שוק ההון תכלס, מה אני עושה עם הכסף?

  • הוסף לסימניות
  • #1
אחרי שקראתי הרבה מהאשכולות כאן בנושא של השקעות, והבנתי עד כמה הדבר הזה נחוץ ויעיל,
אבל מרוב מידע יצא לי קצת בלבול,
אני יש לי כרגע 10,000 ש"ח להשקעה לתווך ארוך,
לא כ"כ הבנתי איך אני עושה את התהליך הטכני של ההשקעה בפועל,
לשם הדוגמא אני מעוניינת להשקיע ב S&P, עם מי אני יוצרת קשר, מה אני צריכה לעשות? למלאות מסמכים? איזה? מתי ואיך להעביר את הכסף? וכדו' בקיצור כל ההליך הטכני,
אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי, או להפנות אותי לדיון שהיה על הנושא הזה ממש, (התהליך הטכני של ההשקעה)...
תודה רבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אחרי שקראתי הרבה מהאשכולות כאן בנושא של השקעות, והבנתי עד כמה הדבר הזה נחוץ ויעיל,
אבל מרוב מידע יצא לי קצת בלבול,
אני יש לי כרגע 10,000 ש"ח להשקעה לתווך ארוך,
לא כ"כ הבנתי איך אני עושה את התהליך הטכני של ההשקעה בפועל,
לשם הדוגמא אני מעוניינת להשקיע ב S&P, עם מי אני יוצרת קשר, מה אני צריכה לעשות? למלאות מסמכים? איזה? מתי ואיך להעביר את הכסף? וכדו' בקיצור כל ההליך הטכני,
אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי, או להפנות אותי לדיון שהיה על הנושא הזה ממש, (התהליך הטכני של ההשקעה)...
תודה רבה
הכי פשוט זה לפתוח קופת גמל להשקעה,
או קרן השלמות, אם אתם יכולים אז עדיף.

פשוט גשו לסוכן ביטוח שאתם מכירים,
ותבקשו ממנו לפתוח קופ"ג/קרה"ש
עם הפקדה ח"פ בסך 10,000 ש"ח,

- כמובן תוודאו שאתם מקבלים ד.נ טובים
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
הכי טוב למי שיש כסף ויכולת ניהול לפתוח עסק קטן
אך לפני זה צריך לברר שאין כזה באזור
למשל למכור גרבים בבית או מכשרי כתיבה וכד' דברים שיחסי אין להם תוקף או אופנה וזה מכפיל את עצמו בכמה פעמים תוך שנה
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אחרי שקראתי הרבה מהאשכולות כאן בנושא של השקעות, והבנתי עד כמה הדבר הזה נחוץ ויעיל,
אבל מרוב מידע יצא לי קצת בלבול,
אני יש לי כרגע 10,000 ש"ח להשקעה לתווך ארוך,
לא כ"כ הבנתי איך אני עושה את התהליך הטכני של ההשקעה בפועל,
לשם הדוגמא אני מעוניינת להשקיע ב S&P, עם מי אני יוצרת קשר, מה אני צריכה לעשות? למלאות מסמכים? איזה? מתי ואיך להעביר את הכסף? וכדו' בקיצור כל ההליך הטכני,
אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי, או להפנות אותי לדיון שהיה על הנושא הזה ממש, (התהליך הטכני של ההשקעה)...
תודה רבה
ממליצה לך להתייעץ עם @מקצועי בלבד אני נעזרתי בה בנושא הזה,
זה בתשלום מסויים ולא בהתנדבות אבל לדעתי שווה את זה,
את עושה הכל מתוך הבנה ושיקול דעת עם הכוונה צמודה.

בהצלחה
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אחרי שקראתי הרבה מהאשכולות כאן בנושא של השקעות, והבנתי עד כמה הדבר הזה נחוץ ויעיל,
אבל מרוב מידע יצא לי קצת בלבול,
אני יש לי כרגע 10,000 ש"ח להשקעה לתווך ארוך,
לא כ"כ הבנתי איך אני עושה את התהליך הטכני של ההשקעה בפועל,
לשם הדוגמא אני מעוניינת להשקיע ב S&P, עם מי אני יוצרת קשר, מה אני צריכה לעשות? למלאות מסמכים? איזה? מתי ואיך להעביר את הכסף? וכדו' בקיצור כל ההליך הטכני,
אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי, או להפנות אותי לדיון שהיה על הנושא הזה ממש, (התהליך הטכני של ההשקעה)...
תודה רבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אחרי שקראתי הרבה מהאשכולות כאן בנושא של השקעות, והבנתי עד כמה הדבר הזה נחוץ ויעיל,
אבל מרוב מידע יצא לי קצת בלבול,
אני יש לי כרגע 10,000 ש"ח להשקעה לתווך ארוך,
לא כ"כ הבנתי איך אני עושה את התהליך הטכני של ההשקעה בפועל,
לשם הדוגמא אני מעוניינת להשקיע ב S&P, עם מי אני יוצרת קשר, מה אני צריכה לעשות? למלאות מסמכים? איזה? מתי ואיך להעביר את הכסף? וכדו' בקיצור כל ההליך הטכני,
אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי, או להפנות אותי לדיון שהיה על הנושא הזה ממש, (התהליך הטכני של ההשקעה)...
תודה רבה
1. בהנחה שאת מדברת על חשבון מסחר עצמאי אז ההליך הטכני עובד כך:

