דרוש מידע תקדים | העלאת הוצאות ניהול בקרן אירית

  • הוסף לסימניות
  • #1
חברת אינווסקו העלתה את עמלת הסוואפ בקרן מס' 1183441 [אינווסקו S&P 500] בעוד 0.03 והיא עומדת כיום על 0.07
יחד עם דמי הניהול אנו מגיעים ליחס הוצאות של 0.12 בהשוואה ל0.09 עד היום.

אם עד היום חשבנו שבקרן אירית זה לא יכול לקרות, באה המציאות ומלמדת אותנו דברים חדשים.
[קרדיט: פרסום של @דניאל נבון במרשתת]
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
יש לציין שהשינוי לא דווח לבורסה כאן בישראל לאחרונה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
יש כאן הרחבה שלי בנושא למי שמעוניין להעמיק:
1749462292641.png



שימו לב שעלויות SWAP אמורות להיות קיימות גם בקרנות סינטטיות ישראליות.
רק ששם למיטב ידיעתי הנתון אינו חשוף עבורנו המשקיעים הפרטיים (הלוואי שמישהו יוכיח לי אחרת וידע להציג את הנתון המדויק של עלויות ה SWAP).

יתכן שגם בקרנות הישראליות עלויות ה SWAP עולות/יורדות מעת לעת וזה לא אמור להיות משהו ייחודי לקרנות של אינבסקו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
תודה רבה על המידע החשוב.
הלוואי שהיה לנו יכולת להשפיע על החברות הענקיות האלו שיפחדו לעשות את זה שוב...
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
מה מומלץ לעשות אם זה מה שקניתי עד היום ותכננתי לקנות הלאה?
שווה להעביר את מה שקיים לקרן אחרת?
ומעכשיו להמשיך לקנות או שיוצא כבר לא משתלם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
  • הוסף לסימניות
  • #7
מה מומלץ לעשות אם זה מה שקניתי עד היום ותכננתי לקנות הלאה?
שווה להעביר את מה שקיים לקרן אחרת?
ומעכשיו להמשיך לקנות או שיוצא כבר לא משתלם?
פירטתי בתגובה שלי למעלה שלדעתי הנושא של 0.03% יותר או פחות בעמלת SWAP הוא פחות קריטי.

עדיין יש יתרון מבחינת תשואה סופית לקרן של אינבסקו (במידה ואתם סבבה עם החזקה של קרן סינטטית).
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
כפי שכבר ציין @דניאל נבון ברוב המקרים העליה הזו עדיין לא מהווה סיבה להחליף את הקרן ובפרט שאין קרן אירית שיקלית דומה לקרן של אינווסקו (מלבד הקרן של בלאקרוק שהיא פיזית) כך שאין לנו תחליף טוב יותר.

אבל החשש האמיתי הוא העתיד כמו שרמז בהודעתו @ה. שלמה

כל הזמן שכנעו אותנו שהקרנות האיריות הכי טובות שהן לא מעלות דמי ניהול והן עדיפות על הקרנות הישראליות וגם על אלו שגובות 0% דמי ניהול, בגלל חשש העלאת דמי ניהול ומלכודת מס.

והשאלה האמיתית היא האם מדובר בהעלאה ראשונה שתגרור בעקבותיה עוד אחרות או שלא
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
אבל החשש האמיתי הוא העתיד כמו שרמז בהודעתו @ה. שלמה

כל הזמן שכנעו אותנו שהקרנות האיריות הכי טובות שהן לא מעלות דמי ניהול והן עדיפות על הקרנות הישראליות וגם על אלו שגובות 0% דמי ניהול, בגלל חשש העלאת דמי ניהול ומלכודת מס.
לרוב הקרנות הישראליות גובות "דמי ניהול משתנים" וראוי לזכור שגם לקרן הישראלית יש עלויות SWAP (פשוט העלויות הללו לא מוצגות לנו לצערי, אינבסקו הרבה יותר שקופים בקטע הזה).
והשאלה האמיתית היא האם מדובר בהעלאה ראשונה שתגרור בעקבותיה עוד אחרות או שלא
לדעתי לא:
1. העלאה היתה בעמלת ה SWAP ולא בדמי הניהול, עמלת ה SWAP לא הולכת לכיס של אינבסקו אלא היא סך הכל "הוצאות ניהול השקעות" מה שנקרא.
2. העלאה היתה מאוד נקודתית בקרן אחת ספציפית, גם בסוף צריך לזכור שמדובר סך הכל על 0.03%.

כשמדברים על חשש ממלכודת מס החשש הוא שזאת באמת תהיה מלכודת (לא חסר קרנות ישראליות שהעלו מ 0% דמי ניהול גם לרמה של 0.6% דמי ניהול ואף 1% ומעלה - אפשר להסתכל באתר מאיה בכל סוף שנה ולראות את החגיגה של ההעלאה בדמי הניהול).
כשהעלות של הקרן עולה ב 0.03% ואין אלטרנטיבה זולה/יעילה יותר זה לא נופל תחת ההגדרה של מלכודת מס לדעתי.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #11
פוסט בנושא
של @ניסן עציוני

מסתבר שהיום ה swap fee של אינווסקו על הקרן סל של ה S&P500 עלה מ 0.04% ל 0.07%.

יתכן שגם קרנות איריות מעלות לנו דמי ניהול?
אז זהו, שלא בדיוק, אבל כן כדאי להכיר את המשמעות של השינוי.

רוב הקרנות הסינטטיות משתמשות ב swap ונהנות מפטור מלא על דיבידנדים במדדים מסוימים בארה"ב. זה נכון לקרן של אינווסקו שנסחרת בישראל וגם לקרנות הישראליות.

עלות ה swap לא נקבעת ע"י אינווסקו או כל חברה אחרת. העלות נקבעת ע"י הגופים הפיננסים שמולם מתבצע ה swap. זה לא רווח של החברה שמנהלת את הקרן אבל העלות הזו מגיעה מהצבירה וכן משפיעה על התשואה הכוללת.

הבנקים הגדולים החליטו להעלות את עלות ה swap מ 0.04% ל 0.07% - ספציפית בקרן סל של אינווסקו שמחקה את ה S&P500. לכל קרן ולכל חברה שמשתמשת ב swap יש עלות שונה.

בסבירות גבוהה, תהיה התייקרות גם בקרנות אחרות שמחקות את אותו המדד ואולי גם עבור מדדים אחרים, אבל די בטוח שלא תדעו את זה מכיוון שהנתון הזה לא גלוי ברוב הקרנות - לפחות לא הישראליות - היא כן תתבטא בתשואה של הקרן.

השינוי די קטן וגם ככה אין דיוק מבחינת התשואות של הקרנות הסינטטיות הישראליות מול המדד - כלומר - יתכן שהתשואה אצלהן תהיה גבוהה יותר או נמוכה יותר במעט גם ללא השינוי בעלות ה swap ולכן הסיכוי שלכם לראות את ההשפעה במידה ויש כזו הוא אפס.

האם אנחנו צריכים לחשוש ממלכודת מס? האם יש מה לעשות בנידון?

לדעתי אין ממש מה לעשות בנידון, אם החלטתם להשקיע בקרן סינטטית אתם כבולים למנגנון הזה וגם לעלות שלו, וכנראה שזה לא ממש משנה באיזה קרן בחרתם.
להערכתי עלות ה swap לא תהיה יקרה יותר מהיתרון היחסי בדמות פטור מלא ממס על דיבידנדים ולכן אני לא חושש מהתייקרות המוצר הזה עד לרמה שהוא פחות משתלם ממוצר פיזי.

אין לי נתון רישמי אבל אני מעריך שההשפעה הזו גורפת ולכן גם לא תוכלו להנות מעלות נמוכה יותר בקרן אחרת.
אם אתם משקיעים בקרן הזו - לדעתי - אין צורך להיבהל ואין צורך לעשות שינוי.

מה שכן, אני די בטוח שיהיו מספיק בעלי אינטרסים ישראלים שידאגו להפחיד אתכם לגבי הנתון הזה בקרוב מאד מבלי לספר לכם שגם הם מושפעים מזה באותו אופן.
שור פיננסי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
בישראל מצב כזה היה גורם לחברות להעלות דמי ניהול ( כמובן ביותר מהסכום הזה) בתואנה שההוצאות עלו
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
בישראל מצב כזה היה גורם לחברות להעלות דמי ניהול ( כמובן ביותר מהסכום הזה) בתואנה שההוצאות עלו
יש דמי ניהול ויש הוצאות ניהול השקעות.
אין להם שום צורך לעלות את הדמי ניהול בנפרד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
שידאגו להפחיד אתכם
גם הכותרת פה די מפחידה. אולי כדאי לעדן קצת.
האינטרס של התקשורת זה להפחיד אותנו. נקודה. כשהשוק נופל הוציאו כותרןת כל 5 דקות ותחזיות מפחידות . השוק תיקן הכל וכולם בדממה.
האינטרס שלהם היה להחזיר את הכסף למדדים הישראליים. כנל פה זה יהיה האינטרס להחזיר את הכסף לגופים הישראליים.
היות וכאן זה פורום איכותי הייתי מצפה לכותרת מקצועית ופחות של קליקבייט (וסליחה על הביקורת...)
אין פה שום דבר מדאיג . אינבסקו עדיין הייתה ונשארה האופציה הכי אמינה וזולה עם מיסוי ריאלי .
אז דמי הוצאות התייקרו. אז הנה עוד מוצר שהתייקר בתקופה שהכל מתייקר . אבל מפה להסיק שהם יעברו לנוהל של העלאות כמו בישראל?
וחכם מי שכתב פה למעלה שפה דבר כזה כנראה היה גורם גם להעלאה של הדנ הרגילים.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #17
אני ממש לא מצטרף למקהלת ה'רגועים'
מבחינתי האפשרות להעלות את הSWAP מדאיגה לא פחות.
מכיון שהם עושים זאת בקלות יתרה, ואפילו לא טורחים לדווח לכל הבורסות בעניין.
ומי יערב לנו שזאת התחנה האחרונה?
ומה יקרה בקרנות הנוספות שמשקיעות בסגנון דומה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אני ממש לא מצטרף למקהלת ה'רגועים'
מבחינתי האפשרות להעלות את הSWAP מדאיגה לא פחות.
מכיון שהם עושים זאת בקלות יתרה, ואפילו לא טורחים לדווח לכל הבורסות בעניין.
ומי יערב לנו שזאת התחנה האחרונה?
ומה יקרה בקרנות הנוספות שמשקיעות בסגנון דומה?
אם זה לא קרה עד היום כנראה התחרות בשוק הזה מספיק חזקה. (וגם אם בישראל אין תחליף לאינבסקו עדיין זה חברה בינלאומית)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה