דרוש מידע הקיר הרביעי/דבורי רנד

[מרשימה]

כלומר אדם שמציעים לו שידוך שנראה לו מתאים צריך לדחות אותו בגלל שזו חברה של ביתו?
לא מדובר על הכרות מוקדמת אלא על שידוך.

 

[ליליאן]

בואו נאמר בבירור - זו סטיה. בוודאי בפער גילאים כזה (יסכה בת 34, האבא בן 51 לפחות).
חבל לי שלא היה בספר הסתייגות יותר מפורשת מהקשר הלא תקין הזה.
נכון שברמה האמנותית זה מה שהספר אמר, אבל יש קוראים שפחות ערים לניואנסים.

גבר מבוגר שמעוניין במערכת יחסים עם חברה טובה של בתו= לא תקין.
אשה צעירה שמעוניינת במערכת יחסים עם אבא מבוגר של חברתה הטובה = לא תקין.

@dvory , מחילה שכתבתי מפורשות את מה שרק רמזת... נראה לי שזה חשוב.

והספר הוא יצירת אמנות מהשורה הראשונה. יש בו איכות של סרט, אינטימיות של תיאטרון. וכל זה בלי לצאת מהדף.

טוב שהוספת את ענין החברה,
כי מצד הגיל זה וודאי קורה.
יש לי חברה שנשואה בפער של 30 שנה.

 

[אמיליה]

בואו נאמר בבירור - זו סטיה. בוודאי בפער גילאים כזה (יסכה בת 34, האבא בן 51 לפחות).
חבל לי שלא היה בספר הסתייגות יותר מפורשת מהקשר הלא תקין הזה.
נכון שברמה האמנותית זה מה שהספר אמר, אבל יש קוראים שפחות ערים לניואנסים.

גבר מבוגר שמעוניין במערכת יחסים עם חברה טובה של בתו= לא תקין.
אשה צעירה שמעוניינת במערכת יחסים עם אבא מבוגר של חברתה הטובה = לא תקין.

@dvory , מחילה שכתבתי מפורשות את מה שרק רמזת... נראה לי שזה חשוב.

והספר הוא יצירת אמנות מהשורה הראשונה. יש בו איכות של סרט, אינטימיות של תיאטרון. וכל זה בלי לצאת מהדף.

לא מצליחה להבין למה את קוראת לזה סטייה.
אני חושבת שלראות את זה בצורה של גבר מבוגר שמחפש מערכת יחסים עם חברה של הבת שלו זו הסתכלות צרה שמכוונת להבנה של סטייה.
אפשר להסתכל על זה גם כמו שהוצג בספר, שני אנשים טובים שהיתה להם זוגיות קשה בפרק א', משתוקקים לחיים טובים ומאושרים בפרק ב'. חוששים ליפול שוב בפח הנוראי הזה ומחפשים דמויות מוכרות מהמעגל המורחב של החיים שלהם.
מסכימה שזה לא חלק בכלל, וההתנהלות המעורבבת אחר כך היתה בעייתית. אבל מכאן ועד לסטיה, הדרך רחוקה.

 

[ליליאן]

כלומר אדם שמציעים לו שידוך שנראה לו מתאים צריך לדחות אותו בגלל שזו חברה של ביתו?
לא מדובר על הכרות מוקדמת אלא על שידוך.

לא?

יש לי ילד בן 15
האם עוד 5 שנים אני יכולה להתחתן עם חבר שלו מהישיבה,
רק כי זה הגיע בשידוך?

 

[מרשימה]

לא?

יש לי ילד בן 15
האם עוד 5 שנים אני יכולה להתחתן עם חבר שלו מהישיבה,
רק כי זה הגיע בשידוך?

זו הסתכלות מאד מצומצמת.
אפשר להסתכל על זה הפוך
מציעים לך שידוך שנראה מבטיח, דבר שלא קורה הרבה, תדחי אותו רק בגלל שזה חבר של הבן שלך?
לגבי פער הגילאים כבר נאמר כאן שזה לא נדיר בכלל.

 

[ליליאן]

מציעים לך שידוך שנראה מבטיח, דבר שלא קורה הרבה, תדחי אותו רק בגלל שזה חבר של הבן שלך?

