ל"ג בעומר הייתי שם- מירון תשפ"ה!

[פ.נ]

האם יש מקום לחשוב שאולי אירוע כל-כך המוני, עם בעיות תחבורה שתמיד יהיו, פחות מתאים לנשים?

לא חושבת ביכלל
לכן אין זכות לנשים להגיע???!!
שפשוט יעשו שיפור
קודם כל שביכלל לא יהיה שאטלים שיעשו בו במקום את תחבורה לערים זה יוצר פחות באלגנים
דבר שיני שיעשו אוטובוסים גם לנשים
כמו שעשו שירותים לנשים ומקום ייעודי לנשים ככה יעשו גם בתחבורה

 

[משלימה]

אה פשוט אם אנחנו כחברה עובדים רק עם מרפקים
אז הפתרון שמשהו שאין לו מרפקים הוא הבעיה?
מתי נלמד טיפ טפה של אנושיות???

אם מנסים לומר שהבעיה היא רק מרפקים וזהו, מתעלמים מהמציאות.
במציאות של מאות אלפים תוך 24 שעות מגיעים תמיד לזמנים של כאוס וקריסה בחלק מהמקומות, להמתנה של שעות ולדוחק וערבוב וכו'.
האם דברים כאלה מתאימים לנשים?

 

[דופליקט]

הבנתי שבביאן לא היה מסכים כי האדמור לא רצה

בבאיאן כן היו מסכים, גם לנשים שעמדו באזור הציון

וחוץ מבקבוק מים ועוגה אישית שחולקו באוהל התרעננות אחד- גם לא שום דבר להכניס לפה.

דווקא אני ראיתי לפחות 3 אוהלים של הכנסת אורחים לנשים, ובשלושתם היה אוכל מבושל רציני. שתיים בהר ואחד במתחם 89.

 

[פ.נ]

היה מלא מסכים של ההדלקה של בויאן
וראיתי מלא נשים ברחבה מאחרי שעמדו וצפו

היה מסך אחד בלבד שיכלו לצפות בו במדרגות לפני הקבר ששם לא כולם יכלו לצפות בו כי הוקצה רק צד ימין של הגרם מדרגות לנשים שהבנתי שגם ככה המשטרה לא נתנה
אני אישת הייתי שם (אבל הגעתי שעתיים לפני הזמן וגם ככה היה עמוס שלא נתנו )
היתה שם אישה צעירה שמגיעה לה את כל הקרידיט שראתה נשים מבוגרות וניסתה לפנות להם מקום שם

 

[כבשה לבנה]

ספוילר: הייתי שם מירון תשפ"ה-זהירות ארוך!!!

