תח"צ תחבורה ציבורית בישראל - קצת שפיות!

פורסם הבוקר...
אם לוחצים על 'אנגלית' במכשירי התיקוף באוטובוסים - מופיע המחיר הישן של 6 ש"ח...
נסו ותיוושעו!!


ניסיתי אתמול - ולא עבד לי
גם באנגלית גם בערבית - 8 ש״ח
 
שניכם צודקים.
עדיין, מצופה מהחזק להתחשב בחלש במידת האפשר.
בזה אין ויכוח.
אני סבורה שמצופה מכל אחד להתחשב באחר - כל אחד לפי מצבו, לפי יכולתו, ולפי רצונו.
אני סבורה שתחושה של 'מגיע לי' היא הרבה פעמים בעייתית, בין אם היא אצל 'חלשים' בין אם היא אצל 'חזקים'.
אני גם סבורה שכל אחד אמור לצפות מעצמו ולא מאחרים.
אני גם סבורה שכל החלוקה של חזק חלש - היא בעייתית בהרבה מאוד מקרים.
 
מישהו דיבר על כפיה?
כל הרפורמה הזו במהותה היא כפיה מצד המדינה, ולא משהו שאני עושה מרצוני החופשי והטוב לעזור לחלש.
כל התערבות של המדינה בכלכלה היא כפיה.
וכאן נכנס הדיון הכלכלי היסודי, האם הכפיה היא טובה או רעה, מועילה או מזיקה.
 
כל הרפורמה הזו במהותה היא כפיה מצד המדינה, ולא משהו שאני עושה מרצוני החופשי והטוב לעזור לחלש.
כל התערבות של המדינה בכלכלה היא כפיה.

אני רק שאלה - כיום המדינה מסבסדת ב 12 מיליארד שח את התחבורה הציבורית.
שוב, 12 מיליארד ש"ח.
התח"צ עולה 16 מיליארד, וההכנסות הם בין 3-4 מיליארד.
מה דעת חברי הפורום? שהמדינה תפסיק להתערב?
 
עליית המחירים מזיקה לי, כנוסעת בממוצע פעם ביום בתח"צ לרוב בנסיעה פנים עירונית
אבל אני רואה בעליית המחירים גם נקודה טובה

אני נוסעת עם תינוקת אחת, לרוב ללא עגלה (התחנה מאוד קרובה לבית) מהסיבה הפשוטה, אני לא רוצה להעמיס על האוטובוס עם עגלה נוספת, וכדי שאוכל לשבת עם התינוקת שלי במושב נורמלי ולא להידחס בין 6-8 עגלות בממוצע במעבר צר. (לא מתאים לכולם, אצלי התחנה קרובה לבית ולמטפלת)

לא פעם אני יכולה לראות נשים (וגם אנשים) עולות לאוטובוס עם עגלות (אם לא עגלת תאומים) וחבורת ילדים לתחנה אחת או שתיים בלבד, כדי לחסוך הליכה של 5 דקות!
אם עליית המחירים הזו תכאיב להם בכיס אולי אנשים כאלו יחשבו פעמיים לפני עלייה לאוטובוס.

בכנות, כאחת שרואה את ההתנהלות הזאת מהצד אני מאוד מתעצבנת. נסיעה שאורכת 5 דקות בשעה ריקה ביום לוקחת 20 דקות בשעות של איסוף ופיזור ילדים, בשביל כמה אנשים שעולים לאוטוס כי מתעצלים ללכת 10 דקות ברגל.
אתם נעזרים בעגלה? תחשבו פעמיים לפני שאתם עולים לאוטובוס ומעמיסים עליו לחינם. (וגם 'שוכחים' לשלם כי יש לכם מלא ילדים על הראש)

אם שאלתם, אני בעד חוק שאוסר לעלות לאוטובוס לנסיעה של פחות מחצי קילומטר.
או בעד החוק הלונדוני שאוסר על יותר מעגלה אחת בכל אוטובוס. (האכיפה זה כבר סיפור חדש)
מצטערת, לא יכולה שלא להגיב להודעה המקוממת הזאת.
ואם חם היום מאוד וקשה לי לעלות עליה של 5 דקות כשאני דוחפת עגלת תינוק כבדה?
מה זה "מעמיסים על אוטובוס לחינם"? ואם אני נוסעת למקום שהוא קצת יותר מאשר בית-מטפלת מטפלת-בית ולא יכולה להחזיק 8 קילו על הידיים במשך שעה?
ואם סתם בא לי לנסוע תחנה אחת? האוטובוסים נועדו לכל מי שרוצה לנסוע בהם, ואם הם לא היו מיועדים ל5 דקות הליכה - התחנות היו רחוקות יותר אחת מהשניה. אני משלמת על הנסיעה וזכותי לנסוע מאיפה ולאיפה שבא לי.
ותאמיני לי שאם האוטובוס מלא - אני ממש, אבל ממש לא רוצה להידחס עליו עם עגלה בקושי רב בשביל תחנה אחת.
והחוק של עגלה אחת בכל אוטובוס - באיזה עולם את חיה? מראה על ניתוק מדהים!
בעיר שבה אני גרה חוק כזה היה אומר שכ40% מתושבות העיר לא יכולות אף פעם לעלות לאוטובוס, כי תמיד יש עגלה אחת וגם באוטובוס הבא ו20 אוטובוסים הלאה יהיה. חוק כזה מתאים בעיר אירופאית שבה גם אלו שעושים טובה ומביאים ילדים עושים את זה פעם אחת גג שתיים וגם זה בגיל 35+, לא במקומות עם משפחות ברוכות ילדים שבכל בניין יש 2 מטפלות...
 
אם המדינה תפסיק להתערב בתחבורה, זאת אומרת שהיא תפסיק לקחת מס על רכב ודלק (שמממנים את התח"צ), וכן תבנה כל כביש עם 14 נתיבים כי המדינה מיועדת לרכבים פרטיים ולא לתח"צ, כמובן הכבישים הענקיים ימומנו ממס הכנסה ומע"מ שכל אחד משלם (והיום זה מתבזבז על כל מיני פקידים משועממים/גורמים נזק לכלכלה עם משכורת 40K שכמובן יפוטרו בתרחיש האופטימי הזה).
לחילופין, מע"מ ובירוקרטיה יקוצצו דרסטית בגלל שהמדינה כמעט לא נותנת שירותים לאזרח, מה שישאיר לאזרחים המון כסף מיותר לממן מחיר 'מלא' של אוטובוסים כמו 'מהדרין בית שמש'.
 
אני רק שאלה - כיום המדינה מסבסדת ב 12 מיליארד שח את התחבורה הציבורית.
שוב, 12 מיליארד ש"ח.
התח"צ עולה 16 מיליארד, וההכנסות הם בין 3-4 מיליארד.
מה דעת חברי הפורום? שהמדינה תפסיק להתערב?
צריך לשאול את המדינה.
אותנו לא שואלים בכל מקרה.
 
למה? אנחנו קומוניסטים?
המדינה מעמידה (או לפחות אמורה) את התנאים הנורמטיביים של תחבורה ובריאות וכל השאר לשימושו של כל אחד ואחד במדינה הזו...
למה צריך בכפייה? זה אמור לבוא מרצונו הטוב של החזק לטובת החלש (ובעיקר מתוקף היותנו יהודים האמונים על ערבות ואיש את אחיו יעזורו...)
החלש לא יכול לתבוע מהחזק היות והוא לא יכול לדעת מה סיפורו האמיתי והמלא של החזק-אולי למעשה הוא החלש מבין שתיכם גם אם כלפי חוץ הוא נראה החזק....
מבחינה היסטורית - אכן כן. יסודות הכלכלה הישראלית הם בולשביקיים למחצה לשליש ולרביע. עד היום ההסתדרות שולטת על המשק, כמו בתקופת הפנקס האדום. [כיום קוראים לזה בג"ץ והפקידות וכו'].
מפלגת השלטון, שלא באמת שולטת, ממשיכה את הדרך הזו בכל מיני צורות בכלכלה בתחבורה ברווחה וכו'.
לא צריך בכפיה באמת, מצידי, אלא שהמדינה החליטה שכן צריך בכפיה ולכן היא כפתה את הרפורמה הזו לטובת ו/או לרעת אזרחי המדינה.
זה שהרצון שלי אמור להיות טוב וחומל לא אומר שהמדינה צריכה לכפות לי את הרצון להיות טוב וחומל.
זה עניין אלטרואיסטי פרטי שלי.
 
אני רק שאלה - כיום המדינה מסבסדת ב 12 מיליארד שח את התחבורה הציבורית.
שוב, 12 מיליארד ש"ח.
התח"צ עולה 16 מיליארד, וההכנסות הם בין 3-4 מיליארד.
מה דעת חברי הפורום? שהמדינה תפסיק להתערב?
אם המדינה תפסיק להתערב - כולם ישלמו אותו דבר.
אם המדינה תמשיך להתערב - מיליונר תושב ירושלים ישלם חצי מחיר ברכבת, ואזרח שלא-סוגר-את-החודש מכוכב-יאיר ישלם מחיר מלא ברכבת.
זה אבסורדי בדיוק כמו שזה נשמע, אבל זה עיוותים שרק "המדינה" יודעת לעשות, כי המדינה היא גדולה ואגרסיבית וחסרת פרופורציות ביחס לאזרח הקטן.
 
אני רק שאלה - כיום המדינה מסבסדת ב 12 מיליארד שח את התחבורה הציבורית.
שוב, 12 מיליארד ש"ח.
התח"צ עולה 16 מיליארד, וההכנסות הם בין 3-4 מיליארד.
מה דעת חברי הפורום? שהמדינה תפסיק להתערב?

אם המדינה תפסיק להתערב - כולם ישלמו אותו דבר.
אם המדינה תמשיך להתערב - מיליונר תושב ירושלים ישלם חצי מחיר ברכבת, ואזרח שלא-סוגר-את-החודש מכוכב-יאיר ישלם מחיר מלא ברכבת.
זה אבסורדי בדיוק כמו שזה נשמע, אבל זה עיוותים שרק "המדינה" יודעת לעשות, כי המדינה היא גדולה ואגרסיבית וחסרת פרופורציות ביחס לאזרח הקטן.
אתה מפספס את העיקר
כי אם המדינה תפסיק להתערב, המיליונר והאזרח מכוכב יאיר שניהם ישלמו אלפי שקלים בחודש לתחבורה
ואם המדינה תמשיך להתערב, המיליונר ישלם 150 והאזרח העני מכוכב יאיר 300.
פרופורציות.

ולמי שלא הבין - בכלל לא נכנסתי לעיוות הגדול של צדק תחבורתי. הרפורמה הזאת לא הגיונית ודאי לא חלוקת האיזורים שבה. רק הצחיק אותי האמירות על התערבות בכפיה, כשהמדינה מממנת 75% מהתחבורה
 
אתה מפספס את העיקר
כי אם המדינה תפסיק להתערב, המיליונר והאזרח מכוכב יאיר שניהם ישלמו אלפי שקלים בחודש לתחבורה
ואם המדינה תמשיך להתערב, המיליונר ישלם 150 והאזרח העני מכוכב יאיר 300.
פרופורציות.

ולמי שלא הבין - בכלל לא נכנסתי לעיוות הגדול של צדק תחבורתי. רק הצחיק אותי האמירות על התערבות בכפיה, כשהמדינה מממנת 75% מהתחבורה
לא ביקשנו ממנה להתערב בתחבורה.
היא עושה זאת על דעת עצמה.
ושלא נפספס את העיקר - הגוף הענק הזה שנקרא "המדינה" זה אני ואתה וכל שאר האזרחים שמממנים במיסים פסיכיים את ההנחה של עצמם.
אז "המדינה", כלומר אני וכל השאר, מעדיפים לשלם פחות מיסים מכל הסוגים והגדלים, וכך יישאר לנו יותר כסף פנוי לשלם על התחבורה שלנו.
 
ולמי שלא הבין - בכלל לא נכנסתי לעיוות הגדול של צדק תחבורתי. הרפורמה הזאת לא הגיונית ודאי לא חלוקת האיזורים שבה. רק הצחיק אותי האמירות על התערבות בכפיה, כשהמדינה מממנת 75% מהתחבורה
המדינה מסבסדת בממוצע את הנסיעות ב75%
יש אמצעים שמסובסדים יותר, כמו רכבת או קווים למושבים
ויש אמצעים שמסובסדים פחות כמו קווים ישירים מעל 75 ק"מ

צריך גם לזכור שהצורך בסבסוד הוא בגלל מיסוי ודרישות של משרד התחבורה, דרישות כמו תשלום תמלוגים, שכר מינימום מותאים לנהגים, בלי סוף פקחים, ותשלום על חניון מאובטח בדווקא ועוד ועוד גורמים לעלויות התפעול להיות יקרות. צריך לזכור שגם שיטת הרישיונות הקיימת שבה כל שינוי מצריך אישור גורמת להחברות להיות לא יעילות תפעולית.

אני חושב שאם המדינה תסבסד מפעילים שמעוניינים להפעיל קווים עצמאית ב25% שזה סכום פחות מההכנסה ממיסים לאותו הקו, מפעילים יוכלו להציע מחירים קרובים למחירים הקיימים כיום.
 
בשביל מה לשלם מיסים
שיגיע לפקידים (על כל עוזריהם ולשכותיהם על שלל סגני שר במעמד שר חלקם ללא תיק וחלקם עם תיק מצוץ מהאצבע וחכים נורווגים וכו')
שיורידו אחוזים (למשכורתם הנכבדה + נהגים דוברים יחצנים ו...חברים)
ושיחזירו לנו באדיבותם (טובת האזרחים זאת ורק זאת תמיד הייתה ותהיה לנגד עיניהם)
בחלוקה לפי גדולת חכמתם (במקרה הטוב)
או לפי קשרי חברים (במקרה הפחות טוב)

אל תחמסו מיסים בגובה העננים ואל תסבסדו לנו את התחבורה (עיין ערך ארצות הברית של אמריקה)
 
בתור אמא לשני זוגות תאומים, אני ממש מוחה על דבריך.
אין לכם מושג כמה פעמים לא עליתי על אוטובוס, היה פעם ששלושה אוטובוסים חלפו על פני ולא עליתי
התאומים צרחו בעגלה ואני כבר הייתי מותשת אבל לא היתה לי ברירה וחיכיתי, לא פעם בגלל שלאנשים היה חסר קצת רצון טוב להנדס את העגלות האחרות כדי למצוא לי מקום.
ולכן, באהבה גדולה אני מברכת אתכם, מכל הלב, שה' ישלח לכם ברכת שמים גדולה ותזכו גם להצטרך לעגלת תאומים.
יכול להיות שאז תחשבו אחרת...
אני בורכתי פעמיים ומאושרת עד אין קץ, אבל לפעמים אני מרגישה שיש אנשים שחושבים שעשיתי משהו לא בסדר שיצאתי עם התאומים או שהעגלה תופסת קצת יותר מקום מעגלה בודדת...
מאחלת לכל עם ישראל ברכת שמים כזו, באהבה!!!

גם אנחנו בורכנו בשתי זוגות תאומים (זו ברכה ענקית!)
מעולם לא עליתי עם העגלה על תחבורה ציבורית פנימית. הלכנו קילומטרים ברגל. ויצאנו עם התאומים רק לאיפה שחייבים להביא אותם: טיפת חלב קופ''ח וכו'
באופן כללי אף פעם לא יצאתי איתם לקניות- וסידורים זה סיוט לתינוקים, להורים ולעובר ושב.
 
גם אנחנו בורכנו בשתי זוגות תאומים (זו ברכה ענקית!)
מעולם לא עליתי עם העגלה על תחבורה ציבורית פנימית. הלכנו קילומטרים ברגל. ויצאנו עם התאומים רק לאיפה שחייבים להביא אותם: טיפת חלב קופ''ח וכו'
באופן כללי אף פעם לא יצאתי איתם לקניות- וסידורים זה סיוט לתינוקים, להורים ולעובר ושב.
אשריכם שיכולתם.
כנראה שאתם גרים במקום שהכל במרחק הליכה סביר.
אבל אני לא...
ולמרות שאני משתדלת להמנע מעלות לאוטובוסים עדיין לפעמים אין לי ברירה.
וכן, אני מצפה שאנשים שניה יסתכלו אם יש דרך להנדס את כל העגלות כדי שאני אוכל לעלות ולא להסתכל עלי בעיני עגל כאילו לא הבינו מה אני רוצה עד שדלת האוטובוס נסגרה.
מותר לאנשים שניה לחשוב על האחר ולא רק על עצמם.
כך בכל אופן אני נוהגת, וכך אני מחנכת את ילדי.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה