התייעצות רישום חלק מהדירה על ההורים כדי שהזוג לא יעשה שטויות

[דעת ובינה]

חוסר השכלה הוא בדיוק חלק מאותו "אין ברירה" שמאלץ זוג להמשיך במסלול שההורים התחילו עבורו

אוי נו.

כמה צעירים , משכילים בגילאי 30 ומטה מהמגזר הכללי הם בעלי דירה בישראל?

זו פשוט לא שאיפת בסיס במגזרים אחרים, זה לא שבהכרח אם יעבדו יעשו את המיליונים.

 

[ח.ג.ג'.]

אוי נו.

כמה צעירים , משכילים בגילאי 30 ומטה מהמגזר הכללי הם בעלי דירה בישראל?

זו פשוט לא שאיפת בסיס במגזרים אחרים, זה לא שבהכרח אם יעבדו יעשו את המיליונים.

עניתי למי שאמרה שלצאת לעבוד זה הוצאה כאשר אין השכלה.
להסתדר ללא עזרת ההורים לא בהכרח כולל לקנות דירה. זה אומר לספק את צרכי המחיה המיידיים והעתידיים, ודירה בטאבו לא חייבת להיות חלק מזה.
היכולת של זוג צעיר אברכי להגיד להורים - התנאים שלכם לא מתאימים לנו, אז לא תודה נסתדר בלעדיכם - לא תמיד קיימת. לפחות לא בתור אפשרות הגיונית וסבירה.
בעיני זה אומר שההורים צריכים להיזהר במיוחד עם הצבת תנאים. מצב שבו משתפים פעולה בלית ברירה לא עושה טוב ליחסים המשפחתיים.

 

[דעת ובינה]

היכולת של זוג צעיר אברכי להגיד להורים - התנאים שלכם לא מתאימים לנו, אז לא תודה נסתדר בלעדיכם - לא תמיד קיימת. לפחות לא בתור אפשרות הגיונית וסבירה.

מה המשמעות של זה? אם גם לדברייך "להסתדר בעזרת ההורים לא בהכרח כולל לקנות דירה"?
הם משלמים עליהם במכולת? משלמים למעון? שכירות?
אולי כן, לתקופה קצרה. לרוב תוך שנה הם יעמדו על הרגליים.

אבל אכן, להגיד לא למתנה של כמה מאות אלפי שקלים, זה קשה ומפתה מאד, ואני מסתפקת עד כמה כל זוג צעיר בכל מגזר אחר היה עומד בכך .
משכך, לכרוך את זה באורח החיים החרדי ובנסיבות שהובילו לאותה מתנה - בעיני, חוטא לאמת.

 

[ח.ג.ג'.]

מה המשמעות של זה? אם גם לדברייך "להסתדר בעזרת ההורים לא בהכרח כולל לקנות דירה"?
הם משלמים עליהם במכולת? משלמים למעון? שכירות?
אולי כן, לתקופה קצרה. לרוב תוך שנה הם יעמדו על הרגליים.

אבל אכן, להגיד לא למתנה של כמה מאות אלפי שקלים, זה קשה ומפתה מאד, ואני מסתפקת עד כמה כל זוג צעיר בכל מגזר אחר היה עומד בכך .
משכך, לכרוך את זה באורח החיים החרדי ובנסיבות שהובילו לאותה מתנה - בעיני, חוטא לאמת.

טוב, זה סתם איך שהדיון התגלגל...
מישהי כתבה שאם נותנים מתנה אז אפשר להתנות איזה תנאי שרוצים, אני הגבתי על הגישה ואמרתי שמתנות כאלו אני לא רוצה לקבל. מישהו שאל אם הייתי מוותרת על מיליון שקל שמגיעים עם תנאים, עניתי על זה שכשמדובר במיליון אז אולי לא היתה לי ברירה, או שהייתי מתפתה.
מכאן זה התגלגל לדיון על השאלה מה זה "אין ברירה".
החלק המגזרי פה קשור לטווח הבינוני-ארוך, לא לטווח הקצר. בטווח הבינוני ארוך, זוג שמתכוון לגדל משפחה ברוכה ממשכורת אחת ואחר כך גם לתת סכומים גבוהים לחתונות הילדים, לא ממש יכול להרשות לעצמו לוותר על כמה מאות אלפי ש"ח בהתחלה שיהוו את הגרעין שממנו יצמח הכסף שדרוש למטרות האלו. במגזרים אחרים לא כל שלושת הדברים האלו - משפחה גדולה, משכורת אחת, כסף לחתונות - נחשבים הכרחיים.

