שוק ההון מדד S&P 500 או מדד תל אביב 125 ?!

[בית שמשניק]

ולטובת העצלנים.. ככה בינתיים נראית השנה האחרונה שלנו
צפה בקובץ המצורף 1979520

עם כל הכבוד לעליות היפות של החודש האחרון (שמחקו את הירידות החדות), במבט רחב יותר, המדד עדיין מאכזב למדי, עם עלייה מינורית של 1.74% בלבד מתחילת השנה, ו12.83% בשנה האחרונה.
וזאת לעומת מי שהשקיע בבורסה המקומית במדד 125 שעשה 11.53% מתחילת השנה, ולא פחות מ36.42% בשנה האחרונה.
כשמוסיפים לכך את העובדה ששער הדולר ירד ב3.8% מתחילת השנה, וב5.19% מתחילת השנה, הפערים בין ההשקעות מתחדדים אפילו יותר.

 

[מכלולאי]

עם כל הכבוד לעליות היפות של החודש האחרון (שמחקו את הירידות החדות), במבט רחב יותר, המדד עדיין מאכזב למדי, עם עלייה מינורית של 1.74% בלבד מתחילת השנה, ו12.83% בשנה האחרונה.
וזאת לעומת מי שהשקיע בבורסה המקומית במדד 125 שעשה 11.53% מתחילת השנה, ולא פחות מ36.42% בשנה האחרונה.
כשמוסיפים לכך את העובדה ששער הדולר ירד ב3.8% מתחילת השנה, וב5.19% מתחילת השנה, הפערים בין ההשקעות מתחדדים אפילו יותר.

לא הבנתי מה זה "מאכזב". יש תשואה מדודה שהשוק 'אמור' לתת בחצי שנה? ומה זה אומר שבשנה האחרונה השוק המקומי נתן יותר תשואה? ואיך חצי שנה או שנה זה "מבט רחב"? אנחנו מדברים על הטווח הארוך, ובטווח הארוך הסבירות היא שהשוק החזק בעולם הוא בעל הסיכויים הטובים ביותר לתת את התשואה הגדולה ביותר, או לפחות המדד העולמי, לא שוק קטן שבמקרה קרוב אלינו לבית. שלא לדבר על שער הדולר שהימור עליו לטווח ארוך זה לא יותר מהטלת מטבע.

מה שציינתי את מה שקורה כעת זה כדי להראות כמה טפשי זה לברוח בירידות כי האווירה בחוץ היא שהעולם נחרב, ומאידך שמי שהמשיך לקנות בהתמדה הרוויח מהירידות בענק.

 

[צמיחה]

לא הבנתי מה זה "מאכזב". יש תשואה מדודה שהשוק 'אמור' לתת בחצי שנה? ומה זה אומר שבשנה האחרונה השוק המקומי נתן יותר תשואה? ואיך חצי שנה או שנה זה "מבט רחב"? אנחנו מדברים על הטווח הארוך, ובטווח הארוך הסבירות היא שהשוק החזק בעולם הוא בעל הסיכויים הטובים ביותר לתת את התשואה הגדולה ביותר, או לפחות המדד העולמי, לא שוק קטן שבמקרה קרוב אלינו לבית. שלא לדבר על שער הדולר שהימור עליו לטווח ארוך זה לא יותר מהטלת מטבע.

מה שציינתי את מה שקורה כעת זה כדי להראות כמה טפשי זה לברוח בירידות כי האווירה בחוץ היא שהעולם נחרב, ומאידך שמי שהמשיך לקנות בהתמדה הרוויח מהירידות בענק.

ובנוסף בואו לא נשכח שמדינת ישראל כבר לא דמוקרטית, עדיף כבר להשקיע בסין ולא במדינה שמי ששולט בה אלו שני פקידים לא נבחרים.

 

[שרשרת הדורות]

לא הבנתי מה זה "מאכזב". יש תשואה מדודה שהשוק 'אמור' לתת בחצי שנה? ומה זה אומר שבשנה האחרונה השוק המקומי נתן יותר תשואה? ואיך חצי שנה או שנה זה "מבט רחב"? אנחנו מדברים על הטווח הארוך, ובטווח הארוך הסבירות היא שהשוק החזק בעולם הוא בעל הסיכויים הטובים ביותר לתת את התשואה הגדולה ביותר, או לפחות המדד העולמי, לא שוק קטן שבמקרה קרוב אלינו לבית. שלא לדבר על שער הדולר שהימור עליו לטווח ארוך זה לא יותר מהטלת מטבע.

