ל"ג בעומר הייתי שם- מירון תשפ"ה!

[פופיט2]

בא נדבר שניה בבהירות
מבחינתי כאחת שהיתה בציון ובמתחם 89-להדלקה של ר' מיילך ואח"כ בתחבורה חזור
בציון-לא היתה תערובת לבד מהקטע של הכניסה לציון מצד הנשים שהחלק ההוא לא היה מוסדר-ניתן לפותרו בקלות
הדרך ל89-כפי שכבר נכת' לעיל ג"כ היה ניתן לפתור ובעיקר השנה הגברים צריכים להבין שאין שום ענין שתגיע למתחם דקה לפני ותדחוף בדרך עוד הרבה מאד נשים (מצידי ניסיתי להמנע 99% מהבעיה היה באשמת הגברים החסידים)
במתחם עצמו היתה הפרדה מלאה
בדרך חזור כפי שגם כבר נכת' לעיל הנשים חיכו בצד והשוטרים הם אלו שפינו להם מעבר.
כך שרוב הבעיות יכלו להמנע עם קצת יותר תשומת לב ואכפתיות אמיתית מצד הגברים
הנשים מצד עצמן באמת לא חפשו להתערב אבל מה לעשות שעולה גבר למרכז קבוצה של נשים באוטובוס ודוחף את כולן בדרך ל....?

מעניין מאוד,
מדפדוף קל על התגובות פה באשכול, עולה מצב ענק של תערובת,
אם ליד הציון ואם במעברים בין המתחמים של 89 ועוד

 

[113570]

הנושא של הצניעות בכניסה לחצר הרשבי פיתרון שכבר היה ולמי שזוכר שהייתה שם גשר חוצה מברזל מסיבית והחכמים שמבינים בבטיחות דאגו שיפרקו את זה.

אין כזה מושג כשההילולא ביום שישי ולא יקרוס התחבורה ציבורית.

לדעתי ניתן לעשות חזור ללא שאטל לחניון רק מתמלא ונוסע שנים היה בסדר הזה הרי למארגנים יש כבר את האינדיקציה של הלחץ מתי צריכים יותר אוטובוסים ועוד משהו חשוב שחפק מד"א וחפק כבא וחפק איחוד וכוחות משטרה (סוסים ופרשים) לא צריך להיות בתוך החניון ובמקומו ידאגו לעוד תחבורה

 

[יעקב דב]

ב"ה זכיתי להגיע למירון השנה.
נקודות לשיפור
1. סדרנים מאנ"ש גם בחניונים חובה, פשוט אין הבנה בין הציבור שלנו לשוטרים שנתפסים כלא תמיד כאנשים הטובים וד"ל (עיין ערך קורונה וכו').
2. לעשות ברקוד על כל אוטובוס שנוסע למירון ולוודא 1, שאוטובוס אחד לא נכנס לחניון יותר מפעם אחת. (יותר מדויק לא מעוכב יותר מפעם א' למקסימום שעה, לא הגיוני שיעצרו את אותו אוטובוס לחמש פעמים בכל חניון שוב).
3. האוטובוסים של אגד שיעשו שני עצירות במירון 1 ליד מתחם 89 והשני למרגלות ההר.
4. יותר שירותים.
5. שיפור הדרך מהמושב למתחם 89, הדרך היתה מפוצצת באנשים נשים וטף בצפיפות, בדרכי עפר לא סלולות, בלי מחיצות ממש א"א אפשר היה להישמר לא להיתקל בנשים.
מקוה שמשהו טוב יצא מהאשכול הזה מי שיכול להביאו לידיעת העוסקים במלאכה (פרוש, דייטש) שיראו את תגובת ההמונים.