א. יש לפתוח חשבון מסחר עצמאי - כדאי להשוות לפני כן עלויות ולוודא שאת מקבלת הטבות הצטרפות שיש דרך מנהלי הפורום או דרך הבלוג שלי (לינק בחתימה).
* בסכום של 10,000 ש"ח מיטב טרייד ופסגות טרייד יכולים להיות רלוונטיים עבורך (IBI טרייד דורשים מינימום של 15,000 ש"ח ואקסלנס טרייד 20,000 ש"ח).

ב. את משאירה פרטים להרשמה בגוף ההשקעות שבחרת.
בחלקם את מיד תקבלי SMS או למייל קישור לתחילת הרשמה ובחלקם יצור איתך קשר טלפוני נציג שלהם ביום העסקים הקרוב ויסביר לך יותר לעומק על ההליך.

ג. כעת עליך לבצע את הליך ההרשמה הדיגיטלי - יש למלא את הפרטים שיבקשו.
לאחר מכן ממתינים (לרוב בין יום ליומיים) שיאשרו שהכל תקין בהליך ההרשמה שביצעת.

ד. לאחר שההרשמה שלך אושרה את תקבלי עדכון מבית ההשקעות לאן לבצע הפקדת כספים (במקרה שלך 10,000 ש"ח).

ה. לאחר שתבצעי את ההעברה הבנקאית אז הכספים יגיעו לחשבון המסחר ואת תקבלי שם משתמש וסיסמה במייל שאיתם תוכלי להתחבר לחשבון המסחר העצמאי שלך.

ו. כעת יהיה עליך לחפש במערכת המסחר את קרן הסל שאת מעוניינת להשקיע באמצעותה ואז לבצע רכישה שלה בפועל,
אציין שניתן להיעזר טלפונית בחדר המסחר של בית ההשקעות שבו החשבון שלך מנוהל והם יכולים לבצע עבורך את הרכישה.

2. בהנחה שאת מדברת על קופת גמל להשקעה:
אני מציע ליצור קשר עם סוכן (אולי חברי הפורום יוכלו להמליץ לך על אחד כזה) והוא ינחה אותך לגבי ההרשמה.
כנ"ל לגבי קרן השתלמות אם רלוונטי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
@מרים:) ועד שתחליטי מה לעשות על כל ההצעות הנ"ל, בינתיים תכניסי את הכספים שלך לקרן כספית, (יש מדריכים בפורום גם על זה), ותרוויחי עוד קצת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
חשוב להדגיש
בחשבון מסחר עצמאי לסכום כזה נמוך, יצא לך דמי ניהול יותר יקרים מגמל להשקעה
(מכיון שיש דמי טיפול 15 שקל לחודש ) אא"כ בתכנון שלך להשקיע תוך שנתיים 30 אלף
אין צורך ביעוץ, פשוט תפתחו גמל להשקעה איפה שנותנים לך דמי ניהול זולים
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #9
קופת גמל / קרן השתלמות
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
חשוב להדגיש
בחשבון מסחר עצמאי לסכום כזה נמוך, יצא לך דמי ניהול יותר יקרים מגמל להשקעה
(מכיון שיש דמי טיפול 15 שקל לחודש ) אא"כ בתכנון שלך להשקיע תוך שנתיים 30 אלף
אין צורך ביעוץ, פשוט תפתחו גמל להשקעה איפה שנותנים לך דמי ניהול זולים
תודה על החידוד, האמת שזה היה נכון עד שפסגות טרייד הגיעו עם הצעה חדשה לפני כחודש.
כרגע הם מציעים פטור דמי טיפול "לכל החיים" למצטרפים חדשים דרך הטבה כמו שיש אצלי בבלוג ובמקומות אחרים.

בנוסף גם בגופים האחרים (שגובים דמי טיפול של 15 ש"ח לחודש לאחר שנתיים) יתכן שבמשך כמה שנים הנטיה תהיה לטובת קופת הגמל להשקעה,
אבל בסוף אני מעריך שאצל כל אחד הסכום צפוי לגדול ולחצות את ה 30 אלף ש"ח (בין אם תוך שנתיים ובין אם תוך 5 או 7 שנים) ולכן בהנחה שההשקעה היא ארוכת טווח (10+ שנים) אז זה עדיין אמור להיות משתלם יותר.

מעבר לכך אני מסכים שיש גם יתרונות לטובת קופת הגמל להשקעה (בעיקר נוחות ופשטות),

תמיד כדאי לבחון את ההבדלים בין מכשירי ההשקעה השונים ולהחליט מה הכי טוב עבור האדם הספציפי והמקרה הספציפי, לכן גם בתשובה הקודמת השתדלתי לענות על 2 האפשרויות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
א. קופת גמל להשקעה - פונים לגוף עם הכשרות הנבחרת ופותחים קופת גמל לאחמ"כ מקבלים פרטי חשבון להעברה - שגר ושכח
ב. חשבון מסחר עצמאי - פותחים חשבון בגוף שנותן לך את ההטבות הכי משתלמות, מעבירים בהעברה בנקאית וקונים עם הכסף שהועבר ונכנס לחשבון המסחר נייר ערך עם כשרות (מצורף קישור לכל הקרנות הכשרות הקיימות עם מספר הנייר - Rהון)
ג. אם את עצמאית עם עוסק את יכולה להעביר את כל ה-10K בפעם אחת לקרן השתלמות שפתחת (כמו פתיחת קופת גמל) ותקבלי גם פטור מס מהרווחים.
ד. אפשר לרכוש דרך חשבון הבנק, כמו חשבון מסחר - עמלות יקרות יותר
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
תודה על החידוד, האמת שזה היה נכון עד שפסגות טרייד הגיעו עם הצעה חדשה לפני כחודש.
כרגע הם מציעים פטור דמי טיפול "לכל החיים" למצטרפים חדשים דרך הטבה כמו שיש אצלי בבלוג ובמקומות אחרים.

בנוסף גם בגופים האחרים (שגובים דמי טיפול של 15 ש"ח לחודש לאחר שנתיים) יתכן שבמשך כמה שנים הנטיה תהיה לטובת קופת הגמל להשקעה,
אבל בסוף אני מעריך שאצל כל אחד הסכום צפוי לגדול ולחצות את ה 30 אלף ש"ח (בין אם תוך שנתיים ובין אם תוך 5 או 7 שנים) ולכן בהנחה שההשקעה היא ארוכת טווח (10+ שנים) אז זה עדיין אמור להיות משתלם יותר.

מעבר לכך אני מסכים שיש גם יתרונות לטובת קופת הגמל להשקעה (בעיקר נוחות ופשטות),
תמיד כדאי לבחון את ההבדלים בין מכשירי ההשקעה השונים ולהחליט מה הכי טוב עבור האדם הספציפי והמקרה הספציפי, לכן גם בתשובה הקודמת השתדלתי לענות על 2 האפשרויות.
בגמל להשקעה יש עוד שני יתרונות משמעותיים:
1. יכולת לנייד את הכספים למסלול בסיכון נמוך תקופה לפני המשיכה ללא אירוע מס
2. יכולת ליטול הלוואה כנגד הכסף בריבית משתלמת
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
בגמל להשקעה יש עוד שני יתרונות משמעותיים:
1. יכולת לנייד את הכספים למסלול בסיכון נמוך תקופה לפני המשיכה ללא אירוע מס
זה לגמרי יתרון, השאלה עד כמה הוא רלוונטי ב10-20 שנים הקרובות למי שמתחיל להשקיע היום (:

דרך אגב ספוילר קטן - לפי מה שהבנתי עובדים כבר על הענקת יתרון דומה גם לחשבונות מסחר עצמאי.
אני מקווה שזה אכן יצא לפועל, אם זה יצא לפועל (גם אם רק עוד 5-10 שנים) אז זה כבר מבטל את היתרון של קופ"ג להשקעה בהיבט הזה.

אבל נכון להיום אתה לגמרי צודק,
בינתיים זה רק תכנונים שאין לדעת אם אכן יצאו לפועל.
2. יכולת ליטול הלוואה כנגד הכסף בריבית משתלמת
מסכים, אבל גם בחשבונות מסחר יש אפשרות לחשבון Margin למי שבאמת רוצה למנף (כמובן שצריך לבדוק עלויות בברוקר הספציפי ולהבין איך המינוף הזה עובד במדויק בכדי שלא יהיו הפתעות לאחר מעשה).
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
יש לי כמה שאלות בנושא , אשמח לתשובה מהמבינים בתחום:
1. איפה אני בעצם מקבלת את התשואה הגובהה ביותר , בקופת גמל/קרן השתלמות או בניהול עצמאי
השאלה שלי מה האלטרנטיבה הרווחית ביותר? (השקעה בS&P 500)
2. האם ניתן להשקיע בניהול עצמאי במסלול הלכה? (על ידי קניית נייר עם כשרות)
3.איך מבצעים קניה ומכירה בפועל? (נניח בפסגות , ניהול עצמאי)

תודה לעונים
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
יש לי כמה שאלות בנושא , אשמח לתשובה מהמבינים בתחום:
1. איפה אני בעצם מקבלת את התשואה הגובהה ביותר , בקופת גמל/קרן השתלמות או בניהול עצמאי
השאלה שלי מה האלטרנטיבה הרווחית ביותר? (השקעה בS&P 500)
2. האם ניתן להשקיע בניהול עצמאי במסלול הלכה? (על ידי קניית נייר עם כשרות)
3.איך מבצעים קניה ומכירה בפועל? (נניח בפסגות , ניהול עצמאי)

תודה לעונים
1. ככל שמסלול ההשקעה זהה אז התשואה אמורה להיות באותו סדר גודל.
מה שכן בקופת גמל להשקעה דמי הניהול יהיו גבוהים יותר מחשבון מסחר עצמאי ולכן לרוב יש עדיפות להשקיע דרך חשבון מסחר עצמאי בצורה יעילה וזולה יותר.

לגבי קרן השתלמות זה תלוי.
אומנם דמי הניהול יקרים יותר מחשבון מסחר עצמאי, אך לעתים יש הטבות מס שכדאי לנצל ובהתאם לצורך הספציפי הן הופכות את המוצר הזה לטוב ביותר מבין האפשרויות (אך יש מגבלת השקעה שנתית, דמי ניהול גבוהים יותר, הוא לא רלוונטי לכל אחד וכו').

2. אפשר לקנות פשוט ניירות ערך עם כשרות מתאימה ואז הכל מתבצע על פי ההלכה, למרות שמדובר בחשבון מסחר עצמאי.

3. מאתרים נייר ערך ספציפי שאותו רוצים לקנות, מחפשים אותו במערכת המסחר, שולחים פקודת קניה מתאימה וזהו.
לפני כן כמובן צריך לפתוח את חשבון המסחר העצמי - פירטתי על התהליך באחת התגובות הראשונות בפוסט הנוכחי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
1. ככל שמסלול ההשקעה זהה אז התשואה אמורה להיות באותו סדר גודל.
מה שכן בקופת גמל להשקעה דמי הניהול יהיו גבוהים יותר מחשבון מסחר עצמאי ולכן לרוב יש עדיפות להשקיע דרך חשבון מסחר עצמאי בצורה יעילה וזולה יותר.

לגבי קרן השתלמות זה תלוי.
אומנם דמי הניהול יקרים יותר מחשבון מסחר עצמאי, אך לעתים יש הטבות מס שכדאי לנצל ובהתאם לצורך הספציפי הן הופכות את המוצר הזה לטוב ביותר מבין האפשרויות (אך יש מגבלת השקעה שנתית, דמי ניהול גבוהים יותר, הוא לא רלוונטי לכל אחד וכו').

2. אפשר לקנות פשוט ניירות ערך עם כשרות מתאימה ואז הכל מתבצע על פי ההלכה, למרות שמדובר בחשבון מסחר עצמאי.

3. מאתרים נייר ערך ספציפי שאותו רוצים לקנות, מחפשים אותו במערכת המסחר, שולחים פקודת קניה מתאימה וזהו.
לפני כן כמובן צריך לפתוח את חשבון המסחר העצמי - פירטתי על התהליך באחת התגובות הראשונות בפוסט הנוכחי.
תודה רבה! עשית לי קצת סדר
שאלה נוספת בנוגע לנייר עם הכשרות: בקובץ שהעלו כאן יש כמה סוגים של SP500 (הוגנות, משקל שווה וכו) איך יודעים במה לבחור?
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
תודה רבה! עשית לי קצת סדר
שאלה נוספת בנוגע לנייר עם הכשרות: בקובץ שהעלו כאן יש כמה סוגים של SP500 (הוגנות, משקל שווה וכו) איך יודעים במה לבחור?
מדד S&P 500 שמדברים עליו לרוב זה מדד S&P 500 הרגיל.
לא משקל שווה, לא הוגנות ולא עם כל מיני שמות אחרים, פשוט מדד S&P 500.

במידת הצורך ניתן לשלוח כאן את מספר הקרן ששוקלים לרכוש ואני אשמח לוודא עבורך שאכן מדובר במדד הרגיל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
במסחר עצמאי יש הבדל בין אם זה דרך חשבון מסחר בבית השקעות
או פשוט דרך האתר בבנק ?
ובעצם אם כבר יש לי קרן השתלמות ואין לי חשבון מסחר עצמאי
עדיף לקנות נייר דרך האתר בבנק מאשר להוסיף על הקרן השתלמות מעל המכסה הפוטרת ממס ?
כי בקנית נייר לבד יש פחות דמי ניהול מצבירה ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
במסחר עצמאי יש הבדל בין אם זה דרך חשבון מסחר בבית השקעות
או פשוט דרך האתר בבנק ?
לרוב מבחינת הפעולה עצמה ונייר הערך שקונים אין הבדל (למעט מקרים שבהם הבנק חוסם גישה למכשירים מסוימים או לשעות מסחר מסוימות - אבל זה כבר משהו שרלוונטי לסוחרים לטווח הקצר ולא למשקיע הפסיבי).

