התייעצות רישום חלק מהדירה על ההורים כדי שהזוג לא יעשה שטויות

[אדריכלית מתחילה]

מהודעה להודעה החוצפה ישגה בשרשור הזה הופכת מזעזעת יותר ויותר.

ואם הם חכמים כל כך, שלא יהיו פריירים, ילכו לקנות איפה שנוח להם דירה לבד, בלי השתתפות ההורים בשקל.

@אוזן שומעת כתב בציניות [נכון?]

 

[bmsz]

הכל ענין של דעת איך להעביר את זה בצורה חכמה ומתגלשת בגרון,
להסבר כמה הוא טרח וחסך ועוד..
אצלינו במשפחה באופן אישי , כשקנו לזוג דירה (וזה לא היה בחודש הראשון אחרי החתונה) זה היה אך ורק אחרי שהאישה עבדה , והזוג ידע מה זה לעבוד על כסף (על אף שהבעל היה ספון בכולל), ואחרי התניה בעל פה! לא בכתב! שהסכום הנל נועד לקנית דירה למגורים, וזה היעוד היחיד שלו .. אפשר לעבור לאן שרוצים, אבל לא להשקיע את הכסף בצורה אחרת...
אבל כשקונים לזוג דירה, בדגש על זוג צעיר, ובדגש על כך שאף אחד מבני הזוג לא עובד בעבודה מסודרת, ועוד לא יציב מבחינת הכנסות, אני בהחלט חושבת שמדובר בהשקעה מאד מסוכנת וצריך לגדר אותה, יש כאלו שמספיק שיגידו להם שאסור, ועל דעת זה...

אבל יש כאלו שישתמשו בכסף, בדיוק כמו אותם אשכולות שנפתחים כאן חדשות לבקרים למה אסור לנצל חופשת מחחלה? הרי המעסיק נתן לי את זה, וזהו זה שלי (הקטע שהמעסיק נתן לך את זה רק להשתמש בימי חולי, ולא למנוחת הנפש ועוד כל מיני המצאות ותרוצים מתרוצים שונים, ...) הרי גם הזוג שמשקיע את הכסף שניתן לו לדירה משקיע אותו, הוא לא חושב שהכסף יפול הוא בטוח שהוא הכי חכם ויודע הכי טוב, והכסף בכלל ניתן לו , וככה הוא יוכל באמת לקנות דירה למגורים (כמו שהשווער רצה) רק יותר טובה וכו וכו וכו, ומציאות שחצי מהכולל עשה ככה ועוד...
אז ככה זה אצל אנשים מסוימים כשהם מבטיחים בע"פ.. הם ימצאו כל מיני תרוצים בשעת הדחק... (ואל תגידו שזה לא אותו הדבר, כי דין פרוטה כדין מאה)

ועכשיו אני מאד אשמח להכיר את הורי הבחור שנותנים לו דירה במרכז ירושלים חדשה דנדשה, והשווער שם לו הערת אזהרה על אחוז אחד בלבד מהדירה, והבחור והוריו מסרבים להצעה מסיבה זו בלבד...

אני אשאל אתכם
למה אצלכם לא חששו מהאנשים המסוימים?
אני משער שהיה אמון מינימלי וממילא לא היה החשש ושיחה ברורה ונעימה בע"פ הספיקה

 

[shimשימי]

אולי מישהו בכל אופן יטרח להסביר את הנתון החשוב
של כמה אחוז מהזוגות הצעירים נופלים בהשקעות מפוקפקות
והאם באמת מדובר בחשש שצריך לחשוש לו??


כי הרי כולם יסכימו שאם מדובר באחוז אחד ,אז שיחה רצינית עם בני הזוג תספיק
ואם מדובר בעשרה או עשרים אחוז -אז אכן יש מקום לדיון מה צריך לעשות

 

[אמא של :-)]

@אוזן שומעת כתב בציניות [נכון?]

ממש לא.תקראי את כל ההודעה שלו
צוטטתי רק את החלקים שפוצצו אותי בניסוחם.

 

[bmsz]

אולי מישהו בכל אופן יטרח להסביר את הנתון החשוב
של כמה אחוז מהזוגות הצעירים נופלים בהשקעות מפוקפקות
והאם באמת מדובר בחשש שצריך לחשוש לו??


כי הרי כולם יסכימו שאם מדובר באחוז אחד ,אז שיחה רצינית עם בני הזוג תספיק
ואם מדובר בעשרה או עשרים אחוז -אז אכן יש מקום לדיון מה צריך לעשות

אין אחד/ת שיענה לך
מהסיבה הפשוטה
אין נתון שמישהו מכיר שכך עשו פלוני ופלוני ונפלו
אלא זה מרגיש מפחיד
במחילה מכבודו אנשים מונעים מפחד וכבודו מנסה לענות להם רציונלית
הזמן מיותר כי אין אוזן קשבת אלא קוראים לכם חוצפה יסגא וכו' על המינימום שמצפים מיחסי ילדים הורים שיש אמון במילה

 

[לעת עתה]

אין אחד/ת שיענה לך
מהסיבה הפשוטה
אין נתון שמישהו מכיר שכך עשו פלוני ופלוני ונפלו
אלא זה מרגיש מפחיד
במחילה מכבודו אנשים מונעים מפחד וכבודו מנסה לענות להם רציונלית
הזמן מיותר כי אין אוזן קשבת אלא קוראים לכם חוצפה יסגא וכו' על המינימום שמצפים מיחסי ילדים הורים שיש אמון במילה

אני חושבת שבנקאים יוכלו לענות על השאלה הזו.
שמעתי פעם בנקאי בעניין הזה.
התמונה די עגומה.

 

[shimשימי]

אין אחד/ת שיענה לך
מהסיבה הפשוטה
אין נתון שמישהו מכיר שכך עשו פלוני ופלוני ונפלו
אלא זה מרגיש מפחיד
במחילה מכבודו אנשים מונעים מפחד וכבודו מנסה לענות להם רציונלית
הזמן מיותר כי אין אוזן קשבת אלא קוראים לכם חוצפה יסגא וכו' על המינימום שמצפים מיחסי ילדים הורים שיש אמון במילה

מידיעה ומנסיון כל דבר שקשור לפחד
הדבר הרראשון שצריך לבדוק האם הוא מוצדק
יש בעיתון כל יום כתבות על תאונות דרכים
אבל זה לא אומר שמסוכן לנסוע בכביש (כלומר ברור שצריך זהירות וכו' אבל לא מסוכן ברמה שצריך להשתגע)

אם מדובר באחוז מזערי ,אז התגובה לפחד צריכה להיות הבנה
שההורה למרות שנתן את הכסף שהוא לא אמור לשלוט על כל דבר
ושישחרר לקב"ה להנהיג את הזוג ויתפלל תוך כדי שיחה עם בני הזוג

אם מדובר באחוז משמעותי ,אז אכן יש בפחד הזה גרעין אמיתי
ויש מקום לתחילת הדיון


מכיוון שעל השאלה הזאת יכולים לענות אנשים שמתעסקים בתחום
או לפחות להעריך ,אני כמעט משוכנע במאה אחוז שלא מדובר על אחוז
הניכר או משהו שאמור לגרום לפעולות קיצוניות כמו רישום חלק מהדירה על ההורים


אבל אדרבה אשמח להתבדות
דרך אגב בעניין החרדים והמשכתנאות למשל ידוע שהחרדים הכי עומדים
בהחזרי השמכנתאות יותר מהשאר מה שמראה שהמגזר החרדי
הוא חכם נבון ויודע להתנהל
שוב מדבר על מגזר ולא על יחידים שתמיד יכול להיות בעיות....

 

[bmsz]

מידיעה ומנסיון כל דבר שקשור לפחד
הדבר הרראשון שצריך לבדוק האם הוא מוצדק
יש בעיתון כל יום כתבות על תאונות דרכים
אבל זה לא אומר שמסוכן לנסוע בכביש (כלומר ברור שצריך זהירות וכו' אבל לא מסוכן ברמה שצריך להשתגע)

אם מדובר באחוז מזערי ,אז התגובה לפחד צריכה להיות הבנה
שההורה למרות שנתן את הכסף שהוא לא אמור לשלוט על כל דבר
ושישחרר לקב"ה להנהיג את הזוג ויתפלל תוך כדי שיחה עם בני הזוג

אם מדובר באחוז משמעותי ,אז אכן יש בפחד הזה גרעין אמיתי
ויש מקום לתחילת הדיון


מכיוון שעל השאלה הזאת יכולים לענות אנשים שמתעסקים בתחום
או לפחות להעריך ,אני כמעט משוכנע במאה אחוז שלא מדובר על אחוז
הניכר או משהו שאמור לגרום לפעולות קיצוניות כמו רישום חלק מהדירה על ההורים


אבל אדרבה אשמח להתבדות
דרך אגב בעניין החרדים והמשכתנאות למשל ידוע שהחרדים הכי עומדים
בהחזרי השמכנתאות יותר מהשאר מה שמראה שהמגזר החרדי
הוא חכם נבון ויודע להתנהל
שוב מדבר על מגזר ולא על יחידים שתמיד יכול להיות בעיות....

כל מילה

 

[ש ח]

אולי מישהו בכל אופן יטרח להסביר את הנתון החשוב
של כמה אחוז מהזוגות הצעירים נופלים בהשקעות מפוקפקות
והאם באמת מדובר בחשש שצריך לחשוש לו??


כי הרי כולם יסכימו שאם מדובר באחוז אחד ,אז שיחה רצינית עם בני הזוג תספיק
ואם מדובר בעשרה או עשרים אחוז -אז אכן יש מקום לדיון מה צריך לעשות

אחד הסיבות שאי אפשר לדעת את האחוזים היא שהאנשים שנפלו לא צועקים את זה בשטיבלאך כי הם מתביישים בזה כך שאי אפשר לדעת כמה מתוך החברים והמשפחה שלך נפלו בפח אבל לא מדברים מזה כי הם מרגישים שוטים בזה שהיו פזיזים מדי וכו' וכו'

לי אישית יש כמה חברים שנפלו למגוון רחב של תרמיות והשקעות מפוקפקות והפסידו הרבה כסף (השקעות בחו"ל קריפטו וכו')

 

[bmsz]

אחד הסיבות שאי אפשר לדעת את האחוזים היא שהאנשים שנפלו לא צועקים את זה בשטיבלאך כי הם מתביישים בזה כך שאי אפשר לדעת כמה מתוך החברים והמשפחה שלך נפלו בפח אבל לא מדברים מזה כי הם מרגישים שוטים בזה שהיו פזיזים מדי וכו' וכו'

לי אישית יש כמה חברים שנפלו למגוון רחב של תרמיות והשקעות מפוקפקות והפסידו הרבה כסף (השקעות בחו"ל קריפטו וכו')

הם משכנו את הדירה בשביל זה?

 

[shimשימי]

אחד הסיבות שאי אפשר לדעת את האחוזים היא שהאנשים שנפלו לא צועקים את זה בשטיבלאך כי הם מתביישים בזה כך שאי אפשר לדעת כמה מתוך החברים והמשפחה שלך נפלו בפח אבל לא מדברים מזה כי הם מרגישים שוטים בזה שהיו פזיזים מדי וכו' וכו'

לי אישית יש כמה חברים שנפלו למגוון רחב של תרמיות והשקעות מפוקפקות והפסידו הרבה כסף (השקעות בחו"ל קריפטו וכו')

מסכים.
ועדיין חושב (יותר נכון מעריך) שזה אחוז אחד לכל היותר
אבל אני מניח אולי שיועצים כלכלים יותר ידעו לענות על זה
או כמו שאמרו בנקים ....

דרך אגב יש גם דרך לדעת אם פתאום לאחר שקנו דירה הם פתאום מכרו אותה (זה אמור לעורר חשד)

 

[למנצח מזמור]

כן?
ההורים שלהם נתנו להם בשביל מטרה ספציפית שהם החליטו מראש.
ובגלל שיש הרבה זוגות שלא נצמדים למטרה...
אז ההורים נדרשים לאכוף שהכסף שיועד - באמת ימומש למטרה שהם בחרו.
אני באמת מנסה להבין את הלוגיקה,
זוגות שישתמשו בכסף למטרות אחרות - יש להם אמירה בעניין?
וזוגות שכן, אז איפה זה פוגש אותם?

זה פותח פתח לדברים מאד בעייתים,
אם הזוג צריך להרחיב \ לעבור \ לשפץ
עכשו להתנות את זה בהסכמה של הורים מצד אחד גם שנים אחרי החתונה... זה מאד לא בריא
במיוחד שלצערינו יותר משיש זוגות צעירים שעושים שטויות ומסכנים כסף
יש הורים שעושים בעיות שלום בית ומסכנים חיים
(שמעתי הרצאה של הרבנית נוישטט ש 50 אחוז מהגרושים זה בגלל הורים ש'דאגו' מדי..)

 

[הוראת שעה]

יש לי דיל לכולם הזוג יוותר על רבע מהסכום בשביל העצמאות
האנשים שעושים את זה בד"כ זה אנשים שנותנים דירה שלימה במרכז או בירושליים. לא כאלו שהתחייבו מאתיים אלף שקל זה מובן פה לכל הכותבים?

 

[בַּת שֶׁל מֶּלֶך]

עכשו להתנות את זה בהסכמה של הורים מצד אחד גם שנים אחרי החתונה... זה מאד לא בריא

אני מבינה את החשש,
ויכול להיות שאני עדיין צעירה מכדי לראות את התמונה השלמה.
אבל לדעתי בין "מאוד לא בריא" ל - כסף שההורים עבדו עליו בזיעת אפם (ואף יותר), הכף שלי משום מה נוטה לצד ההורים.
ולכן אני אאחל לזוג שבעז"ה יצליחו לעבור את זה בבריאות איתנה.

במיוחד שלצערינו יותר משיש זוגות צעירים שעושים שטויות ומסכנים כסף
יש הורים שעושים בעיות שלום בית ומסכנים חיים

מבוסס מחקרית? סטטיסטית? אשמח לשיתוף

 

[שיר770]

זה שיש כאלה מדומיינים זה אין ספק
אבל שוב בא נעבור למספרים
כמה אחוז זוגות כאלה את מכירה?

אדייק את שאלתי:אני לא שואל כמה זוגות כאלה את מכירה
אלא להערכתך בכמה אחוז מדובר
כלומר מתוך 1000 זוגות כמה זוגות יתנהלו באופן המתואר פה (ואף לאחר שהשווער הזהיר אותם מראש
בדיוק מיזה)

לאותו שווער ה0.0001 אחוז של "האלו שטועים בשיקול דעתם" זה 100% מהחתנים של שורי ביתו המושלמת.

 

[לעת עתה]

(שמעתי הרצאה של הרבנית נוישטט ש 50 אחוז מהגרושים זה בגלל הורים ש'דאגו' מדי..)

צריך להוסיף שלפחות 50 אחוז מההורים הדואגים מידי היו צריכים לדאוג מידי, וטוב שדאגו מידי.
לא יודעת היכן עמדה על הסקאלה דעתה של הרבנית ע"ה בנדון, זה נע בין לא להתגרש בכל מחיר לבין עדיף לסבול לבד מאשר יחד.
לא חושבת שהרבנית התכוונה ל1% בדירה או הערת אזהרה.
זה וודאי רחוק מהתערבות בחייהם של הזוג.

 

[יוסייוסייוס]

כמה אנשים (יראים שושלמים) אתה מכיר שנכנסו למינוס וחיים במינוס יש? (לצערי יותר מידי הרבה..)

יש גניבה לשם גניבה, ויש לחץ כלכי שמביא דם למקומות שבק"נ תרוצים, הו אמתרץ את עצמו שזה בסדר,
(ויעידו על כך עשרות!!! אשכולות בפרוג על אנשים שלוקחים חופשת מחחלה בתרוצים מתרוצים שונים)
וכיוון שקל לפתות אדם במצבי לחץ, והוא יכול לפרש כל מילה שנאמרה לכמה צדיים ( זהנאמר בעל פה, ולשווער לא היה נעים שהוא אמר את זה, וחן כבר בלחץ שיקנו את הדירה .. יכול להיות שהו אפחות מתעמק - אתה קורה לזה גניבה, הרבה אנשים יקראו לזה בצורה אחרת.... (ולכן נתת את הדוגמא של הימי מחלה, שזה דוגמא ממש דומה - רק בסכומים קטנים)

במיוחד ואני מדגישה במיוחד , בדור שלנו שרבים בו לצערינו, האנשים שמפתים בחורים, ויש להן מומחיות מיוחדת לצוד את האנשים הנ"ל!

ולא אני ממש לא חושבת שכל האברכים בם טיפשים ! ממש לא!
אבל במציאות היא שהמון אברכים נופלים בהשקעות ומאבדים את כל כספם, וזה לא בגלל שהם יותר טיפשים, הם פשוט פחות מנוסים ונרא קל לצוד אותם, הם מקובצים בכולל של צעירים פחות חשופים לאינרנט ועוד ועוד...

יש אנשים שהנוכלות היא האומנות שלהם וגם חכמים נפלו אצלם ...
ויש רבים שמי שמשקיעים אצלו מאמין באמת ובתמים שאכן הוא הולך להרויח ויחד עימו כל המשקיעים שלו

גם חכמים ונבונים נפלו בהשקעות
הם היו בטוחים שעוד רגע הם מחזירים את ההשקעה פי שניים ...
צריך להתפלל שלא ירמו אותנו.

 

[מציאותית]

אם זה ילך לסנופי ל20 שנה - מעולה
הבעיה בכל דבר אחר שלא סנופי (ודומיו)
ואני לגמרי בדיעה לשים הערת הזהרה… ולו כדי שיהיה להם את ההכרח להתייעץ עם מבוגר ממנו (לא דווקא מהמשפחה אבל לא להיות פזיז)
היו יותר מידיי סיפורים
הבעיה שהבחורציק שלנו עלול להעלב וזה באמת בעיה.

 

[למנצח מזמור]

צריך להוסיף שלפחות 50 אחוז מההורים הדואגים מידי היו צריכים לדאוג מידי, וטוב שדאגו מידי.
לא יודעת היכן עמדה על הסקאלה דעתה של הרבנית ע"ה בנדון, זה נע בין לא להתגרש בכל מחיר לבין עדיף לסבול לבד מאשר יחד.
לא חושבת שהרבנית התכוונה ל1% בדירה או הערת אזהרה.
זה וודאי רחוק מהתערבות בחייהם של הזוג.

מהנושא השיחה , לא הכוונה היתה על מקרים שגרושים קרו בגלל שהיה בעיה בזוג , והדאגה של ההורים היתה נגררת,
אלא שהורים בהתהלות הלא חכמה שלהם גרמו לבעיות , (הם היו השורש),
והיות ויש ביננו כאלה, במציאות חיים עם הערת אזהרה , החיים מסתבכים ,
נכון שלא כל הורים מתערבים הם בעיה עמוקה שגוררת אסון, אבל בגדול זה יכול לסבך את החיים הרבה יותר
וסתם ככה יש לי חשש שככול שהורים כאלה בטוח ישימו הערה..
וכואב לי הלב על הזוגות האלה, יותר מזוגות שיסכנו כסף
(אפשר לשמוע את ההרצאות שלה בקול הלשון , מדהים)

 

[shimשימי]

לאותו שווער ה0.0001 אחוז של "האלו שטועים בשיקול דעתם" זה 100% מהחתנים של שורי ביתו המושלמת.

זה בדיוק העניין שלחשוש לכזה אחוז
זה לא דבר תקין
כמו שכתוב

מן הזהירות שלא תרבה להיזהר...