טוב אז הנה סיכום שלי-הייתי שם מירון תשפ"ה
מזהירה מראש ארוך!!!
יצאתי מירושלים מארזים בשעה 18:00 היה מאורגן מאד בכניסה לתחנה היתה סדרנית שכיוונה לרציפים
עמדה מסודרת של סריקת הכרטיס ולאחר מכן מכניסים לרציפים שגדרו אותם מראש בערך 50 איש
בערך ב17:50 הגיע אוטובוס העלה את כולם והיות שידעו שיש מקומות לכולם לא היו דחיפות עלינו התיישבנו היתה לנהג תקלה קטנה באוטובוס ובערך ב18:05 יצאנו לדרך
נקודה ראשונה-יש לדאוג לתקינות האוטובוסים עוד לפני היציאה לדרך ועוד יותר טוב כיומ/ים לפני
התחלנו בנסיעה-נקודה שניה-וייז לנהגים שכוללים את נקודות העצירה
הנהג שלנו נכנס לכיכר לכיוון אליקים-תחנת התרעננות והפסיד את הכניסה וחזר ל6 דרום והוסיף עיכוב של כ20 דק'
חוץ מזה הנסיעה עד לשם היתה מעולה
בכביש 77(?) הלך הגיר סופית והאוטובוס נעצר בצד הדרך חיכינו לחילופי (הרויחו ערבית בינתים...) והמשכנו בנסיעה ישירות למירון....הגענו ב23:00 (5 שעות נסיעה)
בירידה בהחלט היה מקום להרחיב את המדרכה ולעשות חלוקה בין אלו שיורדים מהאוטובוס לבין אלו שהולכים לציון ולמתחם 89 כמו גם ההפרדה בין גברים נשים ומשפחות
בציון היה מחסום קצת לפני הכניסה לציון של הנשים לא ברור לי למה
היו נשים שרצו לרדת למטה גברים שעלו למעלה נשים שרצו להכנס לשירותים ולציון בקיצור בלאגן שלם והיה מעבר צר בהחלט
הכניסה לציון מהנשים היתה מעולה על כל 3 מ' היו 4 סדרניות חביבות שנתנו אוירה טובה ובהחלט גם נתנו נגיעה קלה לאלו שהגזימו
לדעתי המסלול המהיר בציון היה צריך להיות עם נחש למסלול התפילה בכלל לא ניסיתי להכנס....
הבנתי שבשעה זו (00:30 בערך) לגברים לא היה דרך נורמלית להכנס...
השירותים היו על הפנים-אין תחזוקה אין טישו (חייבת לציין שהפנימיים יותר היו יותר טובים)
הירידה למתחם 89-צריך לאסור על מכירות מכל סוג שהוא!!!!!!
מתחם 89 עצמו-היה מסודר מזמין מעולה
שירותים צריך בכל מקום עוד!!! חיכינתי יחסית הרבה זמן (כרבע שעה....)
אוכל היה מעולה מגוון וטעים לגברים באותו זמן לא היה אוכל כמו הנשים-לנו היה סלמון בשר טשונט חזה כבד שניצלים נקניקיות ולגברים נקניקיות פסטה ופתיתים (אולי אח"כ הגיע עוד?)
ההדלקה של ר' מיילך היתה מעוררת אבל לא הצלחתי להתעורר....
בזמן הדלקה המונית כ"כ לא אמרוה להתקיים עוד הדלקה ובודאי שלא באותו אזור
נוצר מצב שאני שומעת קלרינט עם ניגונים שקטים ורואה כמויות של אנשים קופצים ורוקדים בהתלהבות והתרגשות
היה לנשים מעגל סגור-אחד הגיוני שני רחוק יותר צריך עוד
ו.... לא היו לנו רמקולים.....לא שמענו כלום וגם א"כ לא היינו מבינות אידיש....
יצאנו לכיוון חזור בשעה 03:00 (4 שעות) השאטלים לכיוון פרוד לדעתי היו רעיון מעולה כדי להרחיק את הבלגן ממירון אבל למה אין בהכון כמה אוטובוסים בכל רציף כדי למנוע את הבלגן היה די בסדר
ההליכה לשאטלים היתה חשוכה ולא מאד ברורה....
האוטובוסים היו זוועה עמדתי יחד עם עוד גברים שכמובן נדחפו והשוטרים דחפו אותם כל הזמן אחורה (פחדו שיפרצו את הגדרות?) הגיע אוטובוס שאמרו שהוא מגיע לארזים (למה לא חלקו את ירושלים לפי תחנות?) וכל הגברים נדחפו.... ואני אחורה...ב"ה שלא נתנו להם לפרוץ כך הצלחתי לעלות עם בעלי כשהשוטרים הודיעו שעכשיו נשים עולות (מביש שהם דואגים לנו שנעלה...) עלינו וב"ה הנסיעה היתה חלקה וב06:20 בערך כבר ירדנו בירושלים _כשעתיים נסיעה)
כך: הציון-מעולה כדאי נחש
תחבורה הלוך-די טוב-יש לבדוק שהנהגים יודעים בדיוק היכן נקודות העצירה שלהן+בדיקת תקינות של האוטובוסים
תחבורה חזור-בהחלט יש נקודות לשיפור-אוטובוס גברים/נשים/משפחות (אך ורק לזוגות או משפחות ולא שהגברים ישתלטו גם עליהם...)
מתחם 89 מאורגן מעולה-להוסיף שירותים וטישו בכל השירותים+ניקיון
הדלקה ר' מיילד-לזכור שלא רק החסידים שלו הגיעו להדלקה.....עברית+לדאוג לנשים.....

 

[הטעם המושלם]

בלת"ק
אני לא הייתי, רשמים של אחי- יום חמישי בצהריים.
ההר התנהל בצורה מופתית.
הציון- חיכו המון זמן כדי להכנס רק לדקה, יש מקום לשיפור.
הצחבורה- על הפנים. התחיל במכירת הכרטיסים, המשיך בתחבורה עצמה. - בקיצור- איך הוא אמר- מתי ילמדו לקח וגם את התחבורה ייתהו לחרדים לנהל?