מה שכן, חשוב לשים לב שבמרבית המקרים העמלה בבנקים היא משמעותית גבוהה יותר ובנוסף יש גם דמי ניהול רבעוניים.
לכן רוב המשקיעים הפסיביים שמבינים עניין עוברים לבתי ההשקעות הישראלים.
ובעצם אם כבר יש לי קרן השתלמות ואין לי חשבון מסחר עצמאי
עדיף לקנות נייר דרך האתר בבנק מאשר להוסיף על הקרן השתלמות מעל המכסה הפוטרת ממס ?
כי בקנית נייר לבד יש פחות דמי ניהול מצבירה ?
אני מעדיף להפקיד לחשבון המסחר העצמאי במידה וכבר הגעתי אל המכסה השנתית בקרן ההשתלמות.

אפשר גם להשקיע דרך הבנק כפי שציינתי קודם, אבל לגבי הכדאיות זה כבר תלוי בתנאים שלך בבנק.
אם הם פחות טובים ואף פעם לא התמקחת עליהם אז יש כאלה שגם משלמים 0.76% דמי ניהול לשנה לבנק עצמו עוד לפני קרן הסל,
במצב כזה אולי באמת עדיף להפקיד כבר בקרן ההשתלמות מעל התקרה (גם זה תלוי כמובן בדמי הניהול שיש לך בקרן ההשתלמות).

מנגד אם מתמקחים עליהם אז מכיר גם אנשים שיש להם דמי ניהול 0% בתיקים גדולים,
ככה שזה כבר הרבה יותר הגיוני לבצע את ההשקעה דרך הבנק (וגם אז כדאי לשים לב לעמלות האחרות).
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
לרוב מבחינת הפעולה עצמה ונייר הערך שקונים אין הבדל (למעט מקרים שבהם הבנק חוסם גישה למכשירים מסוימים או לשעות מסחר מסוימות - אבל זה כבר משהו שרלוונטי לסוחרים לטווח הקצר ולא למשקיע הפסיבי).

מה שכן, חשוב לשים לב שבמרבית המקרים העמלה בבנקים היא משמעותית גבוהה יותר ובנוסף יש גם דמי ניהול רבעוניים.
לכן רוב המשקיעים הפסיביים שמבינים עניין עוברים לבתי ההשקעות הישראלים.

אני מעדיף להפקיד לחשבון המסחר העצמאי במידה וכבר הגעתי אל המכסה השנתית בקרן ההשתלמות.

אפשר גם להשקיע דרך הבנק כפי שציינתי קודם, אבל לגבי הכדאיות זה כבר תלוי בתנאים שלך בבנק.
אם הם פחות טובים ואף פעם לא התמקחת עליהם אז יש כאלה שגם משלמים 0.76% דמי ניהול לשנה לבנק עצמו עוד לפני קרן הסל,
במצב כזה אולי באמת עדיף להפקיד כבר בקרן ההשתלמות מעל התקרה (גם זה תלוי כמובן בדמי הניהול שיש לך בקרן ההשתלמות).

מנגד אם מתמקחים עליהם אז מכיר גם אנשים שיש להם דמי ניהול 0% בתיקים גדולים,
ככה שזה כבר הרבה יותר הגיוני לבצע את ההשקעה דרך הבנק (וגם אז כדאי לשים לב לעמלות האחרות).
זה לא ידעתי
אני יודע שאני משלם בערך 20 ש"ח על כל קניה
אבל לא ידעתי שגם מהצבירה הם לוקחים חוץ מקרן הסל
חיפשתי באתר ולא ראיתי כמה העמלה של זה

אין לי חשבון עצמאי כרגע ולכן כעת השיקול הוא בין להוסיף על הקרן השתלמות או לקנות ניר דרך הבנק
ולפי מה שאתה כותב כדאי דרך קרן ההשתלמות
תודה רבה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

תורה וגדולה במקום אחד

מזל טוב מזל טוב מזל טוב

מוצאי השבע ברכות האחרון נראה כמו מוצאי שבת כזה. אני מסתובב בעיר לבד, בלי מלווה, עם בגדי שבת, אני כבר לא חתן. שקט באוויר. אוירה משונה כזו.

