דרוש מידע אוכל בכשרות בד"ץ - הרב לנדא בטבריה

[מקצה הארץ-:)]

שמע זה די הזוי מה שאתה כותב פה,
למעשה אין היום יהודי חרדי מכל זרם שהוא עד המחמיר ביותר שיראה הכשר העדה החרדית ולא יקנה [בפלאפל, בשר יש ספרדים שלא קונים].
אתה מפקפק בגלל שאין להם הכשר רבנות. נו נו
מדבריך גם נראה שאתה מכיר את הרבנות המקומית שעצבניים עליו ובצדק...

האמת שאני לא יודע מה קורה בריכוזים חרדיים.
זה נורמלי שאין תעודת רבנות במסעדות בבני ברק וירושלים למשל?

עם כל הכבוד, ויש כבוד לבדצי"ם.
מי שמצוי קצת בנושא מכיר שפעמים רבות המשגיח של הרבנות מאגף מימין ולטובה את חוסר התפקוד של זה מהבד"ץ שלא פעם גם סומך עליו שיעשה את העבודה...
כך שיש מעלה וברכה גדולה שיהיה משגיח 'לא מטעם' נוסף במקום,
גם ובעיקר בגלל שהעסק בבעלות חרדית (קרי, משלנו - וסמוך על סמוך.. וכו וכו) או זה של נותן הכשרות עצמו, שנוגע בדבר.
וכבר היו דברים מעולם. וגם יהיו.

 

[מקצה הארץ-:)]

אתה מפקפק בגלל שאין להם הכשר רבנות. נו נו

ואני לא מפקפק בגלל זה דוקא.
אלא כשמישהו שאל למעלה על המקום, בדקתי וזה התשובה שקבלתי. שהבעיה העיקרית שם זה שהמשגיח "מטעם" לא מתפקד. ואילולא כן, החרשתי.
וכאן בכ"א מקובל שכל עסק מתהדר בתעודה של הבדץ והרבנות המקומית.

אל תשכח שבעל העסק לא מהעיר וזה מלמד משהו.. או על חוסר ידע בנוהל המקומי או על...

 

[TRE]

למיטב ידיעתי כל עסק שהוא כשר חייב רבנות מקומית לא משנה איזה הכשר יש לו.

 

[קצרה]

האמת שאני לא יודע מה קורה בריכוזים חרדיים.
זה נורמלי שאין תעודת רבנות במסעדות בבני ברק וירושלים למשל?

עם כל הכבוד, ויש כבוד לבדצי"ם.
מי שמצוי קצת בנושא מכיר שפעמים רבות המשגיח של הרבנות מאגף מימין ולטובה את חוסר התפקוד של זה מהבד"ץ שלא פעם גם סומך עליו שיעשה את העבודה...
כך שיש מעלה וברכה גדולה שיהיה משגיח 'לא מטעם' נוסף במקום,
גם ובעיקר בגלל שהעסק בבעלות חרדית (קרי, משלנו - וסמוך על סמוך.. וכו וכו) או זה של נותן הכשרות עצמו, שנוגע בדבר.
וכבר היו דברים מעולם. וגם יהיו.

בטח
בבני ברק אין תעודת רבנות לשום פלאפל/פיצה/מסעדה
רק כשרויות מהודרות.

מותר לפי החוק למכור אוכל בלי כשרות רבנות בתנאי שלא כותבים כשר בשום מקום. כותבים בהשגחת וזהו.
את המילה כשר מותר לכתוב רק אם יש רבנות.

לענין המשגיח של הרבנות - היא נמוכה. נקודה. בכל מקום . נקודה וסימן קריאה.
אפילו אי אפשר לסמוך על זה שאולי משגיח כלשהו רציני- יש בעיה בקריטריונים מלמעלה.
כל מומחי הכשרות החיצוניים העידו ויעידו על כך. וכנ"ל הרבה רבנים ברבנות שחתומים על הכשרות.
לא לחינם אף אחד שרוצה כשר באמת לא סומך עליהם.

ישנם בדצי"ם כלשהם שקיים בהם התיאור של מה שתיארת (חוסר תפקוד) - הציבור יודע מהם ומה רמת הכשרות שלהם.
בד"ץ העדה החרדית אינו ביניהם. הוא מספר 1 בכשרות ומעולם לא היה משגיח של רבנות שתפקד יותר מהם. (לעמוד על המוכר כל שעות הפתיחה אבל להקל בהלכות כשרות זה לא בהכרח יותר מהודר. מה גם שההלכה מכירה בנאמן בכשרות וגם לפיה כמו שציינת אין דינו של בעלים חרדי כאחד שלא בנוגע להשגחה צמודה ולא לביקורות)

נ.ב המשגיח של הרבנות הוא בכלל "לא מטעם" רק המשגיח של בדץ הוא "מטעם". מה ? המשגיח של הרבנות עובד בחינם? נותן תעודה בחינם?

