התייעצות השפעת המכס של ארה"ב

[אמת מארץ תצמח]

אתה בהחלט צודק. לא התכוונתי לענין של מט"ח בהקשר של חוזים והכנסות של החברות, אלא למשהו הרבה יותר פשוט ובסיסי.
אם לצורך הענין יש לי שקלים וקניתי מניה אמריקאית בשער חליפין של 3.75 ש"ח לדולר, והמניה עלתה לאחר שנה ב10%, ובאתי לממש את הרווח ולמכור אותה, אבל בזמן המכירה שער החליפין ירד ל3.4 ש"ח לדולר, אז הפסדתי כסף! מה שלא יכול לקרות בהשקעה בארץ.
לכן אני באופן אישי פחות מתלהב מהשקעות במניות בחו"ל, כי כאמור צריכים להתקיים שני תנאים כדי להרוויח, מה שנקרא בלשון חכמים "ספק ספיקא", לעומת שוק המניות בארץ שיש בו רק ספק אחד - יעלה או לא.

אני חושב שלא הבנת מה כתבתי.

לפי מה אתה מגדיר מניה ישראלית (-שאתה לא תלוי בשערי מטח) ומניה אמריקאית (שתלויה בשער דולר)
לפי איזה מטבע המניה נסחרת?
[יש קרנות עוקבות סנופי הנסחרות בשקלים, אז אתה לא תלוי בדולר?!]



בכל מקרה, לדבריך זה גם ספק ספיקא הפוך:
צריך שני תנאים להפסיד, כי גם אם המניה ירדה, הרי שאם שער הדולר עלה - אני אני מרוויח.
אז חזרנו למצב של תיקו...

 

[מרגלית.]

כשנתחיל לראות ירוק זה הזמן לקנות

הרבה פעמים זה כבר אחרי

 

[בית שמשניק]

בכל מקרה, לדבריך זה גם ספק ספיקא הפוך:
צריך שני תנאים להפסיד, כי גם אם המניה ירדה, הרי שאם שער הדולר עלה - אני אני מרוויח.
אז חזרנו למצב של תיקו...

נכון. וזה מה שקרה למשקיעים מישראל המושקעים כעת בSַ&P, שההפסדים שלהם מתחילת השנה קטנים יותר משיעור ירידת המדד, בגלל שהדולר עלה בינתיים מול השקל (אבל הם עדיין מופסדים, כי הדולר לא עלה באותו שיעור שהמדד ירד).
לגופו של ענין, אני חושב (ואני סבור שכך חושבים עוד רבים) שלפחות לטווח הארוך הסיכוי להתחזקות השקל מול הדולר גבוה יותר מאשר היחלשותו, ולכן המצב הוא לא ממש תיקו..

 

[אמת מארץ תצמח]

נכון. וזה מה שקרה למשקיעים מישראל המושקעים כעת בSַ&P, שההפסדים שלהם מתחילת השנה קטנים יותר משיעור ירידת המדד, בגלל שהדולר עלה בינתיים מול השקל (אבל הם עדיין מופסדים, כי הדולר לא עלה באותו שיעור שהמדד ירד).
לגופו של ענין, אני חושב (ואני סבור שכך חושבים עוד רבים) שלפחות לטווח הארוך הסיכוי להתחזקות השקל מול הדולר גבוה יותר מאשר היחלשותו, ולכן המצב הוא לא ממש תיקו..

בכוונה לא ענית על שאלתי הראשונה - והעיקרית?

יפה, אז אתה מהמר במודע על שערי שקל דולר.
איש לא יודע את העתיד, איך יראה השקל אם מחר איראן תודיע שהיא כבר מחזיקה נשק גרעיני?!
איך יראה השקל עם ישראל תתקוף בסוריה ותהרוג בטעות איש טורקי בכיר?

בקיצור:
כמו שכבים כמוך, רבים חושבים ההיפך - וזה הסיבה שהשער הוא השער של היום.
אם הרוב היו חושבים כמוך - הרי שהשער כבר עכשיו היה עולה. (מי לא רוצה לקנות שקל בזול?)

 

[בית שמשניק]

בכוונה לא ענית על שאלתי הראשונה - והעיקרית?

