תח"צ תחבורה ציבורית בישראל - קצת שפיות!

[אור אורות]

בלת"ק
1. אין שום משמעות להשוואת מחיר הנסיעה למדינות באירופה, ההשוואה היחידה אמורה להיות על התמורה שמקבלים. השוואה של התמורה בישראל לשאר המדינות אירופה, מעלה כי ישראל בתחתית הרשימה. אז מה המשמעות למחיר?
2. חבל שבמקום לעסוק באיך לגרום לתחבורה לתפקד כמו שצריך, עוסקים בשאלת המחיר והנחה בשקל וחצי. שום הנחה שהיא לא תגרום לתחבורה להיות טובה יותר, ואדרבא היא גורמת לה להיות גרועה יותר. עדיף לשלם עוד 2 שקל ושהתחבורה תתפקד ותבוא בזמן, מליהנות מהנחה מפוקפקת ותחבורה מקרטעת. אבל העלו את המחיר ובמקביל הפכו את המדינה לקייטנת הנחות, ושוב מזניחים את העיקר.

יש משמעות, כי אומרים לנו שזה זול (ככה לפחות היה כתוב בלוח קיר שהביא חדשות בכניסה לבניין שלי).
הדבר יותר גרוע שזה גם פחות טוב וגם יותר יקר.
בהשוואת "תמורה ביחס למחיר" ישראל תצא בהפרש עצום מתחת כל מדינה אירופאית.

 

[בובה בובה]

אולי ההשוואה תהיה מוצלחת יותר אם אותם אנשים היו צריכים לעלות לאוטובוס בינעירוני לנסיעה של 2 דקות, האם היו עושים זאת או הולכים 5 דקות.

בדיוק לכן יש הבדל בין האוטובוסים הפנימיים לאוטובוסים העירוניים
וכמו שלך מותר לנסוע בתח"צ גם לאותה אישה מותר לנסוע בתח"צ
וכל אחד יעשה את השיקולים שלו אם כדאי לו ומשתלם לו לנסוע בתח"צ שכשמה - ציבורית
או שעדיף לו ללכת ברגל / לנסוע ברכב פרטי.
מיותר לציין שכל אחד נוהג בהתאמה למה שנוח לו ומתאים לו ולא אמור לחשוב על נוסעים אחרים באוטובוס יותר מעל האינטרסים שלו.

 

[אופקים 1]

כיום נסיעה של 3 אנשים יחד באוטובוס זה 24 ש"ח ובמונית...
אגב, יש את גם חישוב מחיר הדלק בנסיעה עם נוסע אחד שכבר מתחרה במחירי התח"צ...

נכון, בנסיעות קצרות, בעיקר בערים קטנות, למי שמחזיק רכב עדיף כלכלית לנסוע ברכב מאשר לנסוע באוטובוס.

בעבר ראיתי שכשהם משווים בין אמצעי התחבורה הם מתייחסים לעלות של ק"מ נסיעה ברכב לפי התחשיב המחיר לק"מ לצורך החזרי הוצאות לשכירים.

זאת כמובן השוואה לא נכונה, כי בתחשיב מחושבים גם הפחת והביטוחים וכו' שאינם קשורים באופן ישיר לנסיעה.

 

[אור אורות]

נכון, בנסיעות קצרות, בעיקר בערים קטנות, למי שמחזיק רכב עדיף כלכלית לנסוע ברכב מאשר לנסוע באוטובוס.

בעבר ראיתי שכשהם משווים בין אמצעי התחבורה הם מתייחסים לעלות של ק"מ נסיעה ברכב לפי התחשיב המחיר לק"מ לצורך החזרי הוצאות לשכירים.

זאת כמובן השוואה לא נכונה, כי בתחשיב מחושבים גם הפחת והביטוחים וכו' שאינם קשורים באופן ישיר לנסיעה.

תח"צ שמעודדת לנסוע בה אמורה להיות כזו שמפתה את בעלי הרכבים לנסוע בה (כמו באירופה).
כשעלות הדלק זולה יותר מעלות התיקוף + תחבורה לא נוחה, אי אפשר לנסות אפילו לקרא לזה "עידוד שימוש בתח"צ".