 

[ות]

יש את מסעדת 'סול ' מסעדת דגים
זה נמצא בטיילת

 

[אחים אנחנו]

לענין המשגיח של הרבנות - היא נמוכה. נקודה. בכל מקום . נקודה וסימן קריאה.

בא נאמר שנשמע לפי התגובה שלך שאתה לא כ"כ מתמצא בעולם הכשרות.
דווקא בתור אחד שחושב שמבין בעולם הכשרות יותר מדבר או שניים (אם תרצה אסביר בפרטי יותר מכך). רק שתדע שהשם רבנות משתנה ממקום למקום, מעיר לעיר, בין רב עיר כזה לאחר, בין מנהל מח' כשרות מפקחים משגיחים וכו. ממש כמו שהשם 'בד"ץ' לא אומר כי הוא זה על רמת הכשרות.
ואם תרצה עדויות מכלי ראשון על משגיחים של רבנות שאוכפים הרבה יותר ממשגיחים של בדצי"ם מאוד מוכרים יש לי הרבה דוגמאות וגם מהתקופה הממש אחרונה. על פאשלות לא קטנות שמגיעות מרשלנות של משגיחים בבדצים המהודרים שכולם סומכים עליהם. ודווקא משגיחים ומפקחי כשרות של רבנות יר"ש ומומחים מאוד בכשרות, שעושים עבודת קודש (וכמובן אינני מכליל אף אחד משום צד, פשוט חושבני שההכללה שלך קצת מוטעית מיסודה.
ובעניין החוק. לגוף כשרות אסור לתת כשרות ללא תעודת רבנות (בב"ב הכללים קצת אחרים משאר הערים).
ובאמת עסק שמתנגד לתעודת רבנות זה אומר דרשני שהרי לכאורה מבחינה כלכלית עדיף לו להביא גם משגיח רבנות, כדי שלא יספוג קנסות גבוהים

 

[קצרה]

בא נאמר שנשמע לפי התגובה שלך שאתה לא כ"כ מתמצא בעולם הכשרות.
דווקא בתור אחד שחושב שמבין בעולם הכשרות יותר מדבר או שניים (אם תרצה אסביר בפרטי יותר מכך). רק שתדע שהשם רבנות משתנה ממקום למקום, מעיר לעיר, בין רב עיר כזה לאחר, בין מנהל מח' כשרות מפקחים משגיחים וכו. ממש כמו שהשם 'בד"ץ' לא אומר כי הוא זה על רמת הכשרות.
ואם תרצה עדויות מכלי ראשון על משגיחים של רבנות שאוכפים הרבה יותר ממשגיחים של בדצי"ם מאוד מוכרים יש לי הרבה דוגמאות וגם מהתקופה הממש אחרונה. על פאשלות לא קטנות שמגיעות מרשלנות של משגיחים בבדצים המהודרים שכולם סומכים עליהם. ודווקא משגיחים ומפקחי כשרות של רבנות יר"ש ומומחים מאוד בכשרות, שעושים עבודת קודש (וכמובן אינני מכליל אף אחד משום צד, פשוט חושבני שההכללה שלך קצת מוטעית מיסודה.
ובעניין החוק. לגוף כשרות אסור לתת כשרות ללא תעודת רבנות (בב"ב הכללים קצת אחרים משאר הערים).
ובאמת עסק שמתנגד לתעודת רבנות זה אומר דרשני שהרי לכאורה מבחינה כלכלית עדיף לו להביא גם משגיח רבנות, כדי שלא יספוג קנסות גבוהים

הרבנות משתנה ממקום למקום
ולאף אחד מהם אסור להחמיר יותר מדי. אחרת יתבעו אותם.
יש גדרים מה מותר לרבנות לאסור בכל רמת כשרות.
ולכן לא יעזור משגיח שעושה עבודת קודש. הנוהל אוסר עליו לאסור מעבר למה שמוגדר.
כבר היו על זה בגצי"ם מרובים שתרמו רבות להנמכת הרף של כשרות רבנות.

ממליצה לך ללכת לאתר כושרות.
גוף שאינו נותן כשרות. חיצוני . דתי לאומי. שחשוב לו מאוד הכשרי אי אילו רבנויות והוא אפילו ממליץ על כמה.
מה דעתו על כשרות רבנות בכלל - לגודל צערם
ומה דעתו על כשרות בדץ העדה החרדית. ותחזור לספר לנו

ברור שכל יראי השמים טועים. ורק אתה יודע שרבנות היא הכשר הכי מעולה. והבדצים המהודרים זו סתם טעות וחלטורה
כולנו כולל כלל מומחי כשרות טועים חמורות.
תשאלו את אחים אנחנו. אין לו אינטרסים כלל. והוא גם ממש מבין בכשרות.
כל יראי השמיים ומדקדקי ההלכה ומומחי הכשרות החיצוניים טועים. יש לו עדויות ממשגיחים אפילו.