אני כן.
פרק ב' כ"כ מורכב ומסובך גם בלי זה.
והפחד שהכל יתפרק שוב לא נותן להתחיל מה שיש לו סיכוי סביר להסתבך.

 

[מרשימה]

אני כן.
פרק ב' כ"כ מורכב ומסובך גם בלי זה.
והפחד שהכל יתפרק שוב לא נותן להתחיל מה שיש לו סיכוי סביר להסתבך.

זה כבר שיקול של כל אחד ואחד.
בעיני גם אם טובת הילד שלך לנגד עינייך, תימנעי מלהכניס אותו למערכת כזו מורכבת
אבל בנושא הזה אבא של בקה פחות מצטיין...
מכאן ועד ל"סטיה", "מערכת יחסים לא תקינה" הדרך רחוקה.

 

[טילון]

כלומר אדם שמציעים לו שידוך שנראה לו מתאים צריך לדחות אותו בגלל שזו חברה של ביתו?
לא מדובר על הכרות מוקדמת אלא על שידוך.

אם הוא לא דוחה את השידוך
הוא חייב לוודא שיש הפרדה מוחלטת בין הקשר הזוגי לחברות.
גם אז זה סיכון, אבל יש סיכוי שזה ילך בסדר.
אחרת זה בעייתי מאד.

 

[א. אדם]

חברה טובה שהיא כמו אחות
ושאתן כל היום ביחד- להתחתן עם אבא שלה זה אממ לא ממש תקין
ומצד האבא- יכול להיות שכאלמן לא מבוגר הוא יכל בקלות להתחתן עם מישהי שצעירה ממנו גם ב20 שנה
אבל למה מכל העולם את החברה של הבת שלו?
מבחינת בקה- יש לה אח מהחברה הכי טובה שלה זה נשמע נורא

 

[שרה UI/UX]

תלוי בעיני גם עד כמה יסכה הייתה מוכרת ומדוברת במשפחה
אם כשהציעו לו את השידוך הוא הכיר אותה וידע בדיוק במי מדובר
או שהציעו לו הצעה טובה ורק כשברר התוודע לזה שהבת שלו חברה שלה,
ואז אם הוא אדם בריא בנפשו הוא יכול להחליט לעשות הפרדה מוחלטת (כשכאן קרה ההיפך והוא ערב את בקה בכל הבעיות שלהם בזוגיות וממש השתמש בה כדי להעניש את יסכה)

 

[טילון]

אבל למה מכל העולם את החברה של הבת שלו?

כי הוא לא באמת רואה אותה.
לכן גם הוא לא דואג לעשות את ההפרדה הנדרשת.

 

[א. אדם]

כי הוא לא באמת רואה אותה.
לכן גם הוא לא דואג לעשות את ההפרדה הנדרשת.

כן בדיוק לכן
זו היתה תשובה לכל מי שאמר שזה לא כזה מופרך

 

[שרה UI/UX]

מעניין אותי איזה בתים הקימו קותי ועזרי
היה באחד הפרקים משהו שעזרי אמר שאשתו התלוננה למה לא קנה לה מתנה שווה כמו שאבא שלו קנה ליסכה
אבל לא מעבר לזה וזה גם לא נתן ממש הצצה לבית שהוא מנהל. בספר נראה שאת כל הרעל הם מוציאים רק על בקה

 

[DvoraVidman]

מעניין אותי איזה בתים הקימו קותי ועזרי
היה באחד הפרקים משהו שעזרי אמר שאשתו התלוננה למה לא קנה לה מתנה שווה כמו שאבא שלו קנה ליסכה
אבל לא מעבר לזה וזה גם לא נתן ממש הצצה לבית שהוא מנהל. בספר נראה שאת כל הרעל הם מוציאים רק על בקה

הם לא באותה רמה של רעילות, זה דבר ראשון.
שנית, בספר מספרים לנו רק על הזירה של בקה. לא מספרים לנו על זירות אחרות אז אנחנו לא יודעים מה קורה בהם.
אנשים שהתרגלו לרוע בדרך כלל לא נהיים צוף דבש במקומות אחרים.