מה שציינתי את מה שקורה כעת זה כדי להראות כמה טפשי זה לברוח בירידות כי האווירה בחוץ היא שהעולם נחרב, ומאידך שמי שהמשיך לקנות בהתמדה הרוויח מהירידות בענק

ועדיין זה מאכזב
רק לדוג' לראות איך המדדים בחו"ל ירקרקים
והקרנות האיריות השקליות אדמדמות

 

[שרשרת הדורות]

ובנוסף בואו לא נשכח שמדינת ישראל כבר לא דמוקרטית, עדיף כבר להשקיע בסין ולא במדינה שמי ששולט בה אלו שני פקידים לא נבחרים.

חבל שרוב המשקיעים בישראל לא חושבים כמוך

 

[בית שמשניק]

לא הבנתי מה זה "מאכזב". יש תשואה מדודה שהשוק 'אמור' לתת בחצי שנה? ומה זה אומר שבשנה האחרונה השוק המקומי נתן יותר תשואה? ואיך חצי שנה או שנה זה "מבט רחב"? אנחנו מדברים על הטווח הארוך, ובטווח הארוך הסבירות היא שהשוק החזק בעולם הוא בעל הסיכויים הטובים ביותר לתת את התשואה הגדולה ביותר, או לפחות המדד העולמי, לא שוק קטן שבמקרה קרוב אלינו לבית. שלא לדבר על שער הדולר שהימור עליו לטווח ארוך זה לא יותר מהטלת מטבע.

מה שאני מתכוון לומר, זה שבהרבה דברים יש את ה"סתמא" וה"פשטות", ויש את ה"מחודש".
כך זה גם בשוק ההון, ה"סתמא" וה"פשטות" זה להשקיע בשוק המקומי, וזו אכן ברירת המחדל ברוב הגופים המוסדיים (קרנות פנסיה, קופות גמל, קרנות השתלמות וכו'), וכך נהגו רוב החוסכים במשך עשרות שנים. מה שקרה זה שבשנה-שנתיים האחרונות נוצר טרנד מסויים לעזוב את ה"פשטות" ולהשקיע כביכול בהשקעה מתוחכמת יותר, דהיינו במדד הS&P. ועל כך ציינתי שמי שלא עשה כך, אלא נשאר בשוק המקומי, הרוויח הרבה יותר.
לא ציינתי מה קורה לטווח ארוך, כי דומני שכל הסיפור הזה של השקעות מהארץ במדד S&P הוא חדש יחסית, ואני משער שרוב רובם של המשקיעים במדד הנ"ל הגולשים כאן לא נמצאים שם יותר משנה-שנתיים.
יתכן מאד שבעוד 10-15 שנה אלו שהשקיעו שם אכן יקבלו תשואה עודפת על פני המשקיעים בשוק המקומי, אבל בינתיים אני חושב שראוי לציין שההשקעה הזו מאכזבת למדי, לאור ביצועי השוק המקומי.

 

[אמת מארץ תצמח]

מה שאני מתכוון לומר, זה שבהרבה דברים יש את ה"סתמא" וה"פשטות", ויש את ה"מחודש".
כך זה גם בשוק ההון, ה"סתמא" וה"פשטות" זה להשקיע בשוק המקומי, וזו אכן ברירת המחדל ברוב הגופים המוסדיים (קרנות פנסיה, קופות גמל, קרנות השתלמות וכו'), וכך נהגו רוב החוסכים במשך עשרות שנים. מה שקרה זה שבשנה-שנתיים האחרונות נוצר טרנד מסויים לעזוב את ה"פשטות" ולהשקיע כביכול בהשקעה מתוחכמת יותר, דהיינו במדד הS&P. ועל כך ציינתי שמי שלא עשה כך, אלא נשאר בשוק המקומי, הרוויח הרבה יותר.
לא ציינתי מה קורה לטווח ארוך, כי דומני שכל הסיפור הזה של השקעות מהארץ במדד S&P הוא חדש יחסית, ואני משער שרוב רובם של המשקיעים במדד הנ"ל הגולשים כאן לא נמצאים שם יותר משנה-שנתיים.
יתכן מאד שבעוד 10-15 שנה אלו שהשקיעו שם אכן יקבלו תשואה עודפת על פני המשקיעים בשוק המקומי, אבל בינתיים אני חושב שראוי לציין שההשקעה הזו מאכזבת למדי, לאור ביצועי השוק המקומי.