בקשר לשאלתך העיקרית - אני אכן מגדיר מניה לפי השער שהיא נסחרת בה. מה שנסחר בת"א - זה שיקלי, ומה שנסחר בניו יורק - זה דולרי.
זה שיש קרן עוקבת Sַ&P הנסחרת בשקלים לא משנה את העובדה הנ"ל, כי היא מחקה בורסה ומדד דולריים על ידי שהיא קונה את המניות הדולריות, כך שאם הדולר יורד, המשקיע השיקלי הפסיד, כי בשורה התחתונה האחזקה שלו היא דולרית ולא שיקלית.

יפה, אז אתה מהמר במודע על שערי שקל דולר.
איש לא יודע את העתיד, איך יראה השקל אם מחר איראן תודיע שהיא כבר מחזיקה נשק גרעיני?!
איך יראה השקל עם ישראל תתקוף בסוריה ותהרוג בטעות איש טורקי בכיר?

בקיצור:
כמו שכבים כמוך, רבים חושבים ההיפך - וזה הסיבה שהשער הוא השער של היום.
אם הרוב היו חושבים כמוך - הרי שהשער כבר עכשיו היה עולה. (מי לא רוצה לקנות שקל בזול?)

אם ההכנסות וההוצאות שלי הן שקליות ואני מוחזק בהשקעה שקלית, לא חושב שאני מוגדר כ"מהמר" על שער שקל/דולר. להיפך, אני הולך על בטוח ולא מהמר כנגד המטבע שאני משתמש בו וצורך אותו.
אבל אם אני מוחזק בדולר (או בקרן עוקבת Sַ&P לצורך הענין), אז דוקא אני מהמר על שער שקל/דולר, ויוצא מתוך נקודת הנחה שהשער הזה לכל הפחות יישמר ולא ירד.
כאשר אנו מגיעים לתחום ההימורים על השער הנ"ל, אני סבור שלפחות לטווח הארוך הסיכוי הוא דוקא הפוך - שהשקל יתחזק מול הדולר, כי שער הדולר מעט גבוה עכשיו יחסית ל15 השנים האחרונות.
זה כמובן לא משהו בטוח, ואפילו לא קרוב לכך, אבל בעיני זה מספיק נטייה כדי לא להגדיר את המצב כתיקו.

 

[ה. שלמה]

בקשר לשאלתך העיקרית - אני אכן מגדיר מניה לפי השער שהיא נסחרת בה. מה שנסחר בת"א - זה שיקלי, ומה שנסחר בניו יורק - זה דולרי.
זה שיש קרן עוקבת Sַ&P הנסחרת בשקלים לא משנה את העובדה הנ"ל, כי היא מחקה בורסה ומדד דולריים על ידי שהיא קונה את המניות הדולריות, כך שאם הדולר יורד, המשקיע השיקלי הפסיד, כי בשורה התחתונה האחזקה שלו היא דולרית ולא שיקלית.

זה נושא שחוזר על עצמו כל הזמן פה.
אם היה לי 200$ וקניתי טסלה, מאותו רגע נפרדתי מהדולרים, ויש לי מניה.
אם הדולר יורד, אך תמחור החברה לא צריך לרדת, בהכרח מחיר המניה יעלה, מכיון שהדולר נהיה זול יותר ביחס למניה.
ולכן - ככל ואתה לא קונה בנוסף חוזים על שער המטבע, אתה לא מהמר על אף מטבע.
הברוך מתחיל כשבנוסף להשקעה גם מגדרים את המטבע, ולכן יוצא שלמרות שהמניה צריכה לעלות ביחס למטבע, היא תרד בגלל שהכפפנו אותה למטבע אחר.

 

[יוני 10]

על רוסיה לא הוטלו מכסים,
הסינים הם האויב מספר אחת של ארה"ב כבר שנים,
והודו לא ממש בתוך הגוש הזה לא בהסכמים ביטחוניים ולא כל כך בהסכמים כלכליים נרנדרה מודי חותר למערב כבר הרבה זמן,
עיקר הפחד שהאיחוד האירופי (פלוס מספר מדינות) "יתאחד" נגד ארה"ב,
אבל לדעתי תמיד יהיו את האלה שירוצו להתחנף למנהיג החזק מה שישפיע באפקט דומינו על כולם,
וזה יגמר בהסכמי סחר משופרים לארה"ב.

