קריפטו אזהרה לבעלי הביטקוין !

מלאכת השם · 20/4/25

כתבה שפורסמה באתר כל רגע https://www.kore.co.il/viewArticle/18288
אשמח שיאמתו או יפריכו את אם מדובר באיום ממשי על הביטקוין

השקעות R הון · 20/4/25

נכתב ע"י מלאכת השם:
כתבה שפורסמה באתר כל רגע https://www.kore.co.il/viewArticle/18288
אשמח שיאמתו או יפריכו את אם מדובר באיום ממשי על הביטקוין

יש חשש כזה.

shraga0 · 20/4/25

איום ממשי כרגע אין, את העתיד אף אחד לא יכול לנבא, אבל עם התפתחויות הטכנולוגיה ומחשוב קוונטי (שיודע לבצע במהירות חישובים מורכבים שמחשב רגיל לא יכול וכך לשבור את ההצפנה) יש סיכוי שבעתיד בעוד כמה שנים יהיה איום.
בינתיים קהילת הביטקוין מנסה לגבש טכנולוגיות הצפנה חזקות יותר ולהטמיע אותן ברשת לפני שיהיה מאוחר מידיי..

Aארי · 20/4/25

במה גדול האיום על הביטקוין, מהאיום על הבנקים?
כל המערכות מחשוב שלנו יצטרכו בעשור הזה ללמוד להתמודד מול האיום הקוונטי.
מה שיעשו כולם, יעשה הביטקוין.

nigun · 20/4/25

נכתב ע"י Aארי:
במה גדול האיום על הביטקוין, מהאיום על הבנקים?
כל המערכות מחשוב שלנו יצטרכו בעשור הזה ללמוד להתמודד מול האיום הקוונטי.
מה שיעשו כולם, יעשה הביטקוין.

בשביל לתקוף תקשורת בין בנקים אתה צריך להאזין לתעבורה בין הבנקים ולפענח את התעבורה
במקרה ויהיה מחשב שיוכל לשבור הצפנה של 4096 ביט הבנקים צריכים סך הכל להסיף עוד שכבת הצפנה שעמידה בפני מחשוב קוונטי והבעיה נפתרה.
גם התעבורה בין הדפדפנים שלנו לאתרים יכולה להתעדכן בתוך כמה ימים.
אבל כאמור התוקף צריך להאזין לתעבורה.

בביטקוין זו רשת מבוזרת שכל שדרוג דורש הסכמה של כל הרשת, ומספיק שמשיהו יודע מה המפתח הציבורי של ארנק גדול יהיה שווה לו להפעיל מחשוב כבד אפילו לשנה ברצף כדי לשבור את ההצפנה (אבל לא יהיה שווה להפעיל שנה ברצף על מפתח ציבורי של אתר של הבנק כי אפשר להחליף אותו כל הזמן)

Aארי · 20/4/25

נכתב ע"י ynigun:
בשביל לתקוף תקשורת בין בנקים אתה צריך להאזין לתעבורה בין הבנקים ולפענח את התעבורה
במקרה ויהיה מחשב שיוכל לשבור הצפנה של 4096 ביט הבנקים צריכים סך הכל להסיף עוד שכבת הצפנה שעמידה בפני מחשוב קוונטי והבעיה נפתרה.
גם התעבורה בין הדפדפנים שלנו לאתרים יכולה להתעדכן בתוך כמה ימים.
אבל כאמור התוקף צריך להאזין לתעבורה.

בביטקוין זו רשת מבוזרת שכל שדרוג דורש הסכמה של כל הרשת, ומספיק שמשיהו יודע מה המפתח הציבורי של ארנק גדול יהיה שווה לו להפעיל מחשוב כבד אפילו לשנה ברצף כדי לשבור את ההצפנה (אבל לא יהיה שווה להפעיל שנה ברצף על מפתח ציבורי של אתר של הבנק כי אפשר להחליף אותו כל הזמן)

לא מבין בזה מספיק.
יתכן מאוד שאתה צודק

Panda · 20/4/25

אפילו לא קרוב,
עדיין אין מחשב קוואנטי בפרודקשיין והכל עדיין בגדר תאוריה בלבד ולא רק בכל הקשור לביטוורדן