 

[אולי מחר]

עניתי למי שאמרה שלצאת לעבוד זה הוצאה כאשר אין השכלה.
להסתדר ללא עזרת ההורים לא בהכרח כולל לקנות דירה. זה אומר לספק את צרכי המחיה המיידיים והעתידיים, ודירה בטאבו לא חייבת להיות חלק מזה.
היכולת של זוג צעיר אברכי להגיד להורים - התנאים שלכם לא מתאימים לנו, אז לא תודה נסתדר בלעדיכם - לא תמיד קיימת. לפחות לא בתור אפשרות הגיונית וסבירה.
בעיני זה אומר שההורים צריכים להיזהר במיוחד עם הצבת תנאים. מצב שבו משתפים פעולה בלית ברירה לא עושה טוב ליחסים המשפחתיים.

אפשר בקלות גם להמשיך ללמוד וגם לגור בדירה קטנה וישנה בפריפריה רחוקה ואז לא תצטרכו חלילה להיות מחויבים לקבל את הכסף של ההורים

נו, באמת
מה זה המוניפולציות האלה?
לזוצים נעים לגור במרכז, ליד ההורים
להתחיל את החיים בצורה מסודרת
ועוד להתלונן שההורים מעזים להגיד משהו...

 

[אולי מחר]

שוב ,אשמח אם תתיחסי לטיעון המרכזי
שימי לב לטיעון
הורי הכלה שנותנים סכומים יפים -בעייניך הם נותנים כדי שלזוג יהיה דירה
אבל במגזר הליטאי זה לא הסיבה שהם נותנים

הם נותנים רק בגלל שזה הדרך היחידה לחתן -ככה זה עובד
וברור שאם היה להם אפשררות לא לתת רוב מוחלט ככה היה מתנהל....
אין היגיון כלכלי בשוק השידוכים ולקבל חצי דירה היום כדי לשלם עוד 7 חצי דירו בעוד 20-30 שנה
זה ההיפך המוחלט מהיגיון כלכלי....

לכן מכיוון שהנתינה של ההורים היא סך הכל קשור לאיך השוק מתנהל
ממילא הם מחוייבים לתת לפי תנאי השוק
ואם הם רוצים לבטח את עצמם
אז שיודיעו מראש(לפני הסגירה) שזה מה שהם רוצים