הודו לא מתקרבת למערב אלא ממצבת את עצמה כגשר בין המערב לבין שאר העולם כדי להרויח משתי הכיוונים, ככה שיש לה את האופציה להתנגד לארה"ב, כי לה יש חלופה משא"כ באירופה

 

[יוני 10]

זה משנה מאוד.
הימין רואה ערך בשיתוף פעולה עם מדינות שמבינות את ה'יחד-ולבד'.
השמאל רואה ערך בשיתוף פעולה עם מי שמבין את 'יחד-אחד'.

הודו זוחלת יפה מאוד החוצה מבריקס לארה"ב.
גם סעודיה.
הם שני מדינות שנגררו לבריקס רק בגלל ביידן, בעיקר סעודיה.
הם לא רוצות לעשות עסקים עם מי שרואה בכל מיני ערכים מופשטים כדברים מחייבים.

סעודיה כן הודו לא.

 

[בית שמשניק]

זה נושא שחוזר על עצמו כל הזמן פה.
אם היה לי 200$ וקניתי טסלה, מאותו רגע נפרדתי מהדולרים, ויש לי מניה.
אם הדולר יורד, אך תמחור החברה לא צריך לרדת, בהכרח מחיר המניה יעלה, מכיון שהדולר נהיה זול יותר ביחס למניה.
ולכן - ככל ואתה לא קונה בנוסף חוזים על שער המטבע, אתה לא מהמר על אף מטבע.

זה נכון מאד במקרה שהדולר ירד ביחס לסל המטבעות בעולם.
אבל מה קורה אם הדולר לא ירד כלל ביחס לסל, אלא רק שהשקל התחזק? במקרה כזה לכאורה מחיר המניה של טסלה לא יעלה, והמשקיע הישראלי יפסיד, כי הוא קנה את המניות בשער חליפין גבוה ומכר אותן בשער חליפין נמוך.

 

[ה. שלמה]

זה נכון מאד במקרה שהדולר ירד ביחס לסל המטבעות בעולם.
אבל מה קורה אם הדולר לא ירד כלל ביחס לסל, אלא רק שהשקל התחזק? במקרה כזה לכאורה מחיר המניה של טסלה לא יעלה, והמשקיע הישראלי יפסיד, כי הוא קנה את המניות בשער חליפין גבוה ומכר אותן בשער חליפין נמוך.

במקרה שהשקל התחזק ללא קשר לדולר, אז ביחס לשקל ירדה המניה, בגלל שהשקלים נעשו יותר יקרים מהמניה., וגם אם היתה מונפקת בישראל בשקלים היא היתה יורדת.

 

[יוני 10]

דובר לגבי האיחוד האירופי שמשמיע זמירות נגד טראמפ וארה"ב.
אממה - כל הדוברים הם אנשי שמאל, ולא בכדי.
הימין לא יתאגד נגד טראמפ - אלא להיפך, ינסה להגיע איתו ביחד להסדרי פעולה.

מה זה קשור כאן היחד והלבד מה זה קשור למיסים שהוא מטיל, למיתון שיכול להיוצר, האם הימינים רוצים מיתון והשמאל לא רוצה [האם מישהו נורמלי במין השפוי בארהב מעדיף את הלבד של פוטין את הדיקטטור פוטין

לא כל הימין ככה לדוגמה מרץ מתנגד למכסי טראמפ כמו שמאקרון מתנגד.
הימין שינסה להגיע איתו להסדר זה לדוגמה ויקטור אורבן אלטרנטיבה (כמובן לא משווה בין אורבן לאלטרנטיבה) ואולי גם ג’ורג’יה מלוני.