משפחה ברוכה · 20/4/25

נכתב ע"י Panda:
אפילו לא קרוב,

נכון,
הבעיה היא, שכשתתרחש פריצת דרך, זה יהיה ענין של שנה או שנתיים, עד שהטכנולוגיה הזו תהיה זמינה לכל משתמש בעולם, וכיון שעשרות מדענים בכל העולם עובדים קשה לפרוץ דרך כזו, וכבר נעשו כמה וכמה הצלחות זעירות בנושא, אם כן יתכן מאוד שבקרוב יקרה משהו בענין, כשקרוב הכוונה לעשור הקרוב.

עבודות ל.B.A ולתואר · 20/4/25

נכתב ע"י Panda:
אפילו לא קרוב,
עדיין אין מחשב קוואנטי בפרודקשיין והכל עדיין בגדר תאוריה בלבד ולא רק בכל הקשור לביטוורדן

נכתב ע"י משפחה ברוכה:
הבעיה היא, שכשתתרחש פריצת דרך, זה יהיה ענין של שנה או שנתיים, עד שהטכנולוגיה הזו תהיה זמינה לכל משתמש בעולם, וכיון שעשרות מדענים בכל העולם עובדים קשה לפרוץ דרך כזו, וכבר נעשו כמה וכמה הצלחות זעירות בנושא, אם כן יתכן מאוד שבקרוב יקרה משהו בענין, כשקרוב הכוונה לעשור הקרוב.

לבנתיים ככל שידוע לי אין מספיק מקורות אנרגיה זמינים בשביל שמחשב קוונטי יהיה זמין לכל מאן דבעי,

Eli Zee · 20/4/25

על פי התיאוריה, מחשב קוונטי יכול לפרוץ את כל הקודים שיש היום.
מה שהבנקים יעשו, זה או להידפק, או להיות בצד שהמציא את זה, ואז הם גם ישימו קוד קוונטי.
כלומר, המחשב הקוונטי מעלה את כל ההצפנה בעולם לרמה שלא הייתה.
המירוץ הוא, כי אם הפורץ ישיג ראשון, הוא יפרוץ, ואם הנפרץ ישיג ראשון, הוא יגן.
כל מערכת שלא תחזיק בגישה, תהיה חשופה למי שכן. והרעיון הוא בגדול שתוך כמה שנים כל הקודים, בשני הצדדים, גם יכתבו על ידי מחשב קוונטי, ואז המאזן יהיה כמו היום, עם אותם בעיות, ואותם פתרונות, רק בנקודת פתיחה אחרת.
הבעיה היא באמת שמערכות ישנות שלא יוכלו לעדכן את המפתחות שלהם עם מחשב קוונטי, יהיו חשופים. כמו בכל פעם שיוצאת טכנולוגית הצפנה חדשה.
האם זה מדאיג אותי? לא. כי תפיסתי על ביטקוין שונה, אבל זה לא המקום להתווכח על זה.
אם היה לי ביטקוין, והייתי חושב שזה אכן מטבע, ששווה כסף, ואפשר למכור אותו, אז כן, זה היה מדאיג אותי מאוד.
מה שצריך לעשות, זה לבדוק אם המערכת של הביטקוין בנויה לעדכון כזה, ואם יש מי שיכול לעשות אותה. כי בגדול זה רשת שנבנתה, שוחררה, וזהו. אי אפשר לגעת. כך להבנתי הדלה.

משפחה ברוכה · 20/4/25

נכתב ע"י עבודות לBA ולתואר:
לבנתיים ככל שידוע לי אין מספיק מקורות אנרגיה זמינים בשביל שמחשב קוונטי יהיה זמין לכל מאן דבעי,

מחשב קוונטי, לא צורך אנרגיה יותר ממחשב שולחני רגיל, ומקורות האנרגיה הקיימים בהחלט מספיקים.
בנוסף, במחשב קוונטי אין צורך במעבד לכל אחד, ומעבד אחד לאלפי משתמשים במקביל יספק את אותם פונקציות באותו הזמן.
כל זה, כמובן, רק אם החלומות של המתכננים יצאו לפועל, דבר שכאמור עדיין לא ברור אם יקרה ומתי, רק שיש חשש שזה עלול לקרוא כל רגע.
ישנם כבר שפות תיכנות מתאימות לחישובים קוונטיים ששונים מהחישובים המקובלים כיום.

Eli Zee · 20/4/25

נכתב ע"י משפחה ברוכה:
מחשב קוונטי, לא צורך אנרגיה יותר ממחשב שולחני רגיל, ומקורות האנרגיה הקיימים בהחלט מספיקים.

לא נכון..
כלומר, המעבד עצמו דורש מעט מאוד, אבל המערכות קירור של כל ביט בפני עצמו, עצומות. והחשמל שהמחשב כמארז צורך הוא בלתי נתפס אם יהיו מדי הרבה כאלה.

י שהם · 20/4/25

בא נאמר, שזה מטריד אמנם, אבל הביטקוין כולו הוא השקעה בסיכון גבוה מאוד.
באופן נורמלי מחזיקי הביטקוין אינם מטומטמים שימתינו עד להפיכתו לג'אנק, אלא ישנו את הפרוטוקול באופן שיאפשר הצפנה קוונטית. מה שכן, מי שמחזיק באופן ישיר ולא על ידי קרנות, יצטרך לטפל בהעברתו של הביטקוין בצורה עצמאית לחשבון חדש. (הכל כנראה, ימים יגידו כיצד יוגן הביטקוין מפני פריצה קוונטית).

עבודות ל.B.A ולתואר · 20/4/25

נכתב ע"י משפחה ברוכה:
מחשב קוונטי, לא צורך אנרגיה יותר ממחשב שולחני רגיל, ומקורות האנרגיה הקיימים בהחלט מספיקים.
בנוסף, במחשב קוונטי אין צורך במעבד לכל אחד, ומעבד אחד לאלפי משתמשים במקביל יספק את אותם פונקציות באותו הזמן.
כל זה, כמובן, רק אם החלומות של המתכננים יצאו לפועל, דבר שכאמור עדיין לא ברור אם יקרה ומתי, רק שיש חשש שזה עלול לקרוא כל רגע.
ישנם כבר שפות תיכנות מתאימות לחישובים קוונטיים ששונים מהחישובים המקובלים כיום.

נכתב ע"י Eli Zee:
לא נכון..
כלומר, המעבד עצמו דורש מעט מאוד, אבל המערכות קירור של כל ביט בפני עצמו, עצומות. והחשמל שהמחשב כמארז צורך הוא בלתי נתפס אם יהיו מדי הרבה כאלה.

לפי הGPT מחשב קוונטי על כלל המערכות דורש X100-1000 יותר אנרגיה ממחשב רגיל.

הערכה כללית:

מחשב קוונטי דורש פי 100 עד פי 1000 יותר אנרגיה ממחשב רגיל, כשסופרים את כל המערכות התומכות (קירור, ואקום, בקרות, בקרה על רעש קוונטי וכו').

הסבר קצר:

מחשב רגיל (שרת סטנדרטי) צורך בערך 500–2000 וואט.
מחשב קוונטי (כמו של IBM), כולל מערכת קירור דילולית ומערכות תומכות, יכול להגיע ל-50,000–100,000 וואט (50–100 קילוואט), תלוי בגודל ובמספר הקיוביטים.

לדוגמה:

מקרר דילול Helium-3/Helium-4 יכול לבדו לצרוך עשרות קילוואטים.
מערכות בקרה ואלקטרוניקה תומכת – עוד כמה קילוואטים.

למה זה כל כך הרבה?

כי רוב האנרגיה לא הולכת לחישוב עצמו, אלא לתחזוקה של הסביבה הקוונטית הרגישה:

לקרר את הקיוביטים לטמפרטורת אפס מוחלט.
לשמור על יציבות מגנטית ופיזית.
לתפעל את מערכת המדידה והבקרה.

שאלה מצוינת! חשוב לדעת מאיפה מגיעים הנתונים, במיוחד כשמדברים על הבדלים כל כך גדולים בצריכת אנרגיה.