זה לא ממש עצם הדיון
אבל-
זה נכון שבמגזר הליטאי מקובל לתת היום סכומי עתק על דירות כדי לקבל חתנים טובים
אבל
אצל הרבה הורים זה לא בכפיה
אלא הם באמת אוחזים מעצם השיטה- לתת לזוג להתחיל חיים בלי טרדות כדי שהבעל יוכל ללמוד יותר בשלוה
(נכון שהזוג הזה יצטרך לדאוג אחכ ל 5 דירות במקביל, אבל עדיין ממה שאני רואה בסביבתי עדיין זוג שלא צריך לדאוג בעצמו לדירה לעצמו אלא מנסה לחסוך לעתיד זה זה פחות גורם לבעל לצאת מהכולל לעבוד כי זו לא טדרה רגעית אלא יותר רחוקה מאדם שאין לו דירה כרגע
אבא שלי נניח, שנותן סכומי עתק לבנות ומקבל במקביל על הבנים, כי באמת אוחז שזה עוזר לילדים להמשיך ללמוד ברוגע יחסית אמר לי שאם זה לא היה מתנהל ככה הוא היה נותן בכללי אותו סכום אבל מחלק שווה בשווה בין הבנים לבנות)
אני לא אומרת שזה טוב, לא אוחזת מהשיטה ולא נכנסת לדיון הזה בכלל.
אבל ודאי שאחרי מעשה רוב ההורים שנותנים רואים שבזה שהם עוזרים לילדים להתחיל ברגל ימין
אם הנושא היה רק כמה כסף משלמים על הבחור
היה אפשר להעביר על שם הזוג קרנות השתלמות לפרעון עתידיאו לתת תכשיטים משובצים יהלומים וזהב או "לשלם" להורי הבחור שגידלו אותו במסירות 21 שנה עד שהפך לבחיר ישיבה "חברון"
ועדיין רוב מוחלט של הציבור שנותן לא מוכן שהזוג יקבל את הכסף סתם אלא רק בשביל דירה- ובאמת שיהיה להם בסיס טוב לחיים
ולא רק לשלם על הבחור ואח"כ שהכסף יתאדה
אז בהמשך למחשבה הזו- מה כזה מופקע לעשות איזה שהוא ביטחון קטן לכסף?
אתה מוכן לתת לבת שלך כזוג 600K ואז תשמע מהם שכמה נחמד הם פשוט שומרים את הכסף בעוש ועכשיו ב 20 שנה הקרובות הם יצאו לחופשה חלומית בחול כל שנה מהכסף הזה עד שהוא יגמר?
מה אכפת לך בעצם? זהו, כבר "קנית" את הבחור....
אז זהו- שהנושא הוא לא רק קבל בחור טוב אלא שהכסף גם ישמש אותו למה שאתה חושב לנכון
אחד עושה שיחה רצינית עם החתן שלו ומישהו אחר גם מעדכן אותו שנוקט איזה צעד מעשי קטנטן...

 

[דעת ובינה]

במגזרים אחרים לא כל שלושת הדברים האלו - משפחה גדולה, משכורת אחת, כסף לחתונות - נחשבים הכרחיים.

אני מצטערת שאני חוזרת לאותה נקודה, אבל זה לומר אותו הדבר במילים אחרות.

משוואה (חרדית):
שאלה: למה צריך סכום כסף גדול כבסיס ל30 שנים הקרובות?
תשובה: 1. כלכלת משפחה גדולה 2. חיתון ילדים 3. בסיס לחיים עם משכורת אחת

משוואה (כלל מגזרית):
שאלה: למה צריך סכום כסף גדול כבסיס ל30 השנים הקרובות?
תשובה: 1. קניית דירה (מסתבר שלא נתנגד) 2. רמת / איכות חיים מיטבית על שלל נגזרותיה 3. עצמאות כלכלית, קרן חירום, פרישה מוקדמת, השקעות, עזרה נדיבה לילדים וכן על זו הדרך.
ואני מניחה שלכל מגזר יש את תשובותיו.

ואם תאמרי שהסיבות הנ"ל הן לא לחם וחלב אלא NICE TO HAVE, אז יש כלל ידוע בכלכלה : "מלאי מגדיר צריכה", אם יש לי את הכסף, או יכול להיות לי בפוטנציאל, זה הופך לצורך ולא אוותר על כך כ"כ מהר.

וכן להפך, יש משפחות חרדיות, שלא קיבלו בסיס כלכלי כנ"ל מההורים, ובכל זאת לא ממהרים לשנות את כללי המשחק.

ולכן, אני מניחה שנית, ששום זוג צעיר משום מגזר לא ינפנף בקלות את ההורים אם יתנו את מתנתם בתנאים כאלו או אחרים (בקלות, אני מדגישה, כי ברור שתמיד, בכל ציבור, יהיו שיעדיפו עצמאות גם אם תמורתה יגורו בדירת חדר מושכרת באום רשרש, או לא נזקקים לעזרה וכו' )

 

[בריסקער תלמיד]

קנה לבד, או שההורים קנו עבורו (או לפחות השתתפו באופן ניכר)?

השתתפו באופן ניכר, (מדובר באברך כולל)

 

[ח.ג.ג'.]

אני מצטערת שאני חוזרת לאותה נקודה, אבל זה לומר אותו הדבר במילים אחרות.

משוואה (חרדית):
שאלה: למה צריך סכום כסף גדול כבסיס ל30 שנים הקרובות?
תשובה: 1. כלכלת משפחה גדולה 2. חיתון ילדים 3. בסיס לחיים עם משכורת אחת

משוואה (כלל מגזרית):
שאלה: למה צריך סכום כסף גדול כבסיס ל30 השנים הקרובות?
תשובה: 1. קניית דירה (מסתבר שלא נתנגד) 2. רמת / איכות חיים מיטבית על שלל נגזרותיה 3. עצמאות כלכלית, קרן חירום, פרישה מוקדמת, השקעות, עזרה נדיבה לילדים וכן על זו הדרך.
ואני מניחה שלכל מגזר יש את תשובותיו.

ואם תאמרי שהסיבות הנ"ל הן לא לחם וחלב אלא NICE TO HAVE, אז יש כלל ידוע בכלכלה : "מלאי מגדיר צריכה", אם יש לי את הכסף, או יכול להיות לי בפוטנציאל, זה הופך לצורך ולא אוותר על כך כ"כ מהר.

וכן להפך, יש משפחות חרדיות, שלא קיבלו בסיס כלכלי כנ"ל מההורים, ובכל זאת לא ממהרים לשנות את כללי המשחק.

ולכן, אני מניחה שנית, ששום זוג צעיר משום מגזר לא ינפנף בקלות את ההורים אם יתנו את מתנתם בתנאים כאלו או אחרים (בקלות, אני מדגישה, כי ברור שתמיד, בכל ציבור, יהיו שיעדיפו עצמאות גם אם תמורתה יגורו בדירת חדר מושכרת באום רשרש, או לא נזקקים לעזרה וכו' )

הנקודה היא בדיוק מקרי הקצה (הלא כל כך נדירים), של אלו שהתנאים מהווים עבורם התערבות הורית מוגזמת.
ברור שבמקרים נורמליים, הזוג ישמח לקבל את המתנה של ההורים. (הי, גם אני קיבלתי... אמרתי יפה תודה ולקחתי. יכולתי להסתדר בלי אבל ברור שכמה מאות אלפי ש"ח שיפרו את מצבי הכלכלי). ההורים, במקרה נורמלי, גם אם יציבו כמה תנאים, ידעו לא להרוס את האוטונומיה של הזוג.
אבל בלא מעט מקרים, גישת "בעל המאה הוא בעל הדעה" ושליטה, אפילו חלקית, של ההורים על החיים של הילדים הם מתכון לצרות משפחתיות מכל מיני סוגים. לפעמים מאד לא בריא שלהורים יהיה SAY בהחלטות שצריכות להיות של הזוג בלבד. במיוחד לא אם אלו הורים שגם ככה מתקשים לעשות את ההיפרדות ולהתייחס לילדים הנשואים שלהם כאנשים בוגרים עם חיים משל עצמם.
זוג שצריך את הכסף של ההורים בשביל סיבות שהן nice to have, יכול יותר בקלות להחליט שההתערבות של ההורים לא שווה לו את השדרוג, ולנתק תלות בעייתית (ואם הוא לא עושה את זה בגלל נוחות, כבר באמת בעיה שלו), מאשר זוג שצריך את הכסף בשביל סיבות שהן לחם וחלב.

 

[shimשימי]