ואם כבר בפוטין עסקינן זה נראה שטראמפ תקוע אי שם בשנות השבעים שהוא פוטין היה חזק, רוסיה התבררה אחרי מלחמת אוקרינה כנמר של נייר היה לו הזדמנות להחליש אותו עוד יותר ואולי הוא העדיף את היחד והלבד והוא חיזק אותם כמו מטרולל

טראמפ חיזק את פוטין רק אחרי שהוא ראה שפוטין חלש כי הרי הוא קירב את פוטין כדי להחליש את סין והוא לא היה מחזק את פוטין על חשבון סין, אלא הוא זיהה שהחוליה החלשה בציר הרשע זה פוטין ולכן הוא חיזק אותו

 

[יוני 10]

למי שזילזל בטראמפ אני חולק עליך
טראמפ איש חכם ונבון במיוחד בכלכלה
הוא מוליך את ארה"ב לכיון חיובי לגמרי
במיוחד עם הפרויקט שלו לצימצום ההון האנושי וכל הגירוש מסתנים שעוזר המון לכלכלה ועוד מספר רב של רפורמות חשובים
ולגופם של דברים תמיד שיש מסים המניות ירודות קצת אך לאחר שהציבור מתרגל המניות רק עולות ועלות
תזכרו כל פעם שהיה מסים אנשים הפסיקו לקנות ללתקופה ולאחר מכן הציבור המשיך
לדוגמא ארק סגריות שתיה מתוקה שקית ב-10 אג' וכו' בהתחלה אנשים פחות קנו אך לאחר זמן הכל נשכח וחוזרים לשגרא
גם החד פעמי בהתחלהשנהיהמס אנשים לא קנו אך לאחר זמן ביחד עם מנהיג חזק הוא יציח

יש הבדל גדול בין צמצום כוח אדם וגירוש מסתננים לבין מכסים, כי מכסים זה דבר שמדכא צמיחה ומחזק את האינפלציה וזה ךע קשור אם אנשים מתרגלים או לא כי פשוט היבואן צריך לשלם יותר והרווחים קטנים והמניות יורדות.

(זה לא אומר שצריך לזלזל בטראמפ כי יכול להיות שהוא מתכנן עם המכסים להשיג הסכמי סחר טובים, אך ודאי שמכסים לכשעצמם הם מחלישים את הכלכלה).

 

[יוני 10]

[דרך אגב הגירוש של המהגרים לא עוזר הרבה לכלכלה וגם טראמפ לא התיימר להגיד שבגלל זה הוא מגרש אותם ומצד אחד זה גורם לפועלים יותר יקרים אבל זה לא הנושא כאן]

טראמפ אוחז ההפך, שאם המהגרים יעופו אז אזרחים אמריקאים יעבדו במקומם וככה גם הוא דואג לארה"ב וגם הוא לא צריך לדאוג לביטוח לאומי אם יש דבר כזה בארה"ב, וגם אם אין מובטלים הפשיעה יורדת.

 

[יוני 10]

פעם ראשונה שגם ביחס לשנה אחורה הגרף אדום (עד לפני המכסים זה התנדנד על החצי שנה!!)

זה לא אומר שהמשבר גדול אלא זה אומר שאנחנו בתחלת שנה.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

מעתיק:
בואו נסביר דבר פשוט.
מדינה היא כמו עסק, היא צריכה כסף כדי לפעול.
היא צריכה הכנסות, כדי שיהיה לה איך להוציא הוצאות.
במדינת ארה"ב יש גירעון ענק של סכומים שאנחנו אפילו לא מדמיינים.
35 טריליון דולר! טריליון!
זה אומר שצריך 100 אלון מאסקים שיביאו את כל הכסף שלהם כדי לכסות על החוב.
וטראמפ רוצה לשנות את זה.
דבר ראשון הוא מקטין הוצאות, על ידי המשרד המיוחד של אלון מאסק, פחות עובדים, פחות כסף שסתם מתבזבז- בקיצור- יעילות.
דבר שני, הוא מגדיל הכנסות.
יש שני הכנסות עיקריות של מדינה- מסים ומכסים.
מס זה מוטל על תושבים במדינה- וזה דבר שלא כל כך כיף לתת.
מכס זה משהו שאתה מטיל על סחורות שיגיעו למדינה מבחוץ- וזה לא פוגע באזרח הקטן באופן ישיר (אלא באופן עקיף) ולכן זה כל כך פופלרי להעלות אותו עוד ועוד.
במשך שנים המדיניות של ארה"ב הייתה כמה שפחות מכסים, בניגוד לרוב העולם.
למדינת וויאטנם לדוגמא שהוזכרה יש מכס של 90% !!! על מוצרים שמגיעים מאמריקה.
וטראמפ הודיע- לא עוד.
ארצות הברית לא תהיה זאת שכל המדינות מטילות מכסים וכך קשה לאמריקאים ליצא דברים, בעוד שארה"ב לא מטילה מכסים וכך קל למדינות לייבא אליה סחורות.
והוא הטיל מכסים של חצי מכמה שכל מדינה מטילה על ארה"ב.

ייתכן שבסוף הוא 'יתפשר' על חצי מהמכסים שהוא הכריז עליהם, ואז כל המדינות יגידו תודה, הבורסה תעלה, והוא הרוויח עוד מכסים ממה שהיה לפני.

 

[שוקולית!]

למדינת וויאטנם לדוגמא שהוזכרה יש מכס של 90% !!! על מוצרים שמגיעים מאמריקה.

אין מכס של 90%
(גם מה שכן היה הם ביטלו מחשש....)
יש גרעון סחר של 90%
אבחנה חשובה,
אם היה מדובר סה"כ במכסים הדדיים באמת כמו שאתה מתאר לא היית רואה כזאת תגובה של השוק,
אמממה טראמפ רוצה להעביר ייצור לארה"ב וכל מדינה שמוכרת להם יותר ממה שהיא קונה חוטפת מכס,
קח את ישראל כדוגמא, שהיא ננס מול ענק טראמפ מצפה שהסחר יהיה מאוזן, אבל מה לעשות שאמריקה גדולה וצורכת פי 100 מישראל?
לטראמפ פתרונים,
מכסים....

 

[ניק 127297]

אין מכס של 90%
(גם מה שכן היה הם ביטלו מחשש....)
יש גרעון סחר של 90%
אבחנה חשובה,
אם היה מדובר סה"כ במכסים הדדיים באמת כמו שאתה מתאר לא היית רואה כזאת תגובה של השוק,
אמממה טראמפ רוצה להעביר ייצור לארה"ב וכל מדינה שמוכרת להם יותר ממה שהיא קונה חוטפת מכס,
קח את ישראל כדוגמא, שהיא ננס מול ענק טראמפ מצפה שהסחר יהיה מאוזן, אבל מה לעשות שאמריקה גדולה וצורכת פי 100 מישראל?
לטראמפ פתרונים,
מכסים....

פורסם שהם במו''מ עם ארה''ב להוריד את המכסים

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אין מכס של 90%
(גם מה שכן היה הם ביטלו מחשש....)
יש גרעון סחר של 90%
אבחנה חשובה,
אם היה מדובר סה"כ במכסים הדדיים באמת כמו שאתה מתאר לא היית רואה כזאת תגובה של השוק,
אמממה טראמפ רוצה להעביר ייצור לארה"ב וכל מדינה שמוכרת להם יותר ממה שהיא קונה חוטפת מכס,
קח את ישראל כדוגמא, שהיא ננס מול ענק טראמפ מצפה שהסחר יהיה מאוזן, אבל מה לעשות שאמריקה גדולה וצורכת פי 100 מישראל?
לטראמפ פתרונים,
מכסים....

המכס על הרכב לישראל לא התבטל. לא יודע מה קורה בוויאטנם.
בוא נראה מה ייצא מהפגישה עם ביבי.

 

[שוקולית!]

המכס על הרכב לישראל לא התבטל. לא יודע מה קורה בוויאטנם.
בוא נראה מה ייצא מהפגישה עם ביבי.

זה לא רלוונטי
אני מדבר על העקרון,
הנוסחה של המכסים היא דפוקה ולא הגיונית,
בסין אין מכס של 67% וגם לא 34%
פשוט הפער בין מכירה לקנייה של סחורות הוא 67%
ברור שזה לא ישאר ככה ויהיו עסקאות והסכמי סחר חדשים לטובת ארה"ב עם ישראל ועוד מדינות זו המטרה,
צדק והיגיון אין פה
שימוש בכח לטובת ארה"ב בהחלט כן..
(אגב אין לי שום בעיה עם זה....)

 

[אמת מארץ תצמח]

בקשר לשאלתך העיקרית - אני אכן מגדיר מניה לפי השער שהיא נסחרת בה. מה שנסחר בת"א - זה שיקלי, ומה שנסחר בניו יורק - זה דולרי.

מצוין. (נניח)
ואיך אתה מסווג מניות דואליות?
כמו טבע, למשל.

(ועוד שאלה, חברה ישראלית שנסחרה בבורסה הישראלית, ומשום מה בחרה לעבור להיסחר בארה"ב,
לא שינתה שום מדיניות, שום חוזים, שום תחומי פעילות - איך פתאום היא נהפכה לתלויית דולר ולא תלויית שקל?!)

זה שיש קרן עוקבת Sַ&P הנסחרת בשקלים לא משנה את העובדה הנ"ל, כי היא מחקה בורסה ומדד דולריים על ידי שהיא קונה את המניות הדולריות, כך שאם הדולר יורד, המשקיע השיקלי הפסיד, כי בשורה התחתונה האחזקה שלו היא דולרית ולא שיקלית.

בדיוק.
עכשיו תבין שגם מניה זה כך.
הרי חברת אלביט, היא לא עולה 100$ כי קוראים לה אלביט, אלא בגלל הפעילות שלה.
מה היא מייצרת, מה היא מוכרת, מה היא מוציאה וכו'.
אז אם היא מרוויחה כסף בדולרים (כל חוזי הנשק כמעט - נסחרים בדולר) - אז אתה עוקב את הדולר.
ואם השקל יתחזק - המניה תרד (או תעלה פחות) - בגלל שהרווחים שלה בשקל התקטנו.
זה הבנה פשוטה, תחשוב על זה.

אם ההכנסות וההוצאות שלי הן שקליות ואני מוחזק בהשקעה שקלית, לא חושב שאני מוגדר כ"מהמר" על שער שקל/דולר. להיפך, אני הולך על בטוח ולא מהמר כנגד המטבע שאני משתמש בו וצורך אותו.
אבל אם אני מוחזק בדולר (או בקרן עוקבת Sַ&P לצורך הענין), אז דוקא אני מהמר על שער שקל/דולר, ויוצא מתוך נקודת הנחה שהשער הזה לכל הפחות יישמר ולא ירד.
כאשר אנו מגיעים לתחום ההימורים על השער הנ"ל, אני סבור שלפחות לטווח הארוך הסיכוי הוא דוקא הפוך - שהשקל יתחזק מול הדולר, כי שער הדולר מעט גבוה עכשיו יחסית ל15 השנים האחרונות.
זה כמובן לא משהו בטוח, ואפילו לא קרוב לכך, אבל בעיני זה מספיק נטייה כדי לא להגדיר את המצב כתיקו.

נקודה יפה, ונכונה חלקית.
כי אתה כן מהמר על השקל.
מה יקרה במקרה של ירידה בשקל?
חלק ניכר מהמוצרים יתייקרו. (כי המוצר המיובא עולה 'דולר' 'יורו')
ואתה תפסיד פעמיים.
נכון שבמקרה הפוך, תרוויח פעמיים.
אבל זה הימור, לכאן ולכאן.


בכל מקרה, אני מחדד שוב:
ההבחנה שלך על מה נקרה 'מושקע דולרית' היא לא נכונה.
לא הולכים לפי המטבע שבו נסחר, או הבורסה - אלא לפי הכנסות והוצאות החברה (והשווקים בה היא פועלת, ועוד)
ובמידה זו, סנופי הוא לא תלויי דולר, אלא תלוי בכלל המטבעות לפי המצב בשוק (בעיקר בדולר, כמו רוב הכלכלה העולמית)
אבל גם תא 125 תלוי במידה ניכרת עד מאד בדולר.
במקרה שהשקל יתחזק בצורה חזקה (נניח ישראל מוחקת את איראן, מגרשת את עזה, ארדואן נופל, א סיסי מוציא את הצבא מסיני, סעודיה חותמת על הסכמי שלום) - ויסחר ברמה של 2 שקל לדולר.
מה אתה חושב שיקרה לאלביט מערכות? לטבע? לאאורה?
ימחקו ב 50% (שקלית).