 

[משלימה]

לא חושבת ביכלל
לכן אין זכות לנשים להגיע???!!
שפשוט יעשו שיפור

לא מדברים על שלילת זכות להגיע.
רק אולי לפעמים יש זכות בלהישאר בבית?
לעשות שיפור זה הכי לא פשוט שיש.
כל שנה מנסים לשפר ושפרו הרבה. אבל לא הכל ניתן לשליטה.

 

[כבשה לבנה]

לא מדברים על שלילת זכות להגיע.
רק אולי לפעמים יש זכות בלהישאר בבית?
לעשות שיפור זה הכי לא פשוט שיש.
כל שנה מנסים לשפר ושפרו הרבה. אבל לא הכל ניתן לשליטה.

רק לידיעתך
בנו את את ישיבת פוניבז' ולא היה מקום לעזרת נשים הרב כהנמן אמר אין כזה דבר
חייבים את תפילות הנשים כדי שהתפילות שלנו יתקבלו!!!
(מקווה שאני מדייקת בפרטים אבל גם אם לא אז זה קרה בישיבה אחרת....)
ומה עם אמהות של ילדי חלאק'ה?
נשים שזקוקות לישועה?

 

[David shtern]

התרשמות אישית (כמי שהיה שעתיים וחצי בהר והספיק הכל...):
היה מעולה מאד השנה מבחינת סידור איזור הציון והדרכים המובילות לשם.

כמה נקודות הטעונות שיפור דחוף:
1. כפי שהזכירו כאן, המדרכה (או המדרכה ודרך העפר) אשר על כביש 866 - בין הכניסה הראשית למושב ועד למתחם 89 - טעונה שיפור דחוף דחוף, זה אותו מדרכה בה האוטובוסים מורידים, בה אנשים הולכים לכיוון הציון, אנשים חוזרים מהציון למתחם 89, אנשים חוזרים ממתחם 89 לכיוון החניונים והשאטלים, במקומות רבים היה קשה לעבור שם בצורה נורמלית ולא רק ליהודים יראי שמים, אלא גם מבחינת הצפיפות והמכשולים לאורך כל הדרך.
הפיתרון לדעתי: הכביש מספיק רחב כדי לאפשר עוד מעבר מגודר על כל האורך להורדת הנוסעים עם שתי יציאות אחת לכיוון הציון והשניה למתחם 89, וגם ליצור כזה מעבר מגודר ממתחם 89 לעבר חניון השאטלים וכו' דרך הכביש המוביל ישר מהמתחם לחניון טרמינל 1 (היכן שהאוטובוסים יצאו לכיוון פרוד וכרמיאל) מצו"ב מפה להמחשה (הדרך המוצעת באדום).
.

2. מתחם 89 היה ללא שילוט הכוונה כלל, היכן המתחמים השונים (אברהם יצחק ושאר האושפיזין), ההסעדה, השירותים וכו', כמו כן חייבים לפצל דחוף את האהל של ההסעדה לשנים, יש תור אחד ובו צפיפות איומה חייבים לפצל ולסדר מחדש.

 

[משלימה]

רק לידיעתך
בנו את את ישיבת פוניבז' ולא היה מקום לעזרת נשים הרב כהנמן אמר אין כזה דבר
חייבים את תפילות הנשים כדי שהתפילות שלנו יתקבלו!!!
(מקווה שאני מדייקת בפרטים אבל גם אם לא אז זה קרה בישיבה אחרת....)

הדוגמה לא קשורה.
מי מזלזל בתפילת נשים?
השאלה מה המחיר של זה.

 

[דוּבי]