וזה הזמן לספור את הצ'קים שקיבלתי לחתונה. יש את הכסף מהבנדוד של סבא מצ'ילה - 1000 דולר. יש את הגרפיקאית של בוטיק השמלות של אמא - 3000 ש"ח. הבוס של אבא 1000 ש"ח [לא ידעתי, אבל אבא מגלם על הצ'ק הזה בתלוש שלו מס הכנסה, אז דה פקטו חצי מהכסף מכיסו]. השכן המזרוחניק 300. ועוד כמה דודות 200. (את המחבתות המיותרות מכרתי במחילה ברבי עקיבא 6).

ס"ה 9500 ש"ח.

==

כולל עטרת יצחק. מה אגיד לכם - מעין עולם הבא. אוירה מדהימה של תורה וגדולה במקום אחד. בזמן הסדר, אוכלי המן - לחם מן השמים. בבין הסדרים? אוכלי ניסים כלכליים!

לחם והשקעות מן השמים. הכל רותח. פינדרלה, בסדנו, SP500. 90/10. יאכטות במונקו. כימיכלים לבואש של משטרה. פלנטיר עדיפה על רפאל ורפאל עדיפה על לוקהיד מרטין. הכל מהכל. ואני לאט לאט מתחיל להבין מה אני צריך לעשות עם ה-9500 ש"ח.

אני קורא, מקשיב, מתווכח, ולדעתי אני כבר מומחה שוק ההון. בתחילה מהדסק הכלכלי של יתד. בהמשך גיליתי שיש פח כתום בהבנים גבול רמת-גן עם מבוגר שזורק לתוכו את עיתוני הגלובס הכתומים שלו. אני מרחיב אופקים.

הזאב מעטרת יצחק

עוברים כמה חודשים, ואני רוצה להיות עצמאי. לרכוש ולמכור בעצמי את המניות. סוחר עצמאי בבין הסדרים!

מתוך כל החומרים שקראתי - ואני עדיין קורא ולומד, רקחתי את המתכון שלדעתי ינצח: ארכוש ואמכור מניות בול לפי המלצות האנליסטים.

למי שלא מכיר - גופי ההשקעות הגדולים בעולם [וגם בישראל] מוציאים מדי פעם המלצות שלהם על מניה. המלצות למשל כמו "קניה חזקה", "החזק" "מכירה" וכו' .

תראו - הרי האנשים האלו בבנקים הגדולים, גולדמן זקס וג'יי.פי מורגן, הם כמו ה'מועצת' של עולם הכסף. אם הם אומרים 'קנייה' (Buy), מי אני שאחלוק עליהם? ואם הם אומרים 'מכירה' (Sell), אני בורח כמו מאש.

דז'לובסקי אומר תמיד: "תתעייצו עם מומחים". האם יש מומחים גדולים יותר מגולמן זקס וג'יי פי מורגן? או מהכלכלנים של מזרחי פועלים ומיטב? לאורן ניסע ונלך.

אבחר חמש מניות, כולן עם המלצות "קנייה חזקה": ברגע שלאחת מהן יש פקודת "מכירה" אני מוכר מיד ורוכש תחתיה מניה עם פקודת "קניה חזקה".

בלי שאלות, בלי סברות – "נעשה ונשמע".

וכמובן - פיזור. זה גם היה כתוב בטור של אלטשולר שחם במגזין המסחרי של המודיע. "פיזור," אמרתי לגיטי, בזמן שארגנתי שוב את הצ'קים מהחתונה, "זה הסוד". "אם חס וחלילה מניה אחת נופלת, הארבע האחרות הן כמו 'ערי מקלט'. אם יבא עשו אל המחנה האחת והכהו - והיה המחנה הנשאר לפלטה".


ותשואה ברוב יועץ. אבל אין צורך לקבל דבריו כתורה מסיני

בספסל בצד הכולל, יושב ר' חיים לוינסקי. אותו מקום כבר 40 שנה, מהחתונה. ללא שטעלע וללא כבוד. אבל לפי השמועה, הוא איש שוק ההון. ביום לומד גמרא, בלילה לוחש למניות הנכונות.

החברים אומרים עליו שיש לו את החוש הנכון. ידע בדיוק מתי לצאת מטאואר סמי קונדקטור. הוא קלע את הרגע הנכון לכניסה לנקסט-אקשן וכרית תעשייה (חברות שמכרו מרעומים לאקדחים והתפוצצו בעידן המלחמות החדש). מגע הזהב.

רואים אותו גם עומד הרבה בכספומטים של דיסקונט ומסתכל על גרפים. זה האיש.

לקח לי זמן להתקרב לר' חיים.

בהתחלה ניגשתי אליו והתחלתי לדבר איתו על העניין אם ספיקא דאורייתא לחומרא - מדאורייתא או מדרבנן. דיברנו גם על איזה ר"ש בכלאיים שמתנגש עם מהרי"ט אלגאזי בהלכות חלה.

אחרי כמה שיחות כאלו, כבר הרגשתי יותר נעים לדבר איתו על השקעות. התביישתי להציג לו שאני בעצמי המצאתי מודל - אז סיפרתי לו שזה מודל של הבוס של רעייתי מהעבודה [אשתי במוקד שירות לקוחות של פייכלר בחנוכה מבטחים], ושאני רוצה לשאול מה דעתו על המודל הזה. הוא דווקא הקשיב לי יפה, אבל עשה לי חתכת "וימאן".

"לא. אין לך שום סיכוי לסחור בעצמך. אני לא סוחר בעצמי, וכל מה שמדברים עלי זה שטויות. אתה אולי תרוויח פעם אחת מאיזה עליה של השוק, אבל אין לך סיכוי לנצח את בתי ההשקעות - אין אף בית השקעות מוסדי בכדור הארץ שהציג בהסטוריה תשואה של מעל 10 אחוז לשנה באופן קבוע.לבתי ההשקעות יש את הסוחרים הכי טובים, יש להם "מסוירת" של דורי דורות של השקעות, ויש להם תוכנות חכמות, וכולי וכולי. לכן, אם אתה רוצה לעשות "גורל" על הכסף שלך, תעשה את זה. אבל אם אתה רוצה לבנות לך פרנסה או עושר מהכסף, תעזוב".

לא אשמע בקולו. כבר בהבנה שלו על הספיקא דאורייתא ראיתי שהוא ראש בקיר. משהו שבו "מְשַׁמְרֵן אותו". אם רק היה מבין לעומק את התכנית המהפכנית הסודית שלי, היה מבין שהוא לא בכיוון.

אומר ועושה

אני נכנס לבנק. הפקיד מפנה אותי לקומה העליונה (איפה שאנשי העסקיים הרציניים נמצאים). אוויר פסגות. ניגש ליועץ ההשקעות. מבוגר, משופם, נראה לי היה פעיל מפד"ל בתקופת זבולון המר. דביר שמו.
"תשמע, אני לא חושב כדאי לך להיות סוחר עצמאי. אתה לא תנצח את המדדים לבד, למה שלא תקנה פשוט מדדים או תיתן לבתי ההשקעות לעבוד במקומך"?
"דביר, אני יודע מה אני עושה, תפתח לי בבקשה חשבון מסחר עצמאי. אני מכיר את הכל והתייעצתי".
הנה תחתום כאן, הרשאות גם באינטרנט. אתה יכול בכספומט בקומה הראשונה לרכוש ולמכור בעצמך את המניות. בהצלחה.

מדביר ירדתי ישר ללובי הכניסה בבנק. חדר כספומטים שלם! בדיוק לסוחרים עצמאיים כמוני! דחפתי את כרטיס האשראי שלי, נכנסתי למערכת. איזו תחושה חלומית. אוף, מסתבר שמניות בארה"ב זה רק בשעה 16:30. הלכתי הביתה מהורהר כולי, וחזרתי אחרי שעתיים. אלו היו שעתיים של הרהורי נפץ.

ואלו המניות שבחרתי:

מיקרוסופט (MSFT): כי מיקרוסופט. פייזר (PFE): כי אנשים תמיד יהיו חולים, השם ירחם, ותמיד יצטרכו תרופות. דיסני (DIS): כי בני הדודים החולצות הכחולות מפתח תקווה אמרו שהילדים מכורים לזה. אינטל (INTC): "טוב, אינטל זו חברה של 70 שנה. חזקה כמו המעבדים שלה. בנק אוף אמריקה (BAC): בנק זה כמו כספת. מי ששם כסף בכספת, הכסף נשמר.

מניה של מיקרוסופט עלתה $320. תוך חודשיים המניה טסה ל-$400. "גיטי!" אני צעק במטבח, "האנליסטים האלה הם צדיקים נסתרים! כל מילה שלהם – פנינה. אנחנו בדרך לדירה בבני ברק בלי משכנתא!"

גם באינטל זה התחיל על רגל ימין. פתאום, המניה זינקה ל-$40 בגלל איזה סובסידיה ממשלתית והבנה שTSMC לא מצליחה להקים מפעל שבבים מחוץ לטאייואן.

"נו, הנה זה קורה שוב!" בדיוק כמו במיקרוסופט. האמת חשבתי כבר שאם אשים פה עוד כסף עכשיו, אכפיל את הכל. אבל לא. אני לא זז מהעקרונות שקבעתי לי במודל. פיזור זה פיזור. ויציבות היא יציבות.

אבל משהו מוזר מתרחש באינטל: במשך חודשים אחרי הקניה, האנליסטים אמרו עדיין "קנייה" אבל בפועל המניה ירדה מ-$40 ל-$35, ואז ל-$30. החזקתי חזק. "אם הם עדיין אומרים Buy (קניה) - הם יודעים משהו שאני לא יודע".

