דרוש מידע מחפשים בדחיפות מומחים בניכור הורי!

[160 איי קיו]

מחפשים מומחה/ית בניכור הורי, לייעוץ. מכירים מישהו בתחום שיכול לסייע אפילו בשיחה חד פעמית, בהתנדבות או בסכום נמוך? תודה רבה!!

 

[160 איי קיו]

@אסתי בראון ?

 

[יויו שר]

על ניכור הורי וכאב אין סופי, מתארח הרב מנחם סוכות- מנוחת הבוטח 37 עם הרב פנחס ברייער #חינוך #חיזוק

על ניכור הורי וכאב אין סופי, עם האורח המיוחד, הרב מנחם סוכות, איש מלא תעצומות נפש, שלקח את כאבו כדי לעזור לאנשים אחרים ולתת להם כח בהתמודדות הקורעת. וגם אם ...

www.youtube.com

 

[160 איי קיו]

תודה! האמת שחפשתי את הרב סוכות ולא השגתי מענה. יש למישהו מספר מעודכן שלו?

 

[אסתי בראון]

מחפשים מומחה/ית בניכור הורי, לייעוץ. מכירים מישהו בתחום שיכול לסייע אפילו בשיחה חד פעמית, בהתנדבות או בסכום נמוך? תודה רבה!!

ממליצה לגשת לבית משפט למשפחה ולבקש הפניה לטיפול בניכור הורי- יש שופט כונן ופס"ד בעניין מתקבל במהירות בדכ ואין צורך בהמתנה לדיון
מנסיון- אי אפשר לטפל בניכור הורי ללא צו ולכן זהו שלב ראשוני במקרה של ניכור הורי
אפשרי כמובן לגשת לבית הדין במקרה והתיק מתנהל שם ולבקש מתן צו לטיפול במרכז ייעודי/מומחה לניכור הורי

 

[160 איי קיו]

ממליצה לגשת לבית משפט למשפחה ולבקש הפניה לטיפול בניכור הורי- יש שופט כונן ופס"ד בעניין מתקבל במהירות בדכ ואין צורך בהמתנה לדיון
מנסיון- אי אפשר לטפל בניכור הורי ללא צו ולכן זהו שלב ראשוני במקרה של ניכור הורי
אפשרי כמובן לגשת לבית הדין במקרה והתיק מתנהל שם ולבקש מתן צו לטיפול במרכז ייעודי/מומחה לניכור הורי

מתעסקת בתחום? אשמח לשמוע בנוגע למרכז הייעודי והמומחים לניכור הורי. איך הם פועלים? מה הסמכויות שלהם? אפשר שמות ספציפיים?
ובעיקר- מה שאני מחפשת כרגע, בצעד ראשון- זה ייעוץ ח"פ ממומחה בתחום. יש לך שֵם בשבילי? תודה!

 

[אסתי בראון]

ישנם כמה מרכזים יעודיים כמו שילובים בהרצליה והמרכז של דר ענבל קיבנסון בר און- יש לה סניפים בבאר שבע/מרכז וצפון
יש את ד"ר רות רוזן צבי- זכיתי ללמוד אצלן אוטוריטות בתחומן
מעבר לכך יש מטפלות עם נסיון בנושא אבל כל מטפלת שתקבל טיפול בניכור הורי ללא צו- הטיפול יופסק כי המנכר לא יאפשר לזאת לקרות
מוזמנת לפנות אלי בשמחה etimishp שטרודל גימייל דוט קום

 

[English Tech]

@רות גולדבלט אשמח אם תצרי איתי קשר בפרטי

 

[רות גולדבלט]

מחפשים מומחה/ית בניכור הורי, לייעוץ. מכירים מישהו בתחום שיכול לסייע אפילו בשיחה חד פעמית, בהתנדבות או בסכום נמוך? תודה רבה!!

ניכור או הסתה?

יופסק כי המנכר לא יאפשר לזאת לקרות

לטפל בילד אי אפשר ממילא כי המנכר לא יתן
אבל הדרכה הורית תמיד אפשר לקבל, לא?

@רות גולדבלט אשמח אם תצרי איתי קשר בפרטי

אני לא מומחית שיהיה ברור.