לענין החוק - אין חוקים אחרים בבני ברק - נתינת כשרות מוגדרת כציון שהמקום "כשר" .
אין שום בעיה חוקית לפרט סטנדרטים של כשרות וגוף מפקח על הסטנדרטים בג"ץ נדרש גם לזה בעבר ב"יום השחור של הרבנות".

כמבין גדול בכשרות אני גם אשמח אם תייחס למה שהתעלמת ממנו - האם הכשרות כולה מסתכמת בנוכחות משגיח. ולא ברמת הקפדה בהלכה.

לסיכום: אנחנו ממש מצפים ממך לגילוי נאות. מה הקשר שלך לרבנות טבריה. ומה החשש הכלכלי שלך מפתיחת עסקים בלי לשלם לרבנות.

 

[אחים אנחנו]

אין לי שום קשר כלל לרבנות טבריה, ואינני מכיר את העוסקים שם במלאכה. החשש הכלכלי המוזר של בעל העסק לא לשלם לרבנות ובמקום זאת לספוג דוחות וקנסות זה משהו מוזר.
אינני חושב שרמת הכשרות ברבנות באופן גורף יותר טובה מבד"ץ כמו שבדיוק א"א לומר שבד"ץ בכללות יותר טוב מרבנות (יש הרבה מאוד בדצי"ם ברמות מאוד שונות).
בכל אופן אינני מרגיש בנוח להכנס לפרטים באופן פומבי, אבל אוכל לפרט יותר בפרטי. כמובן מכלי ראשון!
נשמע מתגובתך הכללה קצת גדולה מדי, והיכרות בפרטים קטנה מדי. ולפעמים די לחכימא

 

[קצרה]

אין לי שום קשר כלל לרבנות טבריה, ואינני מכיר את העוסקים שם במלאכה. החשש הכלכלי המוזר של בעל העסק לא לשלם לרבנות ובמקום זאת לספוג דוחות וקנסות זה משהו מוזר.
אינני חושב שרמת הכשרות ברבנות באופן גורף יותר טובה מבד"ץ כמו שבדיוק א"א לומר שבד"ץ בכללות יותר טוב מרבנות (יש הרבה מאוד בדצי"ם ברמות מאוד שונות).
בכל אופן אינני מרגיש בנוח להכנס לפרטים באופן פומבי, אבל אוכל לפרט יותר בפרטי. כמובן מכלי ראשון!
נשמע מתגובתך הכללה קצת גדולה מדי, והיכרות בפרטים קטנה מדי. ולפעמים די לחכימא

אם חוזרים על טענה שגויה כמה פעמים זה לא הופך אותה לאמיתית יותר - אף אחד לא משלם קנסות אם הוא לא מצהיר שהעסק שלו כשר. אלא רק מפרט מה הנהלים במקום או מי מפקח על הכשרות. בג"ץ כבר נדרש לנושא.
אז לחזור על הטענה שוב ושוב " הוא משלם קנסות במקום לשלם לנו" כשכבר דובר שהוא לא - זה חסר משמעות.

על בדצים ברמות "שונות" נדון יום אחד. דיברת ספיציפית על בד"ץ העדה החרדית.

ואני כן יודעת ולא רק חושבת שבאופן גורף רמת הכשרות בכשרות רבנות בכל מקום נמוכה בלי השוואה מרמת הכשרות של בד"ץ העדה החרדית. הן מסקירות אובייקטיביות של מומחים וגופים שבאמת לא קשורים לשום רבנות או הכשר. הן מידע מה רמת הכשרות ההלכתי שמותר בכלל לרבנות לדרוש מבית עסק תמורת תעודה. וזה לא קשור לאורך הפיאות של המשגיח ולרמת הרצינות שלו.

יש גישה שנפוצה דווקא אצל אנשים שפחות מקפידים על כשרות .שהם ניגשים למקום ומדברים עם המשגיח והמטבח ומתרשמים ממנו כמה כשר העסק. כמובן מכלי ראשון (!)
זה מצביע לרוב על חוסר הבנה בכשרות. מרגישים מומחים בפני עצמם.

וכאמור המילים "לא קשור לרבנות טבריה" משכנעות פחות מלהצהיר בכנות, למה בוער כל כך בעצמות שחנויות בוחרות לקחת הכשר מקובל ואמין שמוסמך על כולם . ומדלגת על הצורך בכשרות "הכי מהודרת" של הרבנות שלא נדרשת לה כנראה לשום קהל קונים .

 

[sl disign]

 

[chaia]

ומדלגת על הצורך בכשרות "הכי מהודרת" של הרבנות שלא נדרשת לה כנראה לשום קהל קונים .