ואז, בוקר אחד, המניה צנחה ל-$22 בעקבות דוחות קטסטרופליים. רק באותו רגע, בשעה 16:30 שעון ישראל, יצא העדכון: "הורדת דירוג ל-Sell [מכירה]".

אני פועל לפי ה"הלכה" שלי. מכרתי מיד ב-$22. הפסד נקי של כמעט 50%.

"לפחות הצלתי את מה שנשאר" ניחמתי את עצמי. יומיים לאחר מכן, המניה זינקה ל-$26 כי משקיעים חשבו שהיא "זולה מדי". הבטתי בכספומט ברעד - והלב נשרף. "האנליסט אמר 'מכירה' בקרקעית, ואני, כמו חסיד שוטה, הקשבתי לו"

גם פייזר גילתה שהעולם הפסיק לפחד ממגפות, והמניה התחילה לנזול למטה כמו נר של חנוכה בסוף הערב.

בדיסני נכנסה למלחמות תרבות ואיבדה מנויים. היה שם איזה חבר דירקטוריון שהחליט שמהיום כל המשחקים והסרטים של דיסני יהיו בדמויות של כהי עור כדי להפוך את דיסני לשיוויונית. השוק בעידן טראמפ לא אהב את זה. $2,000 שלי הפכו ל-$1,400.

"לא נורא, מיקרוסופט בטח מחזיקה את הכל" אבל מיקרוסופט באותה שנה פשוט "עמדה במקום". היא לא עלתה, היא רק התנדנדה כמו שאני עומד בשמונה עשרה.

הסיכום היה מחריד:

אינטל: 40%-

פייזר: 25%-

דיסני: 15%-

בנק אוף אמריקה: 5%+ (הנחת היחידה)

מיקרוסופט: 2%+

במקום 9,500 ש"ח, היו לי ביד בערך ש"ח 6,800.

כנראה שהמודל שלי לא היה נכון.

שבתי לר' חיים

סיפרתי לו על מה שקרה עם הבוס של אשתי. אבל הוא הבין במי מדובר.

ר' חיים הביט בי במבט ששמור לאלו שמנסים להסביר למה הם איחרו לסדר ב'. "תבין," הוא אמר והניח את ידו על כתפי, "האנליסטים האלו לא עובדים אצלך, והם בטח לא עובדים בשביל ה-9,500 ש"ח שלך. כשהם מוציאים 'המלצת קנייה', זה אחרי שהלקוחות הגדולים שלהם כבר קנו. כשהם מוציאים 'מכירה', זה אחרי שהם כבר הספיקו לצאת מהפוזיציה ולהשאיר אותך לסגור את האור. הטלפון הכשר שלך, הוא האחרון שמקבל את השיחה מגולדמן זקס"

יצאתי מהכולל. השמש של צהריים הכתה ברחוב בן זכאי. נכנסתי שוב לסניף הבנק, אבל הפעם לא עליתי לקומה של "אנשי העסקים הרציניים". עצרתי ליד דביר המשופם בקומה הראשונה.

"דביר," אמרתי בשקט, "תמכור הכל. את הכל."

הוא לא שאל שאלות. הוא רק הקיש כמה פעמים על המקלדת. "נשארו לך 6,800 ש"ח. מה לעשות איתם? להעביר לעו"ש?"

"לא," עניתי, ונזכרתי במילים של דביר מהפגישה הראשונה ובחיוך של ר' חיים. "תקנה לי בזה קרן סל. מדד S&P 500. או שתביא לי פה המלצה על גוף מוסדי שיעשה משהו עם הכסף הזה לחתונה של הילד הראשון שלי. וזהו. תנעל את המסך."

חזרתי הביתה. גיטי הסתכלה עליי. היא לא הייתה צריכה לשאול, היא ראתה את הפנים שלי. "נו? מה עם הדירה בבני ברק?"

"היא תבוא, אבל לא מה9500 ש"ח" אמרתי והתיישבתי ליד השולחן, "אבל היא תבוא כמו שלומדים תוספות. לאט, בהתמדה, ובלי לנסות להמציא את הגלגל מחדש. האנליסטים מגולדמן זקס יכולים להמשיך להמליץ, אני חוזר לסדר א'."

===

והזאב מעטרת יצחק? הוא פרש בשיא. היום הוא סתם אברך עם 6,800 ש"ח שצומחים לאט במדד, והרבה יותר שקט נפשי כשהוא פותח את הגמרא. לפחות עכשיו, כשהוא לומד על "המפקיד מעות אצל חברו", הוא כבר יודע בדיוק למי כדאי להפקיד אותן – ולמי ממש לא.

(מנהלים פליז, אל תהפכו את הפוסט למאמר. אני מעדיף אולו כאן בפורום כשרשור רגיל. תודה)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה