומסים הללו.

לא הבנתי איך זה קשור לְמה שאני אומר.
האם לדעתך חיבור של בית שמש על 650,000 תושביה (עוד 15 שנה לפי גרינברג) לירושלים, עם רכבת על מסלול כביש 39 דרך מלחה ומרכז ירושלים עד תחנת יצחק נבון הוא פתרון טוב או לא? אם לא, מה הפתרון שלך?

 

[אופקים 1]

לא הבנתי איך זה קשור לְמה שאני אומר.
האם לדעתך חיבור של בית שמש על 650,000 תושביה (עוד 15 שנה לפי גרינברג) לירושלים, עם רכבת על מסלול כביש 39 דרך מלחה ומרכז ירושלים עד תחנת יצחק נבון הוא פתרון טוב או לא? אם לא, מה הפתרון שלך?

צריך לנהל את העומס בכבישים, וצריך לתת מענה לנוסעים בתחבורה הציבורית.
להגיד לאנשים מה לעשות עם עצמם בחיים כלומר לתת פתרון שנוסעים ברכבת, זה רחוק מלהיות פתרון
במיוחד שמדובר בפתרון מאוד רחוק ליישום גם אם יתקצבו אותו מחר בבוקר.

הפתרון הוא פשוט, וכתבתי אותו כבר קודם

צריך לבטל את נר"ת (או אם לא ניתן להלחם בכל המאמינים שקדימה לתח"צ פותרת את כל בעיות החיים, לכל הפחות להפוך אותו לנת"צ לכל שעות היממה)
להסדיר את החיבור של הכבשים 38 ב16 עם כביש 1
ולהוסיף עוד תאורה בגשר האקולוגי ובמנהרת הראל באופן שלא יהיה הבדל כל כך גדול בין רמות האור במנהרה לעומת המצב תחת כיפת השמיים (אני בטוח שאפשר למצוא פתרון טכנלוגי מתקדם שיודע למדוד את רמת האור בחוץ ולהתאים אותו בכל רגע נתון)

 

[די]

הפתרון הוא פשוט, וכתבתי אותו כבר קודם

לדעתי (ולדעת צוות תכנית אב לתחבורה ירושלים) זה ממש לא יספיק לחיבור של 650,000 תושבי בית שמש לירושלים, ועוד מאות אלפי תושבים מרחבי הארץ (בנוסף להיום) שייסעו לירושלים בשנת 2040.

 

[אופקים 1]

לדעתי (ולדעת צוות תכנית אב לתחבורה ירושלים) זה ממש לא יספיק לחיבור של 650,000 תושבי בית שמש לירושלים, ועוד מאות אלפי תושבים מרחבי הארץ (בנוסף להיום) שייסעו לירושלים בשנת 2040.

להניח שבבית שמש יגורו 650,000 תושבים זאת הנחה לא ראלית ואני מקווה שגם לא נכונה.

אבל מתוך הנחה שאכן יש כזאת תחזית, הרי שבית שמש כבר לא תהיה עיר לווין של ירושלים, והחיבור לירושלים יהפוך להרבה פחות מבוקש (אלא אם ימשיכו לבנות בלי לספק מקומות תעסוקה ושאר שירותים נצרכים).

במקרה כזה, תכנון התחבורה אמור להתמקד בתוך בית שמש, מחלפים, מטרו ועוד.

הדרישה של תושבים מכל רחבי הארץ לעלות לירושלים היא נקודתית ולא יומימית, וסביר שהפתרון לזה נמצא בהרחבה של היציאות האחרות הקיימות לעיר

 

[החברונע'ר]

תת"ל 108

שינו את זה.
ככל הנראה יהיה רק בחאן ובצומת האיקסים, לא במלחה.
בכ"א אין תקצוב ואין תכנית מעשית לרכבת על ציר 39 ואין תקצוב מאושר לכביש 39.

 

[די]

אבל מתוך הנחה שאכן יש כזאת תחזית, הרי שבית שמש כבר לא תהיה עיר לווין של ירושלים, והחיבור לירושלים יהפוך להרבה פחות מבוקש (אלא אם ימשיכו לבנות בלי לספק מקומות תעסוקה ושאר שירותים נצרכים).

במקרה כזה, תכנון התחבורה אמור להתמקד בתוך בית שמש, מחלפים, מטרו ועוד.

גם בערים מפותחות יש תח"צ לערים אחרות, כמו ראשון לציון, חיפה.
את אתה רוצה אפשר לקרוא לרכבת מבית שמש לירושלים מטרו.

 

[די]

בכ"א אין תקצוב ואין תכנית מעשית לרכבת על ציר 39 ואין תקצוב מאושר לכביש 39.

וגם אין תקצוב מאושר לרמה ו'.

 

[החברונע'ר]

וגם אין תקצוב מאושר לרמה ו'.

ואז מה?
למה אתה כ"כ בטוח שהתנאים לרמה ו יהיו כביש 39 (שעולה למעלה ממליארד ש"ח) + מסילה לכל אורך הכביש?
נו באמת...

 

[די]

ואז מה?
למה אתה כ"כ בטוח שהתנאים לרמה ו יהיו כביש 39 (שעולה למעלה ממליארד ש"ח) + מסילה לכל אורך הכביש?
נו באמת...

גם כביש 38 החדש בשביל רמה ג' וד' עלה כמעט מיליארד ש"ח.

 

[רוצה בחיים]

וגם אין תקצוב מאושר לרמה ו'.

ואז מה?
למה אתה כ"כ בטוח שהתנאים לרמה ו יהיו כביש 39 (שעולה למעלה ממליארד ש"ח) + מסילה לכל אורך הכביש?
נו באמת...

גם כביש 38 החדש בשביל רמה ג' וד' עלה כמעט מיליארד ש"ח.

עלות כביש 39 הרבה למעלה ממליארד ש"ח.
כמו כן אל תצפו ממי שלא טורח כעת לדאוג לעתיד שידאג בהמשך אז הוא יאמר שעדיין אין תקציב מאושר לרמה ז' וכן הלאה על זה הדרך [או הפקק]