המשפט הזה ספציפית לגבי טבריה הוא לא מדויק.
בטבריה יש הרבה שסומכים על רבנות טבריה  מהדרין (הכשרות של הרבנות מחולקת לרגילה ומהדרין)
ולחנויות עם הכשר רבנות מהדרין יש ביקוש וקהל שסומך על ההכשר

 

[קצרה]

המשפט הזה ספציפית לגבי טבריה הוא לא מדויק.
בטבריה יש הרבה שסומכים על רבנות טבריה  מהדרין (הכשרות של הרבנות מחולקת לרגילה ומהדרין)
ולחנויות עם הכשר רבנות מהדרין יש ביקוש וקהל שסומך על ההכשר

אדייק לך את המשפט נראה שהוא יצא לך מההקשר -
אין הרבה קונים פוטנציאליים לחנות הפלאפל הזו. שאוכלים רק בחנות שכתוב עליה "כשר" ויש לה תעודת הכשר של רבנות
ולא סומכים על בדץ העדה החרדית.

אותם רבים בטבריה שסומכים על רבנות טבריה מהדרין - סומכים גם על בדץ העדה החרדית.
ולכן אין לו צורך שיהיה כתוב "כשר" מספיק לו אישור מבדץ העדה החרדית.
זו כוונת המשפט בתוך הקשרו.

 

[אחים אנחנו]

1כאמור המילים "לא קשור לרבנות טבריה" משכנעות פחות מלהצהיר בכנות

קודם כל אשמח לדעת מהי רמת ההבנה של הכותבת בתחום הכשרות. שנית, חושבני שאם אדם כותב דבר על עצמו שאינו קשור לרבנות טבריה אפשר ואף מותר להאמינו ולא לחזור שוב ושוב על אותה טענה שאינך מאמינה וחבל, שהרי אף עמי ארצות וכו'.
ובנוגע לנושא עצמו . אין חולק על בד"ץ העדה החרדית עצמו שהוא גוף הכשרות החזק ביותר והראוי ביותר בארץ ישראל ועליו סומכים רב ככל יושבי ארצינו ובצדק כמובן. התנהלותו והנהגותיו בתחום הכשרות הן רציניות ומחמירות (מידיעה והכרה אישית!).
ושוב- אין צדיק בארץ ,וגם בבד"ץ העדה יש פאשלות חלקם קטנות יותר וחלקם גדולות יותר ובסוף זה עניין של מי המשגיח כשרות בבית העסק\ המפעל\ המסעדה . ואולי זה יהיה נצרך קצת לספר דוגמא מיני רבות (ושוב- מהיכרות אישית ולא מסיפורים של שכן ששמע ממישהו) על מפעל גדול בתתחום המזון שבו המשגיחים מטעם הרבנות המקומית עלו על בעיות קשות והן אלו שמיד הורידו את הכשרות, יצוין שמיד הבד"ץ שמעו על כך והורידו אף הם- ומאז במשך מספר שנים לא החזירו.
לפיכך השורה האחרונה, איני בא לפאר ולרומם את הרבנות בכל מקום ואינני חושב שבכל מקום היא ראויה לציבור יראים, בסוף הכל משתנה ממקום למקום ומשפטים כמו-

יש גדרים מה מותר לרבנות לאסור בכל רמת כשרות

לענין המשגיח של הרבנות - היא נמוכה. נקודה. בכל מקום . נקודה וסימן קריאה.

מראה על חוסר היכרות והסתמכות על שמועות לא מבוססות, כי בסוף בכל רבנות מקומית יש מספר רמות שונות של כשרות והכל משתנה ממקום למקום ואחוזר ואומר שלומר ש'רבנות' זה כלום ושום דבר זה בדיוק כמו לומר שהשם 'בד"ץ' זה קודש קודשים. לכל רב עיר יש את הנהלים שלו כמו שלכל בדץ זה כך.
ושוב- אשמח לדעת מהי רמת ההבנה של הכותבת בתחום, כי אם היא איננה, ממילא כל מה שכתבה הוא פופוליזם בלבד

 

[יעבץ]

המשגיח מגיע למקום אחת לשבוע ואין פוצה פה. וד"ל.

למה אין פוצה פה? למה כבודו אינו פונה למערך של ההשגחה של העדה החרדית? מידיעה, יש להם מערך מאוד מסודר, וכל תלונה מתקבלת ונבדקת באופן מיידי.... פשוט להציל יהודים כשרים מלהכשל חלילה.
או שכנראה הסיפור 'קצת שונה' מהמתואר?

 

[יהודי קטן]

בא נאמר שנשמע לפי התגובה שלך שאתה לא כ"כ מתמצא בעולם הכשרות.
דווקא בתור אחד שחושב שמבין בעולם הכשרות יותר מדבר או שניים (אם תרצה אסביר בפרטי יותר מכך). רק שתדע שהשם רבנות משתנה ממקום למקום, מעיר לעיר, בין רב עיר כזה לאחר, בין מנהל מח' כשרות מפקחים משגיחים וכו. ממש כמו שהשם 'בד"ץ' לא אומר כי הוא זה על רמת הכשרות.
ואם תרצה עדויות מכלי ראשון על משגיחים של רבנות שאוכפים הרבה יותר ממשגיחים של בדצי"ם מאוד מוכרים יש לי הרבה דוגמאות וגם מהתקופה הממש אחרונה. על פאשלות לא קטנות שמגיעות מרשלנות של משגיחים בבדצים המהודרים שכולם סומכים עליהם. ודווקא משגיחים ומפקחי כשרות של רבנות יר"ש ומומחים מאוד בכשרות, שעושים עבודת קודש (וכמובן אינני מכליל אף אחד משום צד, פשוט חושבני שההכללה שלך קצת מוטעית מיסודה.
ובעניין החוק. לגוף כשרות אסור לתת כשרות ללא תעודת רבנות (בב"ב הכללים קצת אחרים משאר הערים).
ובאמת עסק שמתנגד לתעודת רבנות זה אומר דרשני שהרי לכאורה מבחינה כלכלית עדיף לו להביא גם משגיח רבנות, כדי שלא יספוג קנסות גבוהים