 

[ששונית]

שמעתי מכמה אנשים שהיו בחניון פרוד בשעות הבוקר החל משש ועד לעשר:
הבעיות של התערובות והפריצות לא היו בגלל נשים שהגיעו להתפלל אלא אך ורק בגלל השוטרות!!
השוטרות לא הגיעו בשביל הבנות ומי שטוען כך לא היה במקום!!
השוטרות הגיעו כדי לטפל בגברים החרדים באופן בזוי באיומים של "אני אגע בך" או "תתרחקו או שאעשה את זה בידיים שלי"
היו אוטובוסים ריקים שהמתינו להוראה מהשוטרים והשוטרים החליטו שעכשיו לא עולים.
למה? ככה. כי ככה אמרתי.
ונהגים שפתחו את הדלתות הורתעו על ידי השוטרים לסגור מיד בלי שום סיבה!!
השוטרים הגיעו למקום מצויידים בעשרות פרשים!
למה פרשים?
למה בכל ההר הסדר היה מופתי בלי שום שוטר?
זה שהמשטרה מגיעה מלכתחילה כדי להתעמת ויוכיחו על כך הפרשים, זה מה שיוצר את העימותים ולא כמה נערים חסרי חינוך.
המכוונים הגיעו להר במטרה אחת - משותפת למתפללים: לתת למתפללים אפשרות להתפלל בבטחה וברוגע ולכן הם לא התנפלו על מי שלא הקשיב להם אלא המשיכו בשלהם ורוב מוחלט של הציבור היה ממושמע לחלוטין ולכן המכוונים הצליחו במלאכתם אבל השוטרים ובוודאי השוטרות הגיעו על מנת לחנך את שבט הילידים החרדים וכשנער ניסה לעבור מעל גדר מיד זינקו שלושה מגבניקים ורדפו אחריו בלהט של משימה לאומית ולכן נוצרו העימותים והגיע הזמן שהאחראים ידרשו הילולא סטרילית משוטרים ותשקוט הארץ

 

[כבשה לבנה]

מדפדוף קל על התגובות פה באשכול, עולה מצב ענק של תערובת,

נכון
פירטתי את המקומות בהם הייתי אני והפתרונות המתאימים לדעתי....

 

[100 אחוז]

בלת"ק
שני דברים מרכזיים אחד רוחני ואחד גשמי
רוחני
התערובות בדרך ממתחם 89 עד העליה להר וגם שם
כאילו אם השדקעתם כל כך הרבה במתחם תשקיעו עוד קצתץ בדרך לשם
ולהפריד בצורה ברורה נשים על המדרכה גברים על הצד וכו'
דבר שני
גשמי
סדרנים חרדיים בחניונים דגחוףףףףףףףףףףף למניעת קריסות וכו' שמות מכובסים להתעללות המשטרה ומשרד התחבורה ואגד ולא משנה מי עוד...

 

[קבר רחל]

המכוונים החסידיים היה פשוט מדהים !!
אגב הכובעים של גור היה מאוד יפה ומכבד [למי ששם לב...]

 

[דג תמנון]

טוב.
אז מה ההבדל בין שמחת ההילולא שדי זרמה לבין התחבורה שקרטעה עד קרסה?
לדעתי? פשוט. האסון הנורא קרה בשמחת ההילולא, לא בתחבורה.

בואו נעשה סדר. האסון הנורא הסביר לנו את מה שסירבנו לקלוט: אירוע שהולך וגדל כל שנה אינו יכול להמשיך להתקיים באותם חצרות ושבילים מאולתרים של ר' דב ר' הלל ור' אלעזר.
האסון קרה בשביל מאולתר שבסופו מדרגות מאולתרות ולא מסותתות שיצא מחצר מאולתרת. וההדלקה של תו''א שאז הייתה הכי מבוקשת - גדלה וגדלה והתשתיות לא. תארו לעצמכם את ההדלקה של ר' מיילך עם מספר האנשים הבלתי נתפס שהשתתפו בה השנה מתקיימת בהר מירון של לפני האסון... רחמנא ליצלן! (אני כמובן לא מאשים בחכמה של בדיעבד, סביר להניח שגם אני הייתי נותן למקום להתנהל בדיוק כך. רק מסכם.)
בקיצור, קלטנו שחייבים להרחיב את ההר ולנייד את ההדלקות. אז מה עשו המפיקים עם מאה מליון השקלים שלהם? זה מה שעשו. וכולם מסכימים שהיה מוצלח (חוץ משבילי הגישה).

כעת תגידו לי, החניונים הישנים של הופמן (משנות הס' המוקדמות!) ומעגל התנועה שנוצר סביבם כן יכולים להמשיך לשאת את נטל ההילולא?
חוצמזה, המפיקים המוצלחים לא יכלו להתערב למשרד התחבורה ולאגד בתזמון התחבורה בשעות הפיק?

בקיצור, לשנה הזאת והקודמת במתחם ההילולא המורחב, לשנה הבאה - במתחם התחבורה המורחב. (עם טרמינל לנשים המעוניינות בכך).

ועוד משהו קטן, אם המשטרה לא מתאימה לנהל את ההר, היא גם לא מתאימה לנהל את החניונים. (גם אגד לא).

 

[100 אחוז]

טוב.
אז מה ההבדל בין שמחת ההילולא שדי זרמה לבין התחבורה שקרטעה עד קרסה?
לדעתי? פשוט. האסון הנורא קרה בשמחת ההילולא, לא בתחבורה.

בואו נעשה סדר. האסון הנורא הסביר לנו את מה שסירבנו לקלוט: אירוע שהולך וגדל כל שנה אינו יכול להמשיך להתקיים באותם חצרות ושבילים מאולתרים של ר' דב ר' הלל ור' אלעזר.
האסון קרה בשביל מאולתר שבסופו מדרגות מאולתרות ולא מסותתות שיצא מחצר מאולתרת. וההדלקה של תו''א שאז הייתה הכי מבוקשת - גדלה וגדלה והתשתיות לא. תארו לעצמכם את ההדלקה של ר' מיילך עם מספר האנשים הבלתי נתפס שהשתתפו בה השנה מתקיימת בהר מירון של לפני האסון... רחמנא ליצלן! (אני כמובן לא מאשים בחכמה של בדיעבד, סביר להניח שגם אני הייתי נותן למקום להתנהל בדיוק כך. רק מסכם.)
בקיצור, קלטנו שחייבים להרחיב את ההר ולנייד את ההדלקות. אז מה עשו המפיקים עם מאה מליון השקלים שלהם? זה מה שעשו. וכולם מסכימים שהיה מוצלח (חוץ משבילי הגישה).

כעת תגידו לי, החניונים הישנים של הופמן (משנות הס' המוקדמות!) ומעגל התנועה שנוצר סביבם כן יכולים להמשיך לשאת את נטל ההילולא?
חוצמזה, יש מישהו שמכין רזרבות של אוטובוסים לשעת פיק?

בקיצור, לשנה הזאת והקודמת במתחם ההילולא המורחב, לשנה הבאה - במתחם התחבורה המורחב. (עם טרמינל לנשים המעוניינות בכך).

ועוד משהו קטן, אם המשטרה לא מתאימה לנהל את ההר היא גם לא מתאימה לנהל את החניונים. (גם אגד לא).

ובדגש שגם שם המשטרה תקלוט שהיא לא יכולה לנהל אירועים חרדיים
ותפנה את מקומה לסדרנים חרדיים
שיתרגלו את המערך כמה ימים לפני
ולא שיגיעו וילמדו תוך כדי הליכה
ואגב השנה הבאה שלג בעומר ביום שישי זה עוד עשרים שנה אז הלוואי שעד אז משיח יגיע
אבל חובת השתדלות חייבים...

 

[ירושלמים 2]

ראשית אציין שבאופן כללי מדובר בהצלחה מרשימה בכל קנה מידה (בהפרדה מעניין התחבורה) אך זו לא סתירה לדברים שעדיין צריכים שיפור וייעול.

1. מעברים בהר מירון - צריך לאסור באופן גורף העמדת דוכנים במעברים!
2. מתחם תולדות אברהם יצחק (היכל אברהם) ענק ובא על חשבון המתחמים האחרים שהיתה בהם צפיפות רבה ואנשים נאלצו לעמוד במעברים. כך למשל כאשר הסתיימה ההדלקה של רחמסטריווקא יצאו כולם לכיוון הכנסת האורחים ומתחמי התפילה ונוצר דוחס עצום כיון שהיתה הדלקה של הרב ארוש בצמוד למעברים.
3. הדלקת הרב בידרמן - נשים התלוננו שסגרו להן את כל טווח הראיה בגדרות גבוהות מכוסות בבד שחור. לא היתה להן דרך לצפות בהדלקה. חלקן סחבו שולחנות מההכנסת אורחים ועלו על פחים, וחלקן גם נפלו בתוכם.
4. נקודה טובה לגבי הנשים- השנה יצרו עבורן מתחם הכנסת אורחים עשיר ומכובד.
5. שוטרים - אכתוב את זה בצורה שונה, שוטרים הם לא סדרנים , תפקידם לטפל במקרי קיצון של אלימות וכו' ולכן הם נתפשים ב"צדק רב" כאנשים שמפעילים כח והם נגדך, הם לא מתאימים לנהל תור לאוטובוסים והם גם לא יודעים איך לעשות את זה, זה לא המקצוע שלהם, כל מי שהיה בפרוד חש שאין שפה זורמת איתם וזה מהר מאד מגיע לחוסר תקשורת מכות ודחיפות. התור נוהל ע"י שער ברזל שנדחף פיזית בפניהם של אנשים כשהאוטובוס התמלא. זו הייתה הרגשה של מכלאה שגרמה לתחושה נפשית קשה ומשפילה אצל אנשים- מה שלא קרה השנה בתור למערה. אני לא רוצה לתת דוגמא שתשמע קיצונית מדי אבל זה היה קצת כמו עדר של פרות שהביאו את השוחטים עם סכינים שירעו אותם...
6. חשוב שתהיה התייחסות מטעם מארגני ההילולה לתלונות והארות הציבור.אני רוצה לקוות שהם קוראים את השרשור הזה (אם לא, זה חמור מאד..) אולי כדאי לשנות את שם השרשור ל "משוב למארגני הילולת מירון - תשפה" או לחילופין שתהיה פלטפורמה בה יוכל הציבור לתת משוב עם התייחסות מטעם מארגני ההילולה.

 

[עוילם הישיבעס]

רק הערה אחת פיצפונת לכל המתלוננים על צפיפות לנשים בעליה לאוטובוסים
כולל @הטעם המושלם @פיג @כבשה לבנה @למנצח מזמור @סופר ומונה וכל הנכבדים שאיני זוכר את שמם

הצפיפות בעלייה לאוטובוסים מתחילה באופן קבוע רק לקראת הנץ ומסתיימת די הרבה אחריו, כלומר עד השעה 3-4 בלילה בדרך כלל הכל זורם ואחרי 4:30-5:00 נהיה עמוס עד להתפקע, זה דברים צפויים שכולם יודעים אותם מראש ואין סיבה שזה ישתנה כ"כ מהר.
יש לזה סיבה, כל הגברים מחוייבים להתפלל שחרית במניין ולכן הם חייבים להשאר עד אחרי התפילה כי הם לא יודעים כמה זמן יקח הנסיעה חזור (לשם הדוגמה שנה אחת יצאתי ב-4:15 ממירון והגעתי לבני ברק ב-10:30, אחרי זמן תפילה).
לנשים אין חיוב כזה ורוב ככל הנשים גם לא מקפידים להתפלל כל תפילה רגילה של חול במניין ולכן אין שום סיבה שלא יתפללו שחרית באוטובוס הביתה, זה סתם מעמיס על המערכת וחבל.
ולכן, תעשו טובה לעצמכן, תלמדו משנים עברו, ותחזרו לפני שלוש בלילה, יש מספיק זמן להתפלל לפני זה בציון וגם מספיק הדלקות לפני זה, אל תכניסו את עצמכם לקטסרופה שאתם לא יודעים איך לצאת ממנה.

החותם בברכה, אחד הגברים שהגיע עם אשתו ולכן חזר בשעה 3:15 והכל זרם חלק (3:30 עלינו על השאטל, 3:55 על האטוטובוס לירושלים, 6:15 כבר היינו בהר חוצבים כולל עצירה באליקים).

 

[דג תמנון]

רק הערה אחת פיצפונת לכל המתלוננים על צפיפות לנשים בעליה לאוטובוסים
כולל @הטעם המושלם @פיג @כבשה לבנה @למנצח מזמור @סופר ומונה וכל הנכבדים שאיני זוכר את שמם

הצפיפות בעלייה לאוטובוסים מתחילה באופן קבוע רק לקראת הנץ ומסתיימת די הרבה אחריו, כלומר עד השעה 3-4 בלילה בדרך כלל הכל זורם ואחרי 4:30-5:00 נהיה עמוס עד להתפקע, זה דברים צפויים שכולם יודעים אותם מראש ואין סיבה שזה ישתנה כ"כ מהר.
יש לזה סיבה, כל הגברים מחוייבים להתפלל שחרית במניין ולכן הם חייבים להשאר עד אחרי התפילה כי הם לא יודעים כמה זמן יקח הנסיעה חזור (לשם הדוגמה שנה אחת יצאתי ב-4:15 ממירון והגעתי לבני ברק ב-10:30, אחרי זמן תפילה).
לנשים אין חיוב כזה ורוב ככל הנשים גם לא מקפידים להתפלל כל תפילה רגילה של חול במניין ולכן אין שום סיבה שלא יתפללו שחרית באוטובוס הביתה, זה סתם מעמיס על המערכת וחבל.
ולכן, תעשו טובה לעצמכן, תלמדו משנים עברו, ותחזרו לפני שלוש בלילה, יש מספיק זמן להתפלל לפני זה בציון וגם מספיק הדלקות לפני זה, אל תכניסו את עצמכם לקטסרופה שאתם לא יודעים איך לצאת ממנה.

החותם בברכה, אחד הגברים שהגיע עם אשתו ולכן חזר בשעה 3:15 והכל זרם חלק (3:30 עלינו על השאטל, 3:55 על האטוטובוס לירושלים, 6:15 כבר היינו בהר חוצבים כולל עצירה באליקים).

זה אולי נכון, אבל זה לא פתרון.
פתרון זה דבר שיאפשר לנשים להגיע וללכת בכל זמן בלי להדחק לאחור.

 

[כבשה לבנה]

רק הערה אחת פיצפונת לכל המתלוננים על צפיפות לנשים בעליה לאוטובוסים
כולל @הטעם המושלם @פיג @כבשה לבנה @למנצח מזמור @סופר ומונה וכל הנכבדים שאיני זוכר את שמם

הצפיפות בעלייה לאוטובוסים מתחילה באופן קבוע רק לקראת הנץ ומסתיימת די הרבה אחריו, כלומר עד השעה 3-4 בלילה בדרך כלל הכל זורם ואחרי 4:30-5:00 נהיה עמוס עד להתפקע, זה דברים צפויים שכולם יודעים אותם מראש ואין סיבה שזה ישתנה כ"כ מהר.
יש לזה סיבה, כל הגברים מחוייבים להתפלל שחרית במניין ולכן הם חייבים להשאר עד אחרי התפילה כי הם לא יודעים כמה זמן יקח הנסיעה חזור (לשם הדוגמה שנה אחת יצאתי ב-4:15 ממירון והגעתי לבני ברק ב-10:30, אחרי זמן תפילה).
לנשים אין חיוב כזה ורוב ככל הנשים גם לא מקפידים להתפלל כל תפילה רגילה של חול במניין ולכן אין שום סיבה שלא יתפללו שחרית באוטובוס הביתה, זה סתם מעמיס על המערכת וחבל.
ולכן, תעשו טובה לעצמכן, תלמדו משנים עברו, ותחזרו לפני שלוש בלילה, יש מספיק זמן להתפלל לפני זה בציון וגם מספיק הדלקות לפני זה, אל תכניסו את עצמכם לקטסרופה שאתם לא יודעים איך לצאת ממנה.

החותם בברכה, אחד הגברים שהגיע עם אשתו ולכן חזר בשעה 3:15 והכל זרם חלק (3:30 עלינו על השאטל, 3:55 על האטוטובוס לירושלים, 6:15 כבר היינו בהר חוצבים כולל עצירה באליקים).

לתשומת לבך שכחת בלת"ק

יצאנו לכיוון חזור בשעה 03:00 (4 שעות)

ועוד שאלה
מה עם אישה שמחכה לבעלה?

 

[חיים מאיר המאיר]

מה קרה אם האשה תחכה לו בבית או אחר כך למה לחכות לו בעומס ואז להתלונן ?

 

[פופיט2]

מה קרה אם האשה תחכה לו בבית או אחר כך למה לחכות לו בעומס ואז להתלונן ?

אז אתה כן בעצם בעד כך שהנשים לא ירוצו לנסוע ולהוסיף על העומס או נגד?
תחליט כבר

 

[עוילם הישיבעס]

זה אולי נכון, אבל זה לא פתרון.
פתרון זה דבר שמאפשר לאישה להגיע וללכת בכל זמן בלי להדחק לאחור.

למצוא פתרון קשה, להסתדר במצב הקיים אפשר.

לתשומת לבך שכחת בלת"ק

לא שכחתי, קראתי הכל כולל שאר התגובות שלכם בעניין.

ועוד שאלה
מה עם אישה שמחכה לבעלה?

אז שבעלה יסע הלוך שעה קודם וגם חזור שעה קודם, כמו שאני עשיתי.
או שהיא תחזור לבד ותתן לבעלה להידחף עם כולם ברוגע.

 

[כבשה לבנה]

אז שבעלה יסע הלוך שעה קודם וגם חזור שעה קודם, כמו שאני עשיתי.

אם זה היה מתאפשר מבחינת הכרטיסים זה היה מקסים

או שהיא תחזור לבד ותתן לבעלה להידחף עם כולם ברוגע.

רעיון....
לא חשבתי על זה....
איך היא תעלה לאוטובוס אם אין מי שידחף בשבילה?

 

[פופיט2]

לכל אותם נשים שנוסעות עם בעליהן למירון, בשביל ההתעלות וה....... אין לי איך להכניס את זה במילים,
סתם, לצורך ההגינות כדאי שתדעו שאם החשבון הוא ההתעלות, אז הנקודה הזאת שהבעל כרוך עם אשתו, ולא יכול לרוץ לבד בין גברים, וכדו' מורידה מההתעלות שלו אלפי נקודות, וחבל,
לא הרי גבר שמהאוטובוס רץ לדרך מהדרין ושם עושה מה שעושה ובחזרה כנ"ל דרך מהדרין כהרי הגבר שצריך לחכות לאשתו על הגבול של דרך מהדרין ואז ללכת במקום מעורב בקצב נשי, אוין כאן המקום להאריך
נ.ב. מישהו שאל אותי באישי אם אני נשוי,
אז ב"ה כבר 6 שנים באושר ובעושר. ומי שמתכחשת להנ"ל או שאינה יודעת מהצד השני, או שהצד השני אינו יודע מעצמו

 

[כבשה לבנה]

לכל אותם נשים שנוסעות עם בעליהן למירון, בשביל ההתעלות וה....... אין לי איך להכניס את זה במילים,
סתם, לצורך ההגינות כדאי שתדעו שאם החשבון הוא ההתעלות, אז הנקודה הזאת שהבעל כרוך עם אשתו, ולא יכול לרוץ לבד בין גברים, וכדו' מורידה מההתעלות שלו אלפי נקודות, וחבל,
לא הרי גבר שמהאוטובוס רץ לדרך מהדרין ושם עושה מה שעושה ובחזרה כנ"ל דרך מהדרין כהרי הגבר שצריך לחכות לאשתו על הגבול של דרך מהדרין ואז ללכת במקום מעורב בקצב נשי, אוין כאן המקום להאריך

תן לכל זוג להסתדר עם עצמו...

 

[דג תמנון]

לכל אותם נשים שנוסעות עם בעליהן למירון, בשביל ההתעלות וה....... אין לי איך להכניס את זה במילים,
סתם, לצורך ההגינות כדאי שתדעו שאם החשבון הוא ההתעלות, אז הנקודה הזאת שהבעל כרוך עם אשתו, ולא יכול לרוץ לבד בין גברים, וכדו' מורידה מההתעלות שלו אלפי נקודות, וחבל,
לא הרי גבר שמהאוטובוס רץ לדרך מהדרין ושם עושה מה שעושה ובחזרה כנ"ל דרך מהדרין כהרי הגבר שצריך לחכות לאשתו על הגבול של דרך מהדרין ואז ללכת במקום מעורב בקצב נשי, אוין כאן המקום להאריך

נראה לי שכל אחד יסתדר לבד מול בני ביתו...