הטית הבית, לא 'סתמא' ולא 'פשטות'.

 

[בן מלך 2]

ולהשקיע כביכול בהשקעה מתוחכמת יותר

ה"טיקט" של ההשקעה הזאת הוא לא תחכום אלא סוג של ביטחון בתשואות גבוהות
ברור שיש מדינות שבשנים מסוימות יעקפו אבל הסיכון בהם גבוה משל ארה"ב שהיא מובילת המדינות המערביות והקפיטליסטית מכולם
וברור שהסיכון בישראל גבוה משל ארה"ב

אבל בינתיים אני חושב שראוי לציין שההשקעה הזו מאכזבת למדי, לאור ביצועי השוק המקומי.

2023- 20% רווח 2024- 25% רווח 2025- בינתיים מינוס קטן זה רווחים מאוד גבוהים
וביחס לישראל כאמור הסיכון שלה גבוה משל ארה"ב (תאר לבד מה יכול היה לקרוא בשנה האחרונה)
ולא בטוח שהיא תישאר פה עוד כמה עשרות שנים
ולכן זה לא מאכזב אם ישראל עקפה זמנית

 

[בית שמשניק]

הטית הבית, לא 'סתמא' ולא 'פשטות'.

לא משנה איך תקרא לזה.
המציאות בשטח היא שעד לפני כמה שנים כספי החסכונות של הישראלים במדד הSַַ&P לא עלו על כמה שברירי אחוזים, ורק בעקבות הטרנד של השנים האחרונות הוסטו לשם כספים רבים.

יותר ממחצית מכספי הפנסיה השנה זרמו למדד S&P 500

www.globes.co.il

 

[לפרגן תמיד]

לא משנה איך תקרא לזה.
המציאות בשטח היא שעד לפני כמה שנים כספי החסכונות של הישראלים במדד הSַַ&P לא עלו על כמה שברירי אחוזים, ורק בעקבות הטרנד של השנים האחרונות הוסטו לשם כספים רבים.

יותר ממחצית מכספי הפנסיה השנה זרמו למדד S&P 500

www.globes.co.il

לדעתי באיזה שהוא שלב המחוקק הישראלי יצטרך לעשות משהו בעניין ולדאוג שלאנשים ישתלם יותר להשקיע בארץ

 

[אמת מארץ תצמח]

לא משנה איך תקרא לזה.
המציאות בשטח היא שעד לפני כמה שנים כספי החסכונות של הישראלים במדד הSַַ&P לא עלו על כמה שברירי אחוזים, ורק בעקבות הטרנד של השנים האחרונות הוסטו לשם כספים רבים.

יותר ממחצית מכספי הפנסיה השנה זרמו למדד S&P 500

www.globes.co.il

אני לא מבין מה אתה רוצה.

איש לא מתווכח על כך שהשתנה המצב, ובמקום להשקיע בישראל (אגב, בד"כ בקרנות אקטיביות!) התחילו להשקיע בסנופ ועולמי.
אתה באת בקביעה על כך שהשקעה בתל אביב זה 'הפשטות', ובאמריקה זה 'התחכמות'.
ממש לא!

מלבד שטענתך בהקשר לתשואה בטווח הקצר של 3 שנים האחרונות, לא ברורה לי כלל.
3 שנים זה פסיק, גרגר של זמן.
לא כך מודדים תשואה.

וודאי לא כשמדובר על אחד מהזמנים המאתגרים של מדינת ישראל.

 

[בן מלך 2]

לדעתי באיזה שהוא שלב המחוקק הישראלי יצטרך לעשות משהו בעניין ולדאוג שלאנשים ישתלם יותר להשקיע בארץ

למה?
מה משנה למדינה ממי אני קונה מניות?
לקנות מניות זה לא להקים מפעל או משהו דומה.

 

[בן מלך 2]

3 שנים זה פסיק, גרגר של זמן.
לא כך מודדים תשואה.

אם כי גם ב25 שנה האחרונות מדד 125 עקף +ירידה משמעותית בערך הדולר זה מוביל לפער יחסית גדול
אפי' שגם 25 שנה זה לא מספיק זמן לבדוק
ובנוסף

וודאי לא כשמדובר על אחד מהזמנים המאתגרים של מדינת ישראל.

שהסיכון גדול יותר בישראל.