 

[יום שישי]

הן לחלוטין לא קודמות לביטחונם של כל הנוסעים שכבר נמצאים באוטובוס.
כותבת השורות מחזיקה ברשותה עגלת תאומים, ועומדת מאחורי מילותיה.

מי שמתניידת עם שני ילדים הזקוקים לעגלה, קודמת לכל שאר הנוסעים!
חובתה לשמור על בטיחות שאר הנוסעים, אך המשאב ושמו אוטובוס מיועד עבורה יותר מעבורי.

 

[אור אורות]

התחלתי להעלות מחירים מערי אירופה, מעניין אותי אם יש מישהו שמתנדב להמשיך (או שאני ימשיך כשיהיה לי יותר זמן).

 

[אופקים 1]

תח"צ שמעודדת לנסוע בה אמורה להיות כזו שמפתה את בעלי הרכבים לנסוע בה (כמו באירופה).
כשעלות הדלק זולה יותר מעלות התיקוף + תחבורה לא נוחה, אי אפשר לנסות אפילו לקרא לזה "עידוד שימוש בתח"צ".

באירופה בחלק מהשנה החלופה של רכב פרטי פחות נוחה בגלל תנאי הכביש, ליתר דיוק בגלל תנאי מזג האוויר.
כשאתה צריך לנהוג על כביש מחליק ותחת גשם שוטף, ובסוף גם לחפש חניה ולשלם על התענוג הזה כהוגן, אז אתה מעדיף לנסוע באוטובוס.

ואני מסכים שהתח"צ לא מתומחרת נכון בכלל, העירוני יקר מידי, הבינעירוני זול מידי, ומחיר החופשי חודשי אינו קשור לתמורה

 

[יום שישי]

יתכן ואתה צודק.
אשמח שתחכים אותי.

חשוב רגע, אוטובוס שנלא בנוסעים עם חוזה חודשי, הוא אוטובוס מפסיד?
ועוד, האם אגד מחליטים על תגבור קו לפי הסכום שנכנס לקופה מאותו קו?

התשובה היא שלילית לשתי השאלות.
משרד התחבורה מחליט על מסלול ועל תדירותו.
החברה המבצעת מקבלת תשלום על כל ק"מ נסועה.
והכסף שנכנס למשרד התחבורה, אין לו שום השפעה על החלטות אלו.

 

[יחשבאף]

מה שכן, מותר בהחלט להיות ערניים ומודעים לסביבה:
אין טעם לדחוף עגלת תאומים לאוטובוס מ-פ-ו-צ-ץ.
זה גובל באנוכיות חמורה

בתור אמא לשני זוגות תאומים, אני ממש מוחה על דבריך.
אין לכם מושג כמה פעמים לא עליתי על אוטובוס, היה פעם ששלושה אוטובוסים חלפו על פני ולא עליתי
התאומים צרחו בעגלה ואני כבר הייתי מותשת אבל לא היתה לי ברירה וחיכיתי, לא פעם בגלל שלאנשים היה חסר קצת רצון טוב להנדס את העגלות האחרות כדי למצוא לי מקום.
ולכן, באהבה גדולה אני מברכת אתכם, מכל הלב, שה' ישלח לכם ברכת שמים גדולה ותזכו גם להצטרך לעגלת תאומים.
יכול להיות שאז תחשבו אחרת...
אני בורכתי פעמיים ומאושרת עד אין קץ, אבל לפעמים אני מרגישה שיש אנשים שחושבים שעשיתי משהו לא בסדר שיצאתי עם התאומים או שהעגלה תופסת קצת יותר מקום מעגלה בודדת...
מאחלת לכל עם ישראל ברכת שמים כזו, באהבה!!!

 

[יחשבאף]

התחלתי להעלות מחירים מערי אירופה, מעניין אותי אם יש מישהו שמתנדב להמשיך (או שאני ימשיך כשיהיה לי יותר זמן).

זה לא חכמה לבדוק את המחירים, צריך לבדוק כמה העלות באחוזים מתוך הכנסה מוצעת במדינה הספציפית.

 

[P.E.P.S.I]

לא המחיר קובע אלא הביצועים

 

[כבשה לבנה]

לגבי שקיות קנייה, יש צדק בדברייך.
לגבי עגלות תאומים- חלילה וחס.
אמהות עם ילדים קודמות לכל השאר!

האחרים יכולים להמתין או להסתדר בצורות אחרות.

הן לחלוטין לא קודמות לביטחונם של כל הנוסעים שכבר נמצאים באוטובוס.
כותבת השורות מחזיקה ברשותה עגלת תאומים, ועומדת מאחורי מילותיה.

מי שמתניידת עם שני ילדים הזקוקים לעגלה, קודמת לכל שאר הנוסעים!
חובתה לשמור על בטיחות שאר הנוסעים, אך המשאב ושמו אוטובוס מיועד עבורה יותר מעבורי.

חושבני שיש לעשות חילוק בין אמא עם עגלה והאוטובוס מפוצץ ואין מקום-תבקשי מאנשים לרדת כדי שיפנו לך?
לבין שבאים כמה אנשים לעלות וביניהם את-יתכן ואת קודמת להם אלא אם יש להם סיבה מאד טובה לעלות דווקא על האוטובוס הזה ולא לותר לך
גם לאנשים בלי עגלה ובלי שקיות יש לפעמים סיבה טובה שבגללה מאד דחוף להם לעלות דווקא לאוטובוס הזה...

 

[מרחבית]

מי שמתניידת עם שני ילדים הזקוקים לעגלה, קודמת לכל שאר הנוסעים!
חובתה לשמור על בטיחות שאר הנוסעים, אך המשאב ושמו אוטובוס מיועד עבורה יותר מעבורי.

סתם מעניין מניין הקביעה הזו?
ומה, למשל, עם אמא ללא עגלה עם כמה ילדים קטנים, שלפעמים זה הרבה יותר קשה? ומה עם אנשים קשישים? או חולים? ומה עם אנשים שחייבים להגיע בזמן לקחת את הילדים מהגן או מהמעון? או חייבים להגיע לכל מקום אחר שאסור להם לאחר אליו? ואפשר להמשיך הלאה את הרשימה הזו.
ומה עם הדבר הזה שקוראים לו תור? שמי שבא קודם - קודם לאחרים?
לא אומרת שלא צריך לבוא לקראת, להתחשב ולעזור.
אך אי אפשר לקבוע כללים כאלה.

 

[בייבי גרו]

בתור אמא לשני זוגות תאומים, אני ממש מוחה על דבריך.
אין לכם מושג כמה פעמים לא עליתי על אוטובוס, היה פעם ששלושה אוטובוסים חלפו על פני ולא עליתי
התאומים צרחו בעגלה ואני כבר הייתי מותשת אבל לא היתה לי ברירה וחיכיתי, לא פעם בגלל שלאנשים היה חסר קצת רצון טוב להנדס את העגלות האחרות כדי למצוא לי מקום.
ולכן, באהבה גדולה אני מברכת אתכם, מכל הלב, שה' ישלח לכם ברכת שמים גדולה ותזכו גם להצטרך לעגלת תאומים.
יכול להיות שאז תחשבו אחרת...
אני בורכתי פעמיים ומאושרת עד אין קץ, אבל לפעמים אני מרגישה שיש אנשים שחושבים שעשיתי משהו לא בסדר שיצאתי עם התאומים או שהעגלה תופסת קצת יותר מקום מעגלה בודדת...
מאחלת לכל עם ישראל ברכת שמים כזו, באהבה!!!

בהתייחסות לגוף העניין: יש לך ביקורת על כך שהנוסעים לא מגדילים ראש ו"מהנדסים" מקום לעגלה.
אני מקווה שבסתר ליבך את מבינה שברוב הפעמים זו בגדר משאלה מעט נאיבית, שרק העייפות והנואשות קורמות לה עור וגידים. וחזון. והיתכנות.
בפועל, נוסעי אוטובוס (אנחנו מדברים על אוטובוסים מפוצצים/מלאים מאד, כן?) לא אמורים להנדס מרחב בתוך אנדרלמוסיה.
מקווה שאת סולחת להם.
(ואגב אני בסירה שלך בדיוק...)

 

[מיתוגים של השמחות]

בתור אמא לשני זוגות תאומים, אני ממש מוחה על דבריך.
אין לכם מושג כמה פעמים לא עליתי על אוטובוס, היה פעם ששלושה אוטובוסים חלפו על פני ולא עליתי
התאומים צרחו בעגלה ואני כבר הייתי מותשת אבל לא היתה לי ברירה וחיכיתי, לא פעם בגלל שלאנשים היה חסר קצת רצון טוב להנדס את העגלות האחרות כדי למצוא לי מקום.
ולכן, באהבה גדולה אני מברכת אתכם, מכל הלב, שה' ישלח לכם ברכת שמים גדולה ותזכו גם להצטרך לעגלת תאומים.
יכול להיות שאז תחשבו אחרת...
אני בורכתי פעמיים ומאושרת עד אין קץ, אבל לפעמים אני מרגישה שיש אנשים שחושבים שעשיתי משהו לא בסדר שיצאתי עם התאומים או שהעגלה תופסת קצת יותר מקום מעגלה בודדת...
מאחלת לכל עם ישראל ברכת שמים כזו, באהבה!!!

לעניות דעתי הכעס מופנה יותר לכאלו שעולים עם ילד אחד בעגלת תאומים או עם עגלה ריקה לקניות ולא מקפלים אותה.
או הכי מרגיז- עגלת מתכת של קניות שמשאירים אותה להתגלגל להנאתה ככל שמאפשרת לה החגורת בטיחות שמיועדת דבר ראשון לכסא גלגלים, דבר שני לעגלות.
(כותבת אחת שבתה לא מוכנה להישאר בעגלה נסיעה ארוכה ואני חייבת להוציא אותה וללכת לשבת איתה, ופעמים רבות החגורה הזאת תפוסה ע״י העגלה הנ״ל, וזה מחרפן!!!!!)

 

[אור אורות]

האשכול לא מעוניין לדיון האם אפשר לעלות עם עגלות לתח"צ, יש מספיק אשכולות לעניין.

נ.ב.
עם תח"צ בתדירות נורמלית לא היינו מגיעים לדיונים האלה.

 

[מרחבית]

האמת שיש בעיה אובייקטיבית, שאינני יודעת אם יש לה פיתרון.
בשעות העומס בערים חרדיות, יש ב"ה הרבה עגלות, חלקן תאומים. ואין מקום לעוד עגלות.
עם כל האקרובטיקה, המקום הרבה פעמים צר מלהכיל.

 

[מרחבית]

עם תח"צ בתדירות נורמלית לא היינו מגיעים לדיונים האלה.

זה נכון. אך יש גם מצבים שיש מושבים ריקים, אך מצבור של עגלות, שאי אפשר לדחוף אותן לכל מקום, ואין מקום לעגלות נוספות, אף שיש כאמור מקומות לאנשים.

 

[כבשה לבנה]

זה נכון. אך יש גם מצבים שיש מושבים ריקים, אך מצבור של עגלות, שאי אפשר לדחוף אותן לכל מקום, ואין מקום לעגלות נוספות, אף שיש עוד מקום לשבת.

ובזה אפשר לטפל ע"י העברת המקום של העגלות לחלק האחורי של האוטובוס

 

[אור אורות]

הבינעירוני זול מידי,

הכוונה ללא תחרות ושוק פרטי.

רק לשם דוגמא בדקתי נסיעה מזדמנת, 262 ק"מ נסיעה מקרקוב לפשמישל בפולין, אצל סוכן שמוכר גם במטבע ש"ח, יעלה פחות מ24 ש"ח! לעומת 74 ש"ח בישראל!
ואני לא מדבר על ההפרש בין האוטובוסים הנוחים של פליקסבוס לאוטובוסים של אגד...