 

[160 איי קיו]

ישנם כמה מרכזים יעודיים כמו שילובים בהרצליה והמרכז של דר ענבל קיבנסון בר און- יש לה סניפים בבאר שבע/מרכז וצפון
יש את ד"ר רות רוזן צבי- זכיתי ללמוד אצלן אוטוריטות בתחומן
מעבר לכך יש מטפלות עם נסיון בנושא אבל כל מטפלת שתקבל טיפול בניכור הורי ללא צו- הטיפול יופסק כי המנכר לא יאפשר לזאת לקרות
מוזמנת לפנות אלי בשמחה etimishp שטרודל גימייל דוט קום

תודה! האמת שאני תוהה- לא רואה את אבא שלו מאפשר טיפול בשום אופן שהוא. מה שאני מחפשת למעשה זה המלצות כלפי הילדים. לכאורה מבעלי נסיון () או לפחות כאלו שמכירים את הנושא היטב. יש לך מידע בקשר לנ"ל?

ניכור או הסתה?

אם הבנתי נכונה את הדיוק- כרגע לא עומד על ניכור ממשי ב"ה אבל איזשהו תהליך שמתרחש...
תודה על עזרתכם!

 

[רות גולדבלט]

תהליך שמתרחש

ומה התסמינים?

 

[SPOT]

אפשר הסבר מה הכוונה ניכור הורי?

 

[חני נדלן]

ההורה המנכר מבקש להגביר את התלות של הילד בו, להרחיק אותו מההורה השני ולמעשה "להעניש" את בן או בת הזוג לשעבר באמצעות ניתוק הילדים ממנו.

אפשר הסבר מה הכוונה ניכור הורי?

 

[אסתי בראון]

תודה! האמת שאני תוהה- לא רואה את אבא שלו מאפשר טיפול בשום אופן שהוא. מה שאני מחפשת למעשה זה המלצות כלפי הילדים. לכאורה מבעלי נסיון () או לפחות כאלו שמכירים את הנושא היטב. יש לך מידע בקשר לנ"ל?

אם הבנתי נכונה את הדיוק- כרגע לא עומד על ניכור ממשי ב"ה אבל איזשהו תהליך שמתרחש...
תודה על עזרתכם!

בדיוק בגלל הסיבות לעיל הטיפול חייב להיות תחת צו של סמכות שיפוטית אחרת לרב ההורה המנכר לא יאפשר טיפול וינסה לחבל בו
כשהטיפול תחת צו הוא מחוייב לאפשר טיפול.
וניכור הורי לא חייב להיות גלוי- כמו אני לא מרשה לדבר או להיפגש עם אבא/אמא אלא לרב הוא מתנהל ברובד הסמוי
ילד מרגיש מצויין מה הורה אחד מרגיש כלפי ההורה השני וכמה הוא מבין ומאפשר את הקשר עם ההורה השני...
ניכור הורי סמוי יכול להתנהל במישור של - איזו מתנה אבא קנה לך יפה יפה, לזה יש לו כסף העיקר מזונות הוא לא נותן.
או תגידי - תגידי לאמא שלך השכחנית שמחר אני מגיע במקום ב17 - יותר מאוחר...
מבלי משים או עם משים, ילד לומד לייצר פיצול וקונפליקט נאמנויות- במי הוא צריך לבחור.
וככה מתחיל ניכור הורי סמוי.

 

[160 איי קיו]

@אסתי בראון- אין לי מושג מה הקשר שלך לנושא, מה שאני ראיתי וחוויתי, זה שכיום למערכת אין את היכולת לסייע בניכור הורי, שלא לומר: אין את הרצון.
המציאות מוכיחה, יעידו ילדים מנוכרים לשעבר (כאן באשכול הועלה ראיון עם ר' מנחם סוכות, בטח שמעת אותו. וזאת כמובן דוגמית לנ"ל).
באמת, מדובר בנושא סבוך שלמעשה קשה עד בלתי אפשרי להכנס למערכת משפחתית ולהבין את המהלכים, מה גורם, מה תוצאה...
בכלל, עד לא מזמן צמד המילים "ניכור הורי" לא הושמע בקול, לפחות.
ביום שבתי הדין יבינו שמדובר בנושא מורכב בהרבה מהנראה על פניו, כשיעזו לגעת במוסכמות ובהנחות היסוד, תשובתך תהיה רלוונטית.
ביום שיבינו את ההבדל בין חלוקת הרכוש לענין הילדים, כשיבינו את התופעה, את ההשלכות, את הגורמים- ביום ההוא תשובתך תהיה רלוונטית.
זאת דעתי הנחרצת, לאחר חקירת הנושא ו...
בכל זאת, מן הסתם יש לך מה להגיב ואני אשמח לשמוע...

@חני נדלן הסבר חלקי כמובן, ולו משום שניכור הורי אמנם מתרחש בעיקר בגירושין, אבל ממש לא רק!

למעשה, ניכור הורי זה מצב שבו הורה גורם לילד לניתוק מההורה השני. לא מחייב שהילד יתנתק טכנית מההורה המנוכר, הניתוק הינו רגשי וכמובן שעלול להוביל לניתוק קשר מוחלט. בהחלט יתכן מצב שבו בבית "שלם" יתרחש ניכור הורי, בעוד שטכנית הילדים בקשר עם שני ההורים, בעוד מתחת לפני השטח לא קיים חיבור רגשי אמיתי.
הגורמים- ישנם גורמים שונים, נראה שהמוכר ביניהם הינו הפרעת אישיות.
@רות גולדבלט פחות מתאים לי לפרט על גבי האתר...
תודה לכולכם!

 

[אסתי בראון]

@אסתי בראון- אין לי מושג מה הקשר שלך לנושא, מה שאני ראיתי וחוויתי, זה שכיום למערכת אין את היכולת לסייע בניכור הורי, שלא לומר: אין את הרצון.
המציאות מוכיחה, יעידו ילדים מנוכרים לשעבר (כאן באשכול הועלה ראיון עם ר' מנחם סוכות, בטח שמעת אותו. וזאת כמובן דוגמית לנ"ל).
באמת, מדובר בנושא סבוך שלמעשה קשה עד בלתי אפשרי להכנס למערכת משפחתית ולהבין את המהלכים, מה גורם, מה תוצאה...
בכלל, עד לא מזמן צמד המילים "ניכור הורי" לא הושמע בקול, לפחות.
ביום שבתי הדין יבינו שמדובר בנושא מורכב בהרבה מהנראה על פניו, כשיעזו לגעת במוסכמות ובהנחות היסוד, תשובתך תהיה רלוונטית.
ביום שיבינו את ההבדל בין חלוקת הרכוש לענין הילדים, כשיבינו את התופעה, את ההשלכות, את הגורמים- ביום ההוא תשובתך תהיה רלוונטית.
זאת דעתי הנחרצת, לאחר חקירת הנושא ו...
בכל זאת, מן הסתם יש לך מה להגיב ואני אשמח לשמוע...

@חני נדלן הסבר חלקי כמובן, ולו משום שניכור הורי אמנם מתרחש בעיקר בגירושין, אבל ממש לא רק!

למעשה, ניכור הורי זה מצב שבו הורה גורם לילד לניתוק מההורה השני. לא מחייב שהילד יתנתק טכנית מההורה המנוכר, הניתוק הינו רגשי וכמובן שעלול להוביל לניתוק קשר מוחלט. בהחלט יתכן מצב שבו בבית "שלם" יתרחש ניכור הורי, בעוד שטכנית הילדים בקשר עם שני ההורים, בעוד מתחת לפני השטח לא קיים חיבור רגשי אמיתי.
הגורמים- ישנם גורמים שונים, נראה שהמוכר ביניהם הינו הפרעת אישיות.
@רות גולדבלט פחות מתאים לי לפרט על גבי האתר...
תודה לכולכם

מדובר בהחלט באחד הנושאים הסבוכים והרגישים
באופן אישי אני עוס קלינית, מטפלת זוגית ומשפחתית ומתמחה בגירושין ופרידה, כך שהנושא מוכר לי על כל הבטיו.
לא מחייב שכל ניכור הורי יסתיים בהרמת ידיים, ממש לא
אכן מדובר בטיפול קשה, כואב ולרב בכפיה
אני כן רואה ילדים שנוכרו הבוחרים לחדש קשר עם ההורה המנוכר- כשבגרו
אחד התהליכים המרגשים שהייתי שותפה אליהם היה חידוש קשר בין ילד והורה בגיל מבוגר מאד כאשר הילד בחר בגיל בוגר לחדש קשר עם ההורה המנוכר
היו פגישות כואבות וקורעות אבל הם חזרו לקשר- גם אם לא יוכלו להשלים את שנות החסך, והקשר ככל הנראה ישאר במימד מסויים- מדמם, יש לילד הבוגר את ההורה בחייו ולהיפך.
כך שלנסות תמיד כדאי, והדרכת הורים במקרה של התחלת ניכור- להורה המנוכר- גם היא נכונה כדי לדעת איך להתמודד עם המצב.
מנסיון שלי עם עבודה משותפת עם בתי דין ובתי משפט- הם ממהרים להפנות היום לגורמים טיפוליים בצו במהירות גבוהה בהרבה מאשר פעם כשהמושג היה בחיתוליו.
אגב ,בארצות הברית, כאשר ישנו ניכור הורי ודאי, בית המשפט מורה על מגורים בצו של הילד וההורה המנוכר... אולי זה יגיע גם לארץ.
בשורות טובות וס"ד

 

[160 איי קיו]

בית המשפט מורה על מגורים בצו של הילד וההורה המנוכר... אולי זה יגיע גם לארץ.

בזה עוד לא יצא לי להתקל, גם לא עיונית... אבל על פניו נשמע ממש כמו שהגדרתי- טיפול בניכור באופן זהה לעניינים הכספיים, למשל. כבעלת הבנה בתחום, ודאי תסכימי איתי שבמקרה של ניכור אמיתי, אין תועלת בשיכון הילד עם ההורה המנוכר! הרי הילד נמצא במלכוד רגשי גם ככה, הוא מורעל ע"י ההורה השני, עד כדי סלידה אמיתית מההורה השני.
כעת, להכריח אותם לגור יחד, ודאי לא יגרום לרעל המפעפע בו להיפלט, הדחיה לא תיעלם. אין שום סיבה שכך יקרה.
מה כן?
המגורים המשותפים מטבע הדברים אמורים לחזק את הקשר, טכנית. למנוע (אולי) ניתוק קשר מוחלט.
בהתחשב בכך שהנקודה האמיתית היא הקשר הרגשי- כמו שהרחבתי בהודעה הקודמת- הרי שהתועלת הזו אינה אמיתית,
בפרט אם ניקח בחשבון שלכאורה, בזמן הזה הילד ימשיך להפגש עם ההורה השני ולספוג את אותו הרעל.
אז מה התועלת במהלך החריג הזה?
האופן היחיד שבו הרעיון עשוי לסייע, היא בליווי טיפולי מלא. לא לפסוק שהילד יעבור לגור עם ההורה המנוכר, אלא לתמוך בתהליך משני הצדדים. ואם כך אכן נעשה- הרי שלא שייך בכלל, מאחר והדבר מחייב הכרה רחבה מצד השופטים/ הדיינים בגורמים, וכמובן תוך חקירת המקרה הספציפי באופן יסודי. להערכתי, בהתחשב באופי הבעיה יארך זמן עד שנגיע למציאות הזאת, אם בכלל. לעולם יישארו תיקים לא פתורים...
לסיכום- העברת הילד המנוכר לבית ההורה המנכר תתכן רק לאחר וידוא ודאי באשר לטובת הילד, מה שלא נראה כעתיד לקרות בשטח בזמן הקרוב, ותוך הנחיה, תמיכה ומעקב רציפים בתהליך. אלמלא כן, לא נראה שתופק תועלת משמעותית מהמהלך...
ועל הצד שכל זה ייקרה- אני את דעתי כבר הבעתי, ביום שבתי הדין ובתי המשפט יבינו את הענין, הכל יתהפך. הרבה מעבר לרעיון ספציפי כזה או אחר. בע"ה בקרוב.
טעיתי במשהו? אחרי הכל ניתוח לוגי, מבלי לצפות בנתונים כלשהם...

 

[רות גולדבלט]

פיתרון אמיתי הוא מניעה כשהילדים עוד קטנים
חובה הדרכה הורית צמודה
פסיכולוגים מומחים
ולתפוס את זה כשזה קטן

וחשוב להבדיל בין הסתה לניכור
וכמובן לבוא מוכנים
כי מי שמנפנף בניכור הרבה פעמים הוא המנכר

 

[אסתי בראון]

בזה עוד לא יצא לי להתקל, גם לא עיונית... אבל על פניו נשמע ממש כמו שהגדרתי- טיפול בניכור באופן זהה לעניינים הכספיים, למשל. כבעלת הבנה בתחום, ודאי תסכימי איתי שבמקרה של ניכור אמיתי, אין תועלת בשיכון הילד עם ההורה המנוכר! הרי הילד נמצא במלכוד רגשי גם ככה, הוא מורעל ע"י ההורה השני, עד כדי סלידה אמיתית מההורה השני.
כעת, להכריח אותם לגור יחד, ודאי לא יגרום לרעל המפעפע בו להיפלט, הדחיה לא תיעלם. אין שום סיבה שכך יקרה.
מה כן?
המגורים המשותפים מטבע הדברים אמורים לחזק את הקשר, טכנית. למנוע (אולי) ניתוק קשר מוחלט.
בהתחשב בכך שהנקודה האמיתית היא הקשר הרגשי- כמו שהרחבתי בהודעה הקודמת- הרי שהתועלת הזו אינה אמיתית,
בפרט אם ניקח בחשבון שלכאורה, בזמן הזה הילד ימשיך להפגש עם ההורה השני ולספוג את אותו הרעל.
אז מה התועלת במהלך החריג הזה?
האופן היחיד שבו הרעיון עשוי לסייע, היא בליווי טיפולי מלא. לא לפסוק שהילד יעבור לגור עם ההורה המנוכר, אלא לתמוך בתהליך משני הצדדים. ואם כך אכן נעשה- הרי שלא שייך בכלל, מאחר והדבר מחייב הכרה רחבה מצד השופטים/ הדיינים בגורמים, וכמובן תוך חקירת המקרה הספציפי באופן יסודי. להערכתי, בהתחשב באופי הבעיה יארך זמן עד שנגיע למציאות הזאת, אם בכלל. לעולם יישארו תיקים לא פתורים...
לסיכום- העברת הילד המנוכר לבית ההורה המנכר תתכן רק לאחר וידוא ודאי באשר לטובת הילד, מה שלא נראה כעתיד לקרות בשטח בזמן הקרוב, ותוך הנחיה, תמיכה ומעקב רציפים בתהליך. אלמלא כן, לא נראה שתופק תועלת משמעותית מהמהלך...
ועל הצד שכל זה ייקרה- אני את דעתי כבר הבעתי, ביום שבתי הדין ובתי המשפט יבינו את הענין, הכל יתהפך. הרבה מעבר לרעיון ספציפי כזה או אחר. בע"ה בקרוב.
טעיתי במשהו? אחרי הכל ניתוח לוגי, מבלי לצפות בנתונים כלשהם...

היות והטיפול לא קיים בארץ-באופן אישי לא יצא לי להיתקל בכזה פתרון מקרוב ולראות את ההשלכות- לא רואה את בית הדין/המשפט - פוסק צו שכזה
מה שכן כאשר הוחלט על מעבר מגורים של הילד המנוכר להורה- היה זה בצורה הרמטית וללא קשר עם ההורה השני באותה התקופה, על מנת לייצר קשר.
כמובן שיש לקחת עוד משתנים כמו גיל הילד- ככל שהילד יותר גדול ומתבגר- הפסקים הנל לא יתורגמו למעשה.
גם בניכור יש רצף.
תחילתו היא הסתה ( השונה מניכור) וסופה במקרי הקצה של ילד המסרב לקשר עם ההורה השני ואינו מוכן להתראות איתו. היתה לי בעבר מקרה בטיפולי שכאשר האבא שלה ( ובמקרה שלה האמא אותה הדרכתי, נכרה קשות בצורה מתוחכמת מאד מאד ( בטח שאני רוצה שיהיה לה קשר עם האבא הבוגד שלה, הוא אבא שלה, היא לא רוצה ופגועה מאד שיש לו זוגיות חדשה..) ניסה ליצור קשר- הילדה הגיבה בבכי איום, כמובן היא סירבה להתראות עימו על פי הסדרי השהות, וגם לא לענות לו לטלפונים.
במקרה דנן המשפחה קבלה צו לטיפול, והאמא ידעה שאם לא תביא את הילדה למפגש הטיפולי עם האב- היא תיקנס.
זו היתה הפעם הראשונה מזה עידן, שהיא הסכימה לשבת עם האב באותו החדר, ומדובר בילדה צעירה ובניכור מאד סמוי ומניפולטיבי.
בניכור- הילד בעצמו לרב יאמר שאינו מעוניין בקשר עם ההורה המנוכר ואילו ההורה המנכר יגיד שהוא כמובן אינו עומד בדרכו וזו החלטה של הילד
איני מדברת ומכלילה מקרים בהם הילד נפגע מההורה, חווה התעללות- ובחר בשל כך לנתק קשר
הנושא מורחב מאד ומלא מורכבויות עדינות
מאחלת לכם למצוא את הדרך הנכונה בס"ד

 

[160 איי קיו]

@אסתי בראון חסום בנטפרי... יש מצב להעלות את הפוסט שוב באופן אחר?

פיתרון אמיתי הוא מניעה כשהילדים עוד קטנים
חובה הדרכה הורית צמודה
פסיכולוגים מומחים
ולתפוס את זה כשזה קטן

הו הו יש לך מידע מדויק יותר, שמות, המלצות?

כי מי שמנפנף בניכור הרבה פעמים הוא המנכר

לכאורה קרוב לחמישים אחוזים, לא? לפחות במקרים שהכרתי, שני הצדדים טוענים שהצד השני מנכר...