 

[זבדיה]

@בית שמשניק אין שום ענין להיצמד למה שכולם עשו פעם,
הציבור ב"ה מחכים, ואתה מוזמן להחכים ג"כ.

לגופו של ענין, בנדל"ן אכן הפשטות היא להשקיע קרוב, וההתחכמות היא להרחיק,
בשוק ההון המרחק לא רלוונטי ואין שום סיבה הגיונית להשקיע דווקא בשוק המקומי.

 

[ה. שלמה]

ואין שום סיבה הגיונית להשקיע דווקא בשוק המקומי.

דווקא יש.
אך יש מספיק סיבות למה לא להיתקע על המשבצת המקומית.

 

[ראובן שפירא]

למה?
מה משנה למדינה ממי אני קונה מניות?
לקנות מניות זה לא להקים מפעל או משהו דומה.

למי הכסף שלך הולך? היה לך מאה שקל, אצל מי הוא נמצא עכשיו? אם הוא נמצא אצל חברה ישראלית, הוא מחזק את המשק הישראלי כי אח"כ הוא מגיע כמשכורת לפועלים ישראליים וכו', מעגל הקסמים של הכלכלה.
כשמשקיעים בחוץ הכסף יוצא החוצה.
[אגב, בגלל זה אני נגד החוק החדש שאוסר מימון מממשלות זרות, בשלושת השנים האחרונות נכנסו פה 100 מליון שקל לכלכלה הישראלית רק על המחאה נגד הממשלה, וזה עוד כלום על כל הכסף שנכנס למכונים וארגונים שונים. בסופו של דבר זה כסף שמגיע לציבור הישראלי, לעסקים מקומיים ולעובדים שאח"כ קונים עם הכסף הזה במכולת]

 

[וואי]

למי הכסף שלך הולך? היה לך מאה שקל, אצל מי הוא נמצא עכשיו? אם הוא נמצא אצל חברה ישראלית, הוא מחזק את המשק הישראלי כי אח"כ הוא מגיע כמשכורת לפועלים ישראליים וכו', מעגל הקסמים של הכלכלה.
כשמשקיעים בחוץ הכסף יוצא החוצה.
[אגב, בגלל זה אני נגד החוק החדש שאוסר מימון מממשלות זרות, בשלושת השנים האחרונות נכנסו פה 100 מליון שקל לכלכלה הישראלית רק על המחאה נגד הממשלה, וזה עוד כלום על כל הכסף שנכנס למכונים וארגונים שונים. בסופו של דבר זה כסף שמגיע לציבור הישראלי, לעסקים מקומיים ולעובדים שאח"כ קונים עם הכסף הזה במכולת]

יכול להיות שהטענות נכונות, אבל עם כל הכבוד מדינה פיצית כמו ישראל לא תוכל לעשות כאלה הגבלות כי זה יגרום לכל מי שיש לו מספיק כסף לברוח מפה
אנחנו לא אמריקה ואפילו לא אחד חלקי מאתיים ממנה, אין מצב שיהיה כאן מס pfic

 

[ה. שלמה]

אין מצב שיהיה כאן מס pfic

רק מציין, שמס PFIC לא נועד בשביל שישקיעו בארה"ב.

 

[וואי]

רק מציין, שמס PFIC לא נועד בשביל שישקיעו בארה"ב.

אשמח שתחכים אותי מדוע באמת יש מס כזה
ובקשר לנושא שעליו הדיון - אני חושב שאין איסור להשקיע בקרן אמריקאית שמכילה מניות של ישראל, העיקר שהקרן מאוגדת בארה''ב ופועלת לפי התקנות שם, ככה שאין באמת סיכוי שישראל תחייב להשקיע במניות ישראליות דווקא, ןאין תקדים כזה בארה''ב

 

[מכלולאי]

מה שאני מתכוון לומר, זה שבהרבה דברים יש את ה"סתמא" וה"פשטות", ויש את ה"מחודש".

זה קצת מזכיר את ההסברים על הגגדרת חזקת הנהגה, אבל זה באמת דין שאין בו סברא....

בכל אופן, מה שקרה זה שהרוב השקיע בברירות המחדל (למעשה לפי מחקרים הרוב בכלל לא ידעו איפה הכסף שלהם). בדרך כלל מדובר בקרנות סולידיות מנוהלות. להשאיר את הכסף שם להירקב שם עשרות שנים זו לא אסטרטגיה, אלא בעיקר טפשות פיננסית. אין שום סיבה להמשיך את זה רק כי כך היה עשרות שנים.