המשפט הזה ספציפית לגבי טבריה הוא לא מדויק.
בטבריה יש הרבה שסומכים על רבנות טבריה  מהדרין (הכשרות של הרבנות מחולקת לרגילה ומהדרין)
ולחנויות עם הכשר רבנות מהדרין יש ביקוש וקהל שסומך על ההכשר

לפי מיטב ידיעתי הכשר רבנות מהדרין חייב לאשר חומרי גלם של כשרויות רבנות מהדרין מערים אחרות כך שגם אם המשגיח ירא שמים ומאוד קפדני ועירני תפקידו לשמור על הנהלים ובכללם חומרי גלם של רבנויות מהדרין אחרות שלא כ"כ מחמירים, למעשה מי שאוכל רבנות מהדרין מסוימת יתכן מאוד שהוא גם אוכל רבנות מהדרין מאיזה עיר לא מוכרת שאף אחד לא יודע מה טיבם

 

[מקצה הארץ-:)]

בטח
בבני ברק אין תעודת רבנות לשום פלאפל/פיצה/מסעדה
רק כשרויות מהודרות.

מותר לפי החוק למכור אוכל בלי כשרות רבנות בתנאי שלא כותבים כשר בשום מקום. כותבים בהשגחת וזהו.
את המילה כשר מותר לכתוב רק אם יש רבנות.

לענין המשגיח של הרבנות - היא נמוכה. נקודה. בכל מקום . נקודה וסימן קריאה.
אפילו אי אפשר לסמוך על זה שאולי משגיח כלשהו רציני- יש בעיה בקריטריונים מלמעלה.
כל מומחי הכשרות החיצוניים העידו ויעידו על כך. וכנ"ל הרבה רבנים ברבנות שחתומים על הכשרות.
לא לחינם אף אחד שרוצה כשר באמת לא סומך עליהם.

ישנם בדצי"ם כלשהם שקיים בהם התיאור של מה שתיארת (חוסר תפקוד) - הציבור יודע מהם ומה רמת הכשרות שלהם.
בד"ץ העדה החרדית אינו ביניהם. הוא מספר 1 בכשרות ומעולם לא היה משגיח של רבנות שתפקד יותר מהם. (לעמוד על המוכר כל שעות הפתיחה אבל להקל בהלכות כשרות זה לא בהכרח יותר מהודר. מה גם שההלכה מכירה בנאמן בכשרות וגם לפיה כמו שציינת אין דינו של בעלים חרדי כאחד שלא בנוגע להשגחה צמודה ולא לביקורות)

נ.ב המשגיח של הרבנות הוא בכלל "לא מטעם" רק המשגיח של בדץ הוא "מטעם". מה ? המשגיח של הרבנות עובד בחינם? נותן תעודה בחינם?

אחר המחילה הרבה, באמת ומכל הלב.
מבין ריסי עינייך (קרי, תגובותייך) ניכר שאין לך הבנה טובה בתחום הכשרות בפועל בשטח ולא מאתר כזה או אחר.
וחבל לענות.
מי שחושב שבד"ץ העדה החרדית ירד מהשמים ואין שם לקויות, חי באספמיא ולא יודע כלל מה קורה בשטח. וכן בכל הכשרויות ללא יוצא מן הכלל.
ונכון הדבר שהכשרויות המהודרות יותר משקיעות יותר אך זה לא אומר שאין תקלות.
בשתי מילים - תלוי מאוד מאוד מי בעל העסק ולפי"ז תהיה רמת הכשרות במקום.

אין לי שום קשר כלל לרבנות טבריה, ואינני מכיר את העוסקים שם במלאכה.

היא התכוונה אלי. ולא ראתה מי בעל השמועה..

למה אין פוצה פה? למה כבודו אינו פונה למערך של ההשגחה של העדה החרדית? מידיעה, יש להם מערך מאוד מסודר, וכל תלונה מתקבלת ונבדקת באופן מיידי.... פשוט להציל יהודים כשרים מלהכשל חלילה.
או שכנראה הסיפור 'קצת שונה' מהמתואר?

דברתי עם המשגיח וגם עם ועד הכשרות. הם טוענים כמובן שהכל בסדר.
הוא לא היה מוכן לתת לי את הטלפון של המפקח.
העסק פתוח כבר הבוקר והמשגיח עדיין לא ביקר שם. זה לא חלק בכלל..

סהדי במרומים שאין לי שום ענין בכשרות או בעסק הזה ספציפי וכנ"ל.
שאלו, בדקתי, וזה המענה שקיבלתי.
אין לי גם קשר לרבנות המקומית (לא עובד שם ואיני משגיח באף מקום - חושש מהעול והאחריות שרובץ על המשגיחים) חוץ מכך שאני מכיר טוב טוב את הנפשות הפועלות ת"ח יראי שמים מרבים המוסרים לב ונפש שבתי העסק כאן יהיו מהודרים בתכלית ההידור וכמו שכתבה מעלי @chaia
ואגב, זה לא רק בטבריה יש עוד ערים שמחלקת כשרות מנוהלת בידי אנשים ת"ח ויראי שמים וסומכים עליהם גם חשובי הקהל ואברכים.

סתם לשם דוגמא - באחד מימי החג האחרונים יתארחו עשרות משפחות חרדיים באחד המלונות כאן בעיר בכשרות מהודרת מאוד שכוולם סומכים עליה.
והנה בבוקר המשגיח של הרבנות שהוא גם גבאי של אחד בתי הכנסת בעיר לא הגיע בזמן, לשאלתי, ענה שמנהל המטבח התקשר אליו בדחיפות שיגיע למקום יש בעיה.
לא רוצה להכנס לפרטים.. שאל אותו איפה המשגיח שלכם (הבד"ץ)?
אמר הוא לא עונה.
התברר שהוא ישן בשעת הבוקר האלה. ואם לא תושיתו המשגיח של הרבנות שהלך וזרק כמויות עצומות של אוכל ונגמר כמעט בספק נפשות (!) וזה בכלל לא תפקידו היה לעשות את מה שעשה, עשרות/מאות אנשים היו נכשלים באיסורים גמורים.

 

[קצרה]

אחר המחילה הרבה, באמת ומכל הלב.
מבין ריסי עינייך (קרי, תגובותייך) ניכר שאין לך הבנה טובה בתחום הכשרות בפועל בשטח ולא מאתר כזה או אחר.
וחבל לענות.
מי שחושב שבד"ץ העדה החרדית ירד מהשמים ואין שם לקויות, חי באספמיא ולא יודע כלל מה קורה בשטח. וכן בכל הכשרויות ללא יוצא מן הכלל.
ונכון הדבר שהכשרויות המהודרות יותר משקיעות יותר אך זה לא אומר שאין תקלות.
בשתי מילים - תלוי מאוד מאוד מי בעל העסק ולפי"ז תהיה רמת הכשרות במקום.

היא התכוונה אלי. ולא ראתה מי בעל השמועה..

דברתי עם המשגיח וגם עם ועד הכשרות. הם טוענים כמובן שהכל בסדר.
הוא לא היה מוכן לתת לי את הטלפון של המפקח.
העסק פתוח כבר הבוקר והמשגיח עדיין לא ביקר שם. זה לא חלק בכלל..

סהדי במרומים שאין לי שום ענין בכשרות או בעסק הזה ספציפי וכנ"ל.
שאלו, בדקתי, וזה המענה שקיבלתי.
אין לי גם קשר לרבנות המקומית (לא עובד שם ואיני משגיח באף מקום - חושש מהעול והאחריות שרובץ על המשגיחים) חוץ מכך שאני מכיר טוב טוב את הנפשות הפועלות ת"ח יראי שמים מרבים המוסרים לב ונפש שבתי העסק כאן יהיו מהודרים בתכלית ההידור וכמו שכתבה מעלי @chaia
ואגב, זה לא רק בטבריה יש עוד ערים שמחלקת כשרות מנוהלת בידי אנשים ת"ח ויראי שמים וסומכים עליהם גם חשובי הקהל ואברכים.

סתם לשם דוגמא - באחד מימי החג האחרונים יתארחו עשרות משפחות חרדיים באחד המלונות כאן בעיר בכשרות מהודרת מאוד שכוולם סומכים עליה.
והנה בבוקר המשגיח של הרבנות שהוא גם גבאי של אחד בתי הכנסת בעיר לא הגיע בזמן, לשאלתי, ענה שמנהל המטבח התקשר אליו בדחיפות שיגיע למקום יש בעיה.
לא רוצה להכנס לפרטים.. שאל אותו איפה המשגיח שלכם (הבד"ץ)?
אמר הוא לא עונה.
התברר שהוא ישן בשעת הבוקר האלה. ואם לא תושיתו המשגיח של הרבנות שהלך וזרק כמויות עצומות של אוכל ונגמר כמעט בספק נפשות (!) וזה בכלל לא תפקידו היה לעשות את מה שעשה, עשרות/מאות אנשים היו נכשלים באיסורים גמורים.

טעויות יקרו בכל מקום. גם בבית.
משגיח לא חייב לבקר בכל עסק כל יום. השגחה היא לא "משגיח במקום 24/7"
מהות ההשגחה מתחילה קודם כל בהוראות. בהנחיות. בהקפדה ההלכתית.

נניח אם יש במקום משגיח 24/7 אבל ההנחיה של נותן הכשרות היא שירקות עלים אינן צריכים להיות מגידול מיוחד.
זה לא יהיה כשר יותר אלא הרבה הרבה פחות.

כשמדובר באדם שנאמן על כשרות אין באמת צורך במשגיח 24 שעות.
הרבנות שסטנדרט הכשרות שלה מבחינה הלכתית נמוך.
מנפנפת במשגיחים שנוכחים בשטח.
זה לא עוזר. אם אני אהיה במטבח כל הזמן אבל אחליט על קולות מפליגות - העובדה שאני שם לא תהפוך את זה ליותר כשר.

אינני משגיחה ולא קשורה לתחום הכשרות.
גילוי לכל מי שחשב בטעות אחרת.

הדברים שאני מציינת - ברורים לכל דרדק שאינו מתחכם בכשרות. ולא מחפש קולות איך מותר לאכול באיזה מסעדה או מלון בכשרות עם דרג ז וח'.

כל מי שמתחכם ו"דיבר עם המשגיח במטבח מכלי ראשון" - מקביל לכל אלו שמתנגדים לחיסונים וכל הרופאים משקרים. והם שמעו מהמטפל הטבעוני...
אם כלל הרבנים סומכים על בדץ העדה החרדית. אם כלל מומחי הכשרות החיצוניים שמים אותו בטופ. אם מבחינה הלכתית הנהלים שלהם מחמירים יותר (שזה הדבר הכי חשוב בכשרות!!)
ואם במקביל הרבנות מקבלת מהם ציון הפוך לחלוטין. ובמקביל ידוע שהנהלים שלה והוראות הכשרות מראש ירודים כך שאפילו משגיח בשטח לא יעזור. אין לו סמכות להחמיר יותר מהנוהל.
אני לא שומעת מכלי ראשון באינטרנט איך רבנות היא כשרות יותר טובה מבדץ.
במיוחד כשהאנשים בשטח הלא וירטואליים שמדברים כאלו דיבורים - הם תמיד אנשים שהאכפתיות שלהם מכשרות ולא מהנאת הבטן שלהם - ירודה.

הסיפור שלך אגב ממחיש בצורה מעולה
כמה בכשרות לא חשוב רק המשגיח בשטח כל הזמן
חשוב יותר שההוראות יהיו ברורות . שההקפדות יהיו ברמה גבוהה.
והאחראי במטבח ידע מתי הוא צריך דחוף את המשגיח. ולא יגיד בשום אופן לא תפסתי את המשגיח נגיש לשולחן. הוא ידע שזה בסוף ייתפס והוא ייפסל והוא לא יצליח להעלים זאת או יהיה ירא שמיים מספיק כדי לא לעשות זאת,
ויחפש אדם מוסמך לשאול אותו בדחיפות
בדיוק מה שקרה בסיפור שלך.

 

[קצרה]

לפי מיטב ידיעתי הכשר רבנות מהדרין חייב לאשר חומרי גלם של כשרויות רבנות מהדרין מערים אחרות כך שגם אם המשגיח ירא שמים ומאוד קפדני ועירני תפקידו לשמור על הנהלים ובכללם חומרי גלם של רבנויות מהדרין אחרות שלא כ"כ מחמירים, למעשה מי שאוכל רבנות מהדרין מסוימת יתכן מאוד שהוא גם אוכל רבנות מהדרין מאיזה עיר לא מוכרת שאף אחד לא יודע מה טיבם

בנוסף וכבר היו בגצים בענין-
אסור לרבנות להתנות תעודת מהדרין בהקפדה מעבר לנהלים שנקבעו מלמעלה.

 

[קצרה]

קודם כל אשמח לדעת מהי רמת ההבנה של הכותבת בתחום הכשרות. שנית, חושבני שאם אדם כותב דבר על עצמו שאינו קשור לרבנות טבריה אפשר ואף מותר להאמינו ולא לחזור שוב ושוב על אותה טענה שאינך מאמינה וחבל, שהרי אף עמי ארצות וכו'.
ובנוגע לנושא עצמו . אין חולק על בד"ץ העדה החרדית עצמו שהוא גוף הכשרות החזק ביותר והראוי ביותר בארץ ישראל ועליו סומכים רב ככל יושבי ארצינו ובצדק כמובן. התנהלותו והנהגותיו בתחום הכשרות הן רציניות ומחמירות (מידיעה והכרה אישית!).
ושוב- אין צדיק בארץ ,וגם בבד"ץ העדה יש פאשלות חלקם קטנות יותר וחלקם גדולות יותר ובסוף זה עניין של מי המשגיח כשרות בבית העסק\ המפעל\ המסעדה . ואולי זה יהיה נצרך קצת לספר דוגמא מיני רבות (ושוב- מהיכרות אישית ולא מסיפורים של שכן ששמע ממישהו) על מפעל גדול בתתחום המזון שבו המשגיחים מטעם הרבנות המקומית עלו על בעיות קשות והן אלו שמיד הורידו את הכשרות, יצוין שמיד הבד"ץ שמעו על כך והורידו אף הם- ומאז במשך מספר שנים לא החזירו.
לפיכך השורה האחרונה, איני בא לפאר ולרומם את הרבנות בכל מקום ואינני חושב שבכל מקום היא ראויה לציבור יראים, בסוף הכל משתנה ממקום למקום ומשפטים כמו-




מראה על חוסר היכרות והסתמכות על שמועות לא מבוססות, כי בסוף בכל רבנות מקומית יש מספר רמות שונות של כשרות והכל משתנה ממקום למקום ואחוזר ואומר שלומר ש'רבנות' זה כלום ושום דבר זה בדיוק כמו לומר שהשם 'בד"ץ' זה קודש קודשים. לכל רב עיר יש את הנהלים שלו כמו שלכל בדץ זה כך.
ושוב- אשמח לדעת מהי רמת ההבנה של הכותבת בתחום, כי אם היא איננה, ממילא כל מה שכתבה הוא פופוליזם בלבד

אתה מכחיש את זה שלכל רבנות מקומית יש איסור על פי החוק והוראות בגץ:
1. להחמיר בכשרות מעבר לנהלים שנקבעו על ידי הרבנות.
2. לאסור להכניס מוצר או רכיב בכשרות מהדרין של רבנות אחרת.

???

יכןל להיות לרב עיר מלא נהלים לדעתו. מבחינה חוקית אסור לו לאכוף אותם על החנות.
יכול להיות שחנויות ספיצפיות מקפידות על נהלים החורגים מההוראות של הרבנות הראשית - ולא מפריע להם.
לרב יהיה אסור לומר מילה או להסיר כשרות - ממי שיאמר לו הנוהל שלך מחמיר ולא חובה לפי הרבנות. או ממי שיביא מוצרים או חומרי גלם מעיר אחרת.

רמת ההבנה שלי בתחום הכשרות:
1. מומחי כשרות חיצוניים מבינים יותר ממני
2. ההצהרה על הקפדות וכשרות נמוכה - היא הקובעת הראשונה. וקודמת במעלה לאכיפה.
3. עשרות רבנים ומומחי כשרות אינם טועים. שם טוב נקנה בעמל ונאבד ברגע.
4. כשלים אינם ניתנים להסתרה לאורך שנים רק בגלל שם טוב מהעבר. במיוחד מול עיני מומחי כשרות.
5. מרבית האנשים שמתעסקים בקונספירציות כלפי כשרויות שהמומחים סומכים עליהם , שפגשתי בפועל פנים אל פנים - במיוחד אלו שאכלו כשרות ירודה כי דיברו עם המשגיח מכלי ראשון - לא היו מחמירים גדולים בתחום הכשרות. אלא יצא להם איכשהו לאכול כמעט הכל ובכל מקום. וד"ל.

בקצרה: אני לא רופאה - ולכן אני שומעת את דעות הרופאים בענין רפואי ולא "עדויות של אח ממקור ראשון". אני לא מומחית לכשרות - ולכן אני שומעת את דעות מומחי הכשרות בענין כשרות. ולא "עדויות של משגיח מכלי ראשון"

 

[יעבץ]

העסק פתוח כבר הבוקר והמשגיח עדיין לא ביקר שם. זה לא חלק בכלל..

מוזר מאוד, באופן אישי מכיר טענות הרבה פחות חמורות מאלו, שטופלו על ידם באופן מיידי וביד קשה...
אמנם, המשגיח לא אמור להיות נוכח כלל וכלל כל היום בחנות, כי יש מושג של מירתת, זאת אומרת הוא יכול להגיע כל רגע נתון מבלי לעדכן מראש.
בעצמי נוכחתי פעם בחנות פיצה שהמשגיח הגיע באופן פתאומי, בדק בתוך הפח.... ואז מצא איזה תבלין ללא הכשר העדה החרדית, מיד לקח את העובדים לתחקור, ולמרות שטענו חי וקיים שלא השתמשו בזה לציבור אלא להם באופן אישי, הוא דרש לבדוק את המצלמות וכו', אני בחיים לא היה עולה בדעתי לבדוק בפח... והם שילמו ביוקר על כך.
לכן, או שזה באמת בסדר והמשגיח לא אמור להיות שם, באופנים מסויימים גם יש להם גישה ישירה למצלמות בחנות, ואם אפשר לשמוע את שם החנות, מעניין אותי לברר זאת מקרוב... (האם אתה סומך על העדויות של משגיחי הרבנות או שאתה בעצמך מכיר את המשגיח ועמדת שם כל היום ובמשך כמה שבועות ולא ראית אותו מגיע? והאם יש מי שמוכן להתייצב בשמו ולקבל תביעת דיבה לדוגמא?)