 

[Ruti Kepler]

כלומר אדם שמציעים לו שידוך שנראה לו מתאים צריך לדחות אותו בגלל שזו חברה של ביתו?
לא מדובר על הכרות מוקדמת אלא על שידוך.

בוודאי.
אדם לא אמור להתחתן עם החברה הכי טובה של בתו, בפער גילאים כזה.
והחברה הכי טובה לא אמורה להתחתן עם אבא של חברתה הקרובה. גם אם הוא נראה לה עשיר נדיב ומקסים.

אפשר להסתכל על זה גם כמו שהוצג בספר, שני אנשים טובים שהיתה להם זוגיות קשה בפרק א', משתוקקים לחיים טובים ומאושרים בפרק ב'. חוששים ליפול שוב בפח הנוראי הזה ומחפשים דמויות מוכרות מהמעגל המורחב של החיים שלהם.
מסכימה שזה לא חלק בכלל, וההתנהלות המעורבבת אחר כך היתה בעייתית. אבל מכאן ועד לסטיה, הדרך רחוקה.

נישאר חלוקות.

 

[א. אדם]

בוודאי.
אדם לא אמור להתחתן עם החברה הכי טובה של בתו, בפער גילאים כזה.
והחברה הכי טובה לא אמורה להתחתן עם אבא של חברתה הקרובה. גם אם הוא נראה לה עשיר נדיב ומקסים.


נישאר חלוקות.

חד משמעי
לי זה היה נראה כמו נסיון להיות חלק במשפחה של בקה
בתת מודע- ליסכה גם הייתה חסרה דמות אב (היא לא בדיוק גדלה עם אחד כזה עד כמה שמבינים מסיפור)
ויש כאלו שלוקחות בן זוג שימלא להן בצורה מסוימת את החסך הזה (לא אני אמרתי)
וגם לאלי היה חסר אבא
והיא רואה אבא של חברה שנשמע הכי מפנק בעולם
כל שבוע יוצא איתה לקניות
בן אדם אמיד ויציב שמנהל משפחה ללא אמא
יכול להיות שהיא רצתה ממש להיות חלק מזה
ואז היא חטפה קצת כאפה (ובדרך קרו עוד כמה דברים)

 

[am creative]

חד משמעי
לי זה היה נראה כמו נסיון להיות חלק במשפחה של בקה
בתת מודע- ליסכה גם הייתה חסרה דמות אב (היא לא בדיוק גדלה עם אחד כזה עד כמה שמבינים מסיפור)
ויש כאלו שלוקחות בן זוג שימלא להן בצורה מסוימת את החסך הזה (לא אני אמרתי)
וגם לאלי היה חסר אבא
והיא רואה אבא של חברה שנשמע הכי מפנק בעולם
כל שבוע יוצא איתה לקניות
בן אדם אמיד ויציב שמנהל משפחה ללא אמא
יכול להיות שהיא רצתה ממש להיות חלק מזה
ואז היא חטפה קצת כאפה (ובדרך קרו עוד כמה דברים)

באמת יש איזה קטע שיסכה מתחילה להתלונן עליו לבקה. ולספר איך היא רצתה אותו בגלל הסיפורים שלה
ובקה כמו בקה, מפסיקה לנשום עד שיסכה בעצמה ממשיכה ומודה שבקה הזהירה ולא הייתה בעד השידוך הזה
תכלס, הנישואין של יסכה לאבא של בקה מסבכים מאד את העינינים מצד אחד, אבל בקה מגיעה לקצה שמשם היא לומדת לקום- הרבה בזכות התסבוכת הזו..
דבורי שתלה גם את המסר של ההפרדה בהרבה מקומות, יסכה שמתנצלת לבקה על החודש שהיא לא הצליחה להפריד, על זה שאבא שלה הוא בעדיפות ראשונה, יש שם שיחות כאלו ביניהן..
בקה ויסכה שלומדות להתנהל מחדש בעסק (רק לי לא היה רגוע עם השותפות הזאת? רציתי סוף אחר בעניין העבודה של בקה)
כשאני מסכמת לעצמי עם אילו מסרים יצאתי בעוצמה בספר הזה זה מה שעולה לי ראשון, לפני סאבטקסט
/ אימהות היא כח שמיימי- לא מוצאת הגדרה אחרת ליצירה ככ אלוקית. ("גרעין טמון של אימהות..") לדעת לנצל אותו לכל הטוב שאפשר להוציא ממנו ולהיות מודעים מאידך כמה הוא הרסני כשהוא רעיל ולא תקין.
/ אל תאמינו לרעל. אל תיסחפו למערבולת של אשמה שמביאה רק למקומות רעים ואפלים
/ היכולת של אנשים טובים באמצע הדרך להקים, לתת ולהאיר למי שסביבם
ועוד המוווןןןן מסרים קטנים וגדולים ישרים ועקיפים.. שזו בעיניי האומנות של הספר הזה:
ספר שצריך ללמוד אותו. לקרוא פעמיים את המשפט , ועוד פעם, כדי לרדת לעומק הכוונה ולכל מה שאוזכר בעדינות. לקלוט את כל המסרים הדקים. מטורף.
קצת מהם - ואני לא עם הספר לידי (כל דבר שלוקח ממך את הזכות להיות ילד) (כולם יכעסו עלי, מגיע לי. אבל נאו אפשר חיבוק?) (את שטר החוב שלך תשלחי לשמיים) (לא מתכוון ללכת על ביצים בתור אבא) (לא לשקר... לעצמך)
האמת, כל שורה שנייה בערך ראויה לציטוט...

 

[120161]

אוהבת מה ש @תהילה! כותבת

הספרים של דבורי עוסקים באופן יפה וספרותי בנושאים קשים לעיכול
לכן לא קראתי בשלמות כמעט שום ספר קראתי פרקים בהמשכים ופעמים רבות ויתרתי...
אבל קראתי שני ספרים כי עסקו בהתמודדויות מוכרות עד כאב
אני מאמינה שזה מרפא לקרא על הקושי שאנחנו עוברים ומכירים מקרוב.

מענין שגם ספרים האמורים להיות קלילים ומכילים הרבה הומור - היה קשה לי לצחוק כי הכתיבה של דבורי סוחפת את הנפש כאליו אני שם מתמודדת
מזדהים/הות?

 

[120161]

כאשר קראתי על "את מקשקשת"
נהיה לי דז'ה ווו עם קרובה יקרה שהיתה מגיבה לבת הזקונים שלה כך !
הבת היתה מוכשרת במיוחד וההורים מדור קודם התקשו לקבל ילדה דעתנית שיש לה מה להביע.
אמה היתה מגיבה על רוב ההצעות "תפסיקי לקשקש!"
ליבי היה מתכווץ מעלבון.
זו אשה טובה ונורמטיבית שלא ידעה שתגובה כזו אינה הולמת (דווקא הולמת).
אינני מעיזה להעלות זכרונות עם קרובתי שבגרה בינתיים
יתכןשאינה זוכרת ואולי להיפך זוכרת וכואבת
היחסים עם אמה רגילים וטובים ב"ה

 

[הפקות ומשחק]

ועוד המוווןןןן מסרים קטנים וגדולים ישרים ועקיפים.. שזו בעיניי האומנות של הספר הזה:
ספר שצריך ללמוד אותו. לקרוא פעמיים את המשפט , ועוד פעם, כדי לרדת לעומק הכוונה ולכל מה שאוזכר בעדינות. לקלוט את כל המסרים הדקים. מטורף.
קצת מהם - ואני לא עם הספר לידי (כל דבר שלוקח ממך את הזכות להיות ילד) (כולם יכעסו עלי, מגיע לי. אבל נאו אפשר חיבוק?) (את שטר החוב שלך תשלחי לשמיים) (לא מתכוון ללכת על ביצים בתור אבא) (לא לשקר... לעצמך)
האמת, כל שורה שנייה בערך ראויה לציטוט...

חשבתי שרק אני קוראת פעמיים ושלוש כל מילה בספר הזה. בקריאה ראשונית לא מבינים את העומק שלהם, בקריאה שנייה בא רק לצטט כל משפט ולתלות על הדלת.