זה לא ממש עצם הדיון
אבל-
זה נכון שבמגזר הליטאי מקובל לתת היום סכומי עתק על דירות כדי לקבל חתנים טובים
אבל
אצל הרבה הורים זה לא בכפיה
אלא הם באמת אוחזים מעצם השיטה- לתת לזוג להתחיל חיים בלי טרדות כדי שהבעל יוכל ללמוד יותר בשלוה
(נכון שהזוג הזה יצטרך לדאוג אחכ ל 5 דירות במקביל, אבל עדיין ממה שאני רואה בסביבתי עדיין זוג שלא צריך לדאוג בעצמו לדירה לעצמו אלא מנסה לחסוך לעתיד זה זה פחות גורם לבעל לצאת מהכולל לעבוד כי זו לא טדרה רגעית אלא יותר רחוקה מאדם שאין לו דירה כרגע
אבא שלי נניח, שנותן סכומי עתק לבנות ומקבל במקביל על הבנים, כי באמת אוחז שזה עוזר לילדים להמשיך ללמוד ברוגע יחסית אמר לי שאם זה לא היה מתנהל ככה הוא היה נותן בכללי אותו סכום אבל מחלק שווה בשווה בין הבנים לבנות)
אני לא אומרת שזה טוב, לא אוחזת מהשיטה ולא נכנסת לדיון הזה בכלל.
אבל ודאי שאחרי מעשה רוב ההורים שנותנים רואים שבזה שהם עוזרים לילדים להתחיל ברגל ימין
אם הנושא היה רק כמה כסף משלמים על הבחור
היה אפשר להעביר על שם הזוג קרנות השתלמות לפרעון עתידיאו לתת תכשיטים משובצים יהלומים וזהב או "לשלם" להורי הבחור שגידלו אותו במסירות 21 שנה עד שהפך לבחיר ישיבה "חברון"
ועדיין רוב מוחלט של הציבור שנותן לא מוכן שהזוג יקבל את הכסף סתם אלא רק בשביל דירה- ובאמת שיהיה להם בסיס טוב לחיים
ולא רק לשלם על הבחור ואח"כ שהכסף יתאדה
אז בהמשך למחשבה הזו- מה כזה מופקע לעשות איזה שהוא ביטחון קטן לכסף?
אתה מוכן לתת לבת שלך כזוג 600K ואז תשמע מהם שכמה נחמד הם פשוט שומרים את הכסף בעוש ועכשיו ב 20 שנה הקרובות הם יצאו לחופשה חלומית בחול כל שנה מהכסף הזה עד שהוא יגמר?
מה אכפת לך בעצם? זהו, כבר "קנית" את הבחור....
אז זהו- שהנושא הוא לא רק קבל בחור טוב אלא שהכסף גם ישמש אותו למה שאתה חושב לנכון
אחד עושה שיחה רצינית עם החתן שלו ומישהו אחר גם מעדכן אותו שנוקט איזה צעד מעשי קטנטן...

זה כן עצם הדיון.
כי אין ספק שההורים עצמם מעוניינים לבטח את עצמם וזה לגיטימי לחלוטין (אם כי שוב לדעתי מדובר בחשש רחוק,
ואף אחד לא הביא נתונים שמראים שמדובר על חשש ממשי)
אבל מכיוון שמדובר בצורת השידוכים הליטאית
אז חייבים לדון בבסיס ,האם המקובל שעושים את זה או לא
אם זה לא מקובל -אז בעצם ההורה שנותן את הכסף
רוצה לחדש דבר שלא היה מוסכם מראש

כלומר במילים אחרות-השווער קונה את החתן בתנאי השוק
ואם השווער מעוניין לשנות מהצורה הפשוטה
הוא חייב לבקש הסכמה

 

[אדריכלית מתחילה]

זה כן עצם הדיון.
כי אין ספק שההורים עצמם מעוניינים לבטח את עצמם וזה לגיטימי לחלוטין (אם כי שוב לדעתי מדובר בחשש רחוק,
ואף אחד לא הביא נתונים שמראים שמדובר על חשש ממשי)
אבל מכיוון שמדובר בצורת השידוכים הליטאית
אז חייבים לדון בבסיס ,האם המקובל שעושים את זה או לא
אם זה לא מקובל -אז בעצם ההורה שנותן את הכסף
רוצה לחדש דבר שלא היה מוסכם מראש
הוא חייב לבקש הסכמה

זה לא עצם הדיון.
כי לעצם הדיון לא כל כך משנה לָמָה ההורים נתנו את הכסף
הנקודה היא שהם נתנו, והם לא רוצים שהזוג יעשה שטויות

 

[בית שמשניק]

השתתפו באופן ניכר, (מדובר באברך כולל)

ידוע לך אם ההורים שלו/שלה מודעים לצעד הדרמטי שעשה?
ואם כן, מה היתה התגובה שלהם לענין?
לא פשוט לגלות ביום בהיר שהחתן/הבן שלך מכר את דירת המגורים שהקזת את דמך עבורה ועבר להתגורר עם רעייתו בשכירות בשביל רווחים עתידיים בשוק ההון...

 

[כוכבה ה.]

ידוע לך אם ההורים שלו/שלה מודעים לצעד הדרמטי שעשה?
ואם כן, מה היתה תגובה שלהם לענין?
לא פשוט לגלות ביום בהיר שהחתן/הבן שלך מכר את דירת המגורים שהקזת את דמך עבורה ועבר להתגורר עם רעייתו בשכירות בשביל רווחים עתידיים בשוק ההון...

גולם כזה
כנראה כבר הסתכסך עם השווער הרבה לפני..

 

[דני אלי]

משום מה יש לי הרגשה שניתן למפות את המגיבים לאשכול כאן לפי גילאים..
(ואח"כ לפי מגזרים וישיבות..)

 

[ברנדוויין]

לדעתי נכון יהיה בנוסף לערוך לבני הזוג הסכם ממון הוגן.
החלוקה הרכושית הנוהגת במקרה שכזה הינה בלתי סבירה בעליל.

אני עובר על האשכול הבאמת מחכים הזה ורואה שאני היחיד שמציע שהזוג יערוך הסכם ממון. למה ?

 

[shimשימי]

אני עובר על האשכול הבאמת מחכים הזה ורואה שאני היחיד שמציע שהזוג יערוך הסכם ממון. למה ?

כי הסכם ממון המשמעות שלו חוסר אמון
בדרך כלל הזוג קונים דירה אחרי שנה... שזה מספיק זמן להבין ....
הסכם ממון---המשמעות היא שהם חיים כל החיים לא בדיוק ביחד...

ובעומק זה גם סותר את הרעיון שנותנים לחתן....

 

[דני אלי]

אני עובר על האשכול הבאמת מחכים הזה ורואה שאני היחיד שמציע שהזוג יערוך הסכם ממון. למה ?

ב"ה במגזר החרדי אחוז הגירושין הינו אפסי
ואין אחד שמתחתן וחושב על אופציה כזו
וכנראה כתוצאה מזה האימון אחד בשני
והרצון לחיבור בלי כל השוואות הינו ב100 אחוז

 

[ברנדוויין]

ב"ה במגזר החרדי אחוז הגירושין הינו אפסי

דווקא אני מכיר נתונים קצת שונים.

בכל אופן, מה מעליב אם אני נותן - נניח מיליון שקל, ועורך הסכם ?
אני דווקא חושב שהסכם הוגן, אחד כזה שאף צד לא יבקש לפתוח.. [כמו תניה ל X שנים] יעשה טוב גם לזוג המאושר.

אני טועה ?

 

[דני אלי]

דווקא אני מכיר נתונים קצת שונים.

בכל אופן, מה מעליב אם אני נותן - נניח מיליון שקל, ועורך הסכם ?
אני דווקא חושב שהסכם הוגן, אחד כזה שאף צד לא יבקש לפתוח.. [כמו תניה ל X שנים] יעשה טוב גם לזוג המאושר.

אני טועה ?

אחד ההדרכות הבסיסיות לזוג מתחתן הוא שהנושא של גירושין לא יעלה אפילו כהו"א של בדיחה.
אם אתה מעלה את זה כאופציה זה ממש לא בריא..
לעצם הענין, במקרה של גירושין לא כ"כ קל להגיע לרגע הזה של הגט, ולא כ"כ קל לנשל את האשה מהדירה, וברוב המקרים הבעל הוא זה שנדפק בגדול בנושא הכספי.
כך שזה ביחס הפוך לנתינה בחתונה..

 

[ניק 96021]

משום מה יש לי הרגשה שניתן למפות את המגיבים לאשכול כאן לפי גילאים..
(ואח"כ לפי מגזרים וישיבות..)

לחלוטין
וכל הצעירים שלחושבים שהם חכמים גדולים - הם אילו שעושים שטויות וצריכים שמירה מיוחדת