אני הייתי בחניון פורוד מהשעה 6:00 ועד 9:00!!!!
ראיתי במו עיני את הקריסה הכל כך צפויה ...
החלמאות של מי שחשב לרכז את כולם בחניון אחד פשוט הזויה!!! התקציב מטורף 89 פצצה! ההר עבד יפה
אבל איפה המפיקים הגדולים?
אחד הדברים הראשוניים שאמורים לעלות על השולחן זה ריקון של הנוסעים מייד לאחר הנץ!!!!
היו בקושי שאטלים בהתחלה, וכמובן התמלאו הרציפים וגלשו עוד ועוד ואז במקום לחסום את הכניסה לחניון
ולרוקן בשיירות של שאטלים, החכמים עצרו את כל השאטלים עד שכולם יעלו לרציפים...
כמובן שהחניון מתמלא תוך כדי בעוד רבבות, החליטו החכמים להביא תגבור של שוטרים, מה שכמובן תרם לבלאגן...
היה שם הרגשה של רגע מעוד אסון מירון כאילו לא למדו כלום!!!
עד שסוף סוף הזרימו שאטלים בשיירות ופתחו בעוד חניונים לייד אוטובוסים לרכבת הצלחתי לעלות.
צריך להבין כשמתייחסים לציבור החרדי כמו בהמות הם מתנהגים כך !!!
מסקנה: היה אפשר למנוע ולהגיע למצב של כמעט אסון מירון 2
לחלק חניונים לפי ערים מרכזיות ולא כולם יחד בחניון אחד לפורוד ולרכבת
ולאחר הנץ לווסת את האנשים בכמה מחסומים מהירים עד החניונים ולשחרר שאטלים ברצף בדיוק כמו שעשו בסוף...
הלוואי והדברים יגיעו למישהו כי ההרגשה היא שאין עם מי לדבר.
בכדי להצליח צריכים לשמוע את השטח!!!

 

[הטעם המושלם]

לא, אבל אני מבין אדם שממתין שעה ודוחפים אותו והוא קולט שאם לא ידחף כנראה הוא ישאר שבת במירון

לך ולא רק.
אתם עומדים בתחנה. סביבכם עומדים מאות איש. כולם רוצים להגיע הביתה. לא רק אתם. ותאמינו לי שהרבה יותר קשה לאשה+ ילד חלאקה להשאר במירון לשבת מאשר לגבר מגיל בר מצווה ומעלה.
אז באמת! רחמים! וזה לא רק במירון. מירון זה רק הפרומיל. למה? למה אישה צריכה להשאר בתחנה רק כי היא צנועה ולא נדחפת, גם אם היא כבר מחכה שעתיים ואתם הגעתם עכשיו, גם אם היא עם 2 תינוקות ובמצב מיוחד ואתם לבד? למה?
לפני שאתם חושבים על עצמכם תסתכלו סביב, תראו אם יש מישהו שזקוק לזה יותר ממכם. תאמינו לי שאןם כל אחד ינהג ככה יהיה מקום לכולם- אם אף אחד לא דוחף יש מקום לכולם.

 

[צור1]

לך ולא רק.
אתם עומדים בתחנה. סביבכם עומדים מאות איש. כולם רוצים להגיע הביתה. לא רק אתם. ותאמינו לי שהרבה יותר קשה לאשה+ ילד חלאקה להשאר במירון לשבת מאשר לגבר מגיל בר מצווה ומעלה.
אז באמת! רחמים! וזה לא רק במירון. מירון זה רק הפרומיל. למה? למה אישה צריכה להשאר בתחנה רק כי היא צנועה ולא נדחפת, גם אם היא כבר מחכה שעתיים ואתם הגעתם עכשיו, גם אם היא עם 2 תינוקות ובמצב מיוחד ואתם לבד? למה?
לפני שאתם חושבים על עצמכם תסתכלו סביב, תראו אם יש מישהו שזקוק לזה יותר ממכם. תאמינו לי שאןם כל אחד ינהג ככה יהיה מקום לכולם- אם אף אחד לא דוחף יש מקום לכולם.

מקבל את הדברים ואכן בשעה 12:15 בלילה רבתי עם סדרנים ושוטרים שיתנו לאישה לעלות (במקום אחר סיפרתי על איך צילמתי אותם עם הנוקיה 215 כשר ועדה שלי...)
ובכל זאת צריך להבין שאלו כללי המשחק נכון לעתה ולפני שהספקנו לחנך את כל העולם.
מדגיש לא מצדיק שום דחיפה ושום אלימות, אולם מי שמגיע למקום כזה אמור לדעת שנכון לשנה שעברה זה היו הכללים וכל עוד לא בטל יצר הרע מן הארץ אלו יהיה הכללים לצערנו, ומשכך אני אבין מי שיחליט להצטרף לדוחפים.

 

[למנצח מזמור]

צריך לדעתי בעליה לאוטובוס לעשות נחשים כמו בתחנה מרכזית בירושלים

 

[הטעם המושלם]

מקבל את הדברים ואכן בשעה 12:15 בלילה רבתי עם סדרנים ושוטרים שיתנו לאישה לעלות (במקום אחר סיפרתי על איך צילמתי אותם עם הנוקיה 215 כשר ועדה שלי...)
ובכל זאת צריך להבין שאלו כללי המשחק נכון לעתה ולפני שהספקנו לחנך את כל העולם.

מה לעשות שכותבת השורות היא אחת שמתמודדת כל פעם מחדש עם הבחירה של להדחף עם תינוק על הידיים וילדה שצורחת שהיא כמעט מאבדת אותי למרות שנותנת לי יד, בין כל הגברים וילדים בני עשר שדוחפים את כל התור כדי לתפוס חצי אוטובוס, לבין לחכות לאוטובוס הבא שאו שיבוא עוד שעה וחצי, או שיראה אותו דבר, או גם וגם.

 

[כבשה לבנה]

הדוגמה לא קשורה.
מי מזלזל בתפילת נשים?
השאלה מה המחיר של זה.

נשים מגיעות להתפלל במירון הרבה לפני שהם מגיעות לאקשן....
היית?
ראית את התורות?
את התפילות בכל מקום?
אני הייתי וראיתי....

 

[כבשה לבנה]

צריך לדעתי בעליה לאוטובוס לעשות נחשים כמו בתחנה מרכזית בירושלים

זה לא יעזור....
ניסית לרוץ בנחשים פעם?
זה רק סחרחורות
לדעתי צריך לעשות הרבה יותר רציפים מסודר ברור

 

[אלף אורות]

עצוב מאוד לשמוע שגם השנה היו דחיפות באוטובוסים, אני זוכרת שגם לפני שנתיים היה ככה בדיוק.
לצערי זו אחת הסיבות שאני לא מעזה לנסוע למירון בל"ג בעומר. שנים קודמות כן נסעתי והיה מעולה, לא היו דחיפות והיה מקום לכולם, מצער מאוד שעכשיו אמנם שיפרו את המצב על ההר, אבל למטה בשאטלים המצב החמיר לאין ערוך.
צריך לדאוג שיהיו אוטובוסים אך ורק לנשים ועדיף גם שיהיו מתחמי המתנה נפרדים לנשים, כך שאף גבר לא יוכל לדחוף ולסכן את הנשים מסביבו.

 

[כבשה לבנה]

נראה לי כל הגברים שדחפו לא צופים באשכול הזה...

 

[דוּבי]

לך ולא רק.
אתם עומדים בתחנה. סביבכם עומדים מאות איש. כולם רוצים להגיע הביתה. לא רק אתם. ותאמינו לי שהרבה יותר קשה לאשה+ ילד חלאקה להשאר במירון לשבת מאשר לגבר מגיל בר מצווה ומעלה.
אז באמת! רחמים! וזה לא רק במירון. מירון זה רק הפרומיל. למה? למה אישה צריכה להשאר בתחנה רק כי היא צנועה ולא נדחפת, גם אם היא כבר מחכה שעתיים ואתם הגעתם עכשיו, גם אם היא עם 2 תינוקות ובמצב מיוחד ואתם לבד? למה?
לפני שאתם חושבים על עצמכם תסתכלו סביב, תראו אם יש מישהו שזקוק לזה יותר ממכם. תאמינו לי שאןם כל אחד ינהג ככה יהיה מקום לכולם- אם אף אחד לא דוחף יש מקום לכולם.

הלוואי והיה שייך
השאטלים היו מיועדים רק למאומנים היטב בדחיפות (זה הקונספט שהאחראים יצרו)
האנשים המנומסים והנשים הצנועות להם לא היו שאטלים כלל (לא יכלו לדאוג לעצמם ק"ו לאחרים)
המשטרה ומשרד התחבורה בשיתוף פעולה יוצא מן הכלל דאגו לכך במסירות
ראיתי את האמפתיה והאוזן הקשבת לבכיות של הפעוטות ולתחנוניהם של הנשים והגברים המנומסים (כמובן במרכאות)
ביקשו אוטובוסים לנשים ולא נתנו ועד שלא קמו כמה נשים שנלחמו בגברים..ובשוטרים ובסוף הצליחו.
אפילו שמעתי משפט שסיכם הכל "החרדים האלה הזויים מביאים ילדים למירון" ...
(כנראה התכוונו שצריך לעשות חלאקה מול מסך דלוח)