מקורות והערכות עדכניות:

1. IBM Q System One (2020–2023)

זהו מחשב קוונטי מסחרי של IBM.
דורש מערכת קירור דילולית (Dilution Refrigerator) שמקררת את הקיוביטים לכ-15 מילי-קלווין.
לפי מידע שהוצג בהרצאות פומביות של IBM ומהנדסים בחברות קירור כמו Bluefors, מערכת כזו יכולה לצרוך:

20–30 קילוואט רק למקרר, בלי החשמל הנדרש למערכות התומכות והבקרה.

לחצ/י כדי להרחיב...

מקור לדוגמה:

Bluefors – energy use of dilution refrigerators
כתבות על IBM Q Systems – לדוגמה: IEEE Spectrum – "Inside IBM's Q Quantum Computer" (2020)

2. Google Quantum AI – Sycamore

המחשב הקוונטי שפירק מספר לגורמים בפחות זמן ממחשב רגיל (ב־2019).
דורש מערכת קירור Helium-based + ציוד RF + מערכות שליטה.
ההערכות לצריכת מערכת כוללת נעות סביב 50–100 קילוואט לכלל המערכת.

מקור:

Google Quantum Supremacy Paper (Nature, 2019)
סיכומים טכניים על המערכת מה-Lab של Google [Quantum AI lab reports]

3. השוואה לשרת קלאסי

שרת מחשוב רגיל או מחשב-על צורך:
- שרת בודד: 500–1500W
- Rack שלם: 10–20 קילוואט
- מחשבי-על (כמו Fugaku או Frontier): מאות קילוואטים, אבל הם גם עושים טריליוני חישובים במקביל.

מקורות:

Green500 & TOP500 (רשימות צריכת אנרגיה של מחשבי-על)
דוחות צריכת אנרגיה של מרכזי נתונים (AWS, Google Data Center Reports)

בשורה התחתונה:

ברוב השימושים היום – מחשב קוונטי צורך פי 100–1000 יותר חשמל ממחשב רגיל, בעיקר בגלל הדרישות הפיזיות (ולא בגלל החישוב עצמו).

המספר המדויק תלוי בסוג המחשב הקוונטי, מספר הקיוביטים, רמת התחכום של מערכות הקירור והתמיכה.

רוצה שאשלח לך גרף או טבלה מסודרת עם ההשוואה בין הדגמים?

משפחה ברוכה · 20/4/25

נכתב ע"י עבודות לBA ולתואר:
לפי הGPT מחשב קוונטי על כלל המערכות דורש X100-1000 יותר אנרגיה ממחשב רגיל.

מדובר כאן על מחשב קוונטי המבוסס על מוליכים למחצה, לפי המודל הפרמיטיבי,
ישנם שיטות שונות למחשבים קוונטיים שמאפשרים פעולה בטמפרטורת החדר, והעלויות הגבוהות של קירור לטמפרטורת האפס המוחלט נחסכות.
כיום אמנם, עיקר התכנון הוא במערכות מחשב מבוססות מוליכים למחצה, אבל החשש הוא מפני פריצת דרך, ופריצה זו עלולה להיות במערכות מחשב בשיטות המקבילות, שהם חסכוניות יותר.

צדיק תמים · 20/4/25

נכתב ע"י Eli Zee:
מה שצריך לעשות, זה לבדוק אם המערכת של הביטקוין בנויה לעדכון כזה, ואם יש מי שיכול לעשות אותה. כי בגדול זה רשת שנבנתה, שוחררה, וזהו. אי אפשר לגעת. כך להבנתי הדלה.

רשת הביטקוין מבוססת על קונצנזוס של כולם איזה אלגוריתם להריץ, האלגוריתם מאוחסן בגיטאהב https://github.com/bitcoin/bitcoin
ב2010 מישהו הצליח למצוא פרצה באלגוריתם הביטקוין וליצור כמות אסטרונומית של מטבעות (שאם היו מתקבלים היו שוללים את כל מהות הערך של הביטקוין - שיש כמות מוגבלת וידועה מראש של מטבעות שניתן להנפיק), בתגובה היוצרים לא גנזו את הביטקוין אלא פשוט ביצעו עותק חדש של הבלוקצ'יין עד לנקודה שלפני המטבעות החדשים, תיקנו את הבאג באלגוריתם והקהילה עברה להשתמש בגרסה החדשה: