דרוש מידע מחפשים בדחיפות מומחים בניכור הורי!

[English Tech]

התכוונתי שאצל ילדה זה הרבה יותר שחור לבן והגיוני שלא נקשרת רגשית למי שראתה או הבינה שהתנהג/ה באלימות זה תהליך טבעי ואוטומטי

אצל ילדים זה לא כל כך שחור לבן.
וזה ממש לא תהליך טבעי ואוטומטי

בכל מקרה הילדים להורים הגרושים שאני הכרתי היו הרבה יותר בקשר עם הצד המגדל תכל'ס כמו להורים במשפחה רגילה גם במקרים שלא ידוע לי שהיה אלימות מההורה השני ,נגיד בסוף רב הילדים נהיו בסגנון המגזר כמו האמא למרות שהאבא היה נראה בסדר גמור

הגיוני. אבל קשר אינטנסיבי יותר עם הצד האינטנסיבי יותר זה די הגיוני.
זה עוד לא ניכור.
ניכור זה כשהילד לא רוצה/מפחד/שונא את ההורה/הצד השני באופן עקבי בעקבות אווירה מסוימת, אמירות מסוימות בסביבתו כלפי הצד המנוכר.

 

[. net]

אוקי רק ציינתי שזה יכול לקרות גם בלי בלי שההורה המגדל מדבר משהו ,בטח אם הילדים חוו אלימות

וגם ציינתי שאם הילד מבין שאמא לא בסדר זה יכול לעשות נזק ארוך טווח ביכולת קבלת מרות וסמכות

לכן הייתי אומרת לאבא גם שלא התנהג באלימות לוותר על האגו בשביל לא להזיק לבריאות הנפש של הילד

 

[ליליאן]

אוקי רק ציינתי שזה יכול לקרות גם בלי בלי שההורה המגדל מדבר משהו ,בטח אם הילדים חוו אלימות

וגם ציינתי שאם הילד מבין שאמא לא בסדר זה יכול לעשות נזק ארוך טווח ביכולת קבלת מרות וסמכות

לכן הייתי אומרת לאבא גם שלא התנהג באלימות לוותר על האגו בשביל לא להזיק לבריאות הנפש של הילד

זה עצוב מוד אם זה קורה
אבל זה לא ניכור

 

[. net]

התכוונתי שיכול לקרוא שהילד לא מעוניין להיות בקשר רגשי או עמוק אם האבא

 

[Pepperup]

אני אשמח למקור
כדי להתיחס לזה ברצינות

אין מקור.
הטרלה מובהקת של הדיון. עצם השימוש ב"הידרדרות לפשע" הוא הקצנה דמגוגית.

 

[160 איי קיו]

נראה שכל אחת מנסה להחיל את מציאות החיים שלה על מציאות החיים בכלל, כחוק טבע...
אם כבר הזכרנו פה: מקור-
אחת היכולות האנושיות המופלאות, היא היכולת לגעגע ללא מקור...

 

[Pepperup]

נראה שכל אחת מנסה להחיל את מציאות החיים שלה על מציאות החיים בכלל, כחוק טבע...
אם כבר הזכרנו פה: מקור-
אחת היכולות האנושיות המופלאות, היא היכולת לגעגע ללא מקור...

ואם כבר בתנודות האשכול עסקינן

לשאלה הפותחת - לכו להתייעץ עם פסיכולוג או עו"ס קליני שמטפל בילדים. עסקנים וחכמים מטעם עצמם פחות שייכים לכאן.

לעניין הדיון עצמו - ילדים גדלים בריאים בנפשם כשההורים שלהם, גם אם לא חיים ביחד, לא מלכלכים אחד על השני באוזניהם ולא משנה מה התרחש ביניהם כשהיו נשואים.

במקרים בהם אחד ההורים מסכן ישירות את הילדים ופוגע בהם ה' ישמור, זה דיון נפרד ושייך לאנשי מקצוע וכל מקרה לגופו.

 

[סולנית בכורה]

נראה שכל אחת מנסה להחיל את מציאות החיים שלה על מציאות החיים בכלל, כחוק טבע...
אם כבר הזכרנו פה: מקור-
אחת היכולות האנושיות המופלאות, היא היכולת לגעגע ללא מקור...

אבל כשאתה, באופן לא מקורי
טוען לניכור הורי
הרי אתה מנקר ולא חושב
את העץ עליו אתה יושב

 

[160 איי קיו]

לשאלה הפותחת - לכו להתייעץ עם פסיכולוג או עו"ס קליני שמטפל בילדים. עסקנים וחכמים מטעם עצמם פחות שייכים לכאן.

זאת היתה המטרה לכתחילה, קיוויתי לשמוע המלצות. במקום זה, קבלתי...

אבל כשאתה, באופן לא מקורי
טוען לניכור הורי
הרי אתה מנקר ולא חושב
את העץ עליו אתה יושב

כשרון!! למרות שעל פי רוב בית הוא בן ארבע שורות, כן הייתי ממליצה להוסיף שני שורות, המסר מעורפל---
ממילא האשכול דן בבתים לא סטנדרטיים.

 

[היינו פה]

אני אשמח למקור
כדי להתיחס לזה ברצינות

מקור לכך שעדיף אבא לבד מאשר אמא לבד? קראתי בעבר, ואנסה לחפש עוד אם קריטי.
אבל לרעיון שילדים זקוקים ל-2 ההורים, על זה יש מאות מחקרים, על זה אנחנו "סגורים" או שגם פה אתם מבקשים מקורות?

 

[. net]

תכלס מחקרים הם סטטיסטיים

וכל פעם צריך לבחון את המקרה ,ולפי זה להמליץ על עוור זה פשע

 

[English Tech]

להמליץ על עוור זה פשע

כמובן

 

[היינו פה]

עם זה אני מסכים, אבל אמרת משפט כמו "שהילד באופן כללי נקשר יותר לאימו", רציתי להגיד שמהיכרותי את הנושא, אימא שתחשוב ככה, ותנסה "לחנך" את הילדים לכיוון כזה, הרבה פעמים זה בסופו של דבר יפעל נגדה כבומרנג לצער כולם...

 

[. net]

אמרתי שהילד באופן כללי נקשר יותר למי שמגדל אותו בפועל ומנקה בשבילו ומכבס

תראי לי איפה כתבתי שילד נקשר יותר לאמא ?


ומשש לא כתבתי לחנך על כך ,כתבתי שאוטומטי זה כך

 

[היינו פה]

לא מדויק ומטעה מאוד הניסוח הזה. מחילה.

מחקרים בפסיכולוגיה חברתית מצאו שילדים שמקיימים קשר משמעותי עם שני הוריהם יתפתחו באופן בריא יותר רגשית ונפשית. אבל הדגש במחקרים הוא לא על זהות ההורה ועל מה אחוז ההורות והמשמורת של כל אחד מהם אלא על איכות ההורות. אין שום משמעות למי מבין ההורים הוא זה שמגדל את הילדים אלא לאיך הוא מגדל אותם.
לפי הטענה הלא הגיונית הזו ילדים שהתייתמו ה' ישמור מאימם וגדלים רק אצל אבא שלהם אמורים להיות חוד החנית של החברה.

ואם נחזור לביסוס מחקרי אמיתי - איכות הורות נמדדת כמובן, אם חוזרים להקשר הדיון הנוכחי, גם בשמירה על כבוד ההורה השני.

המגמה בשנים האחרונות בבתי המשפט, בתי הדין ומחלקות הרווחה - לכוון כמה שיותר למשמורת משותפת אינה מבוססת מחקרית על כך שמשמורת משותפת טובה יותר לילדים, אלא מתבססת על המגמות של שיויון מגדרי כגון מתן אפשרות לנשים לנהל קריירה וחיים מלאים בלי שגידול הילדים שלהן יפלו עליהן בלבד, לאפשר לגברים לספק לילדיהם הורות משמעותית ולא "אבא של שבת". באופן כללי היום מתייחסים לאימהות ואבהות באופן שווה יותר כשני סוגים של הורות שהם שווי ערך ולא שאימהות חיונית ושוות יותר.
הקטע הזה שמציגים את המגמה המשפטית הזו כמתבססת על מחקרים שמוכיחים שמשמורת משותפת בכל מחיר היא הדבר הכי נכון לילדים - היא לא פחות מהטעיה. היא לא מתייחסת באופן מורכב לכך שמה שחשוב במשמורת משותפת הוא קשר משמעותי עם שני ההורים ולא יותר זמן אבא או יותר זמן אמא, או שווה בשווה.

אמרתי שאם האפשרויות הם אבא לבד או אמא לבד, סטטיסטית בדרך כלל עדיף אבא לבד.
לא אמרתי מעולם שאבא לבד עדיף מ-2 הורים, להיפך...
לגבי המחקרים על משמורת משותפת, קשר משמעותי עם 2 ההורים, מגיע הרבה יותר בקלות דרך משמורת משותפת, מודלים אחרים בהן הילדים לא ישנים אצל כל אחד מההורים לכל הפחות 5 לילות מתוך שבועיים, עשויים לגרום לילדים להרגיש כאילו יש להם "בית" של הורה מול דוד נחמד....
כאן יש סקירה יפה בנושא.

מחקרים מדעיים על גירושין והתפתחות הילד.

מחקרים מדעיים על גירושין והתפתחות הילד: מצורפים מספר מחקרים בחקר התפתחות הילד. אנשי מקצוע מוזמנים להשתמש בהם בתיקים בבתי המשפט.

shared-parenting.co.il

 

[היינו פה]

אמרתי שהילד באופן כללי נקשר יותר למי שמגדל אותו בפועל ומנקה בשבילו ומכבס

תראי לי איפה כתבתי שילד נקשר יותר לאמא ?


ומשש לא כתבתי לחנך על כך ,כתבתי שאוטומטי זה כך

בדרך כלל אמירות כאלו טוענות לעדיפות האם.
בסופו של דבר ילד צריך את אבא שלו, גם אם נמנע ממנו לכבס ולנקות בשבילו.
לכן, אם נחסך ממנו הקשר בילדות, הוא יחפש אותו בנרות בבגרות, ולפעמים זה יהיה דווקא לא מאוזן מרוב החוסר.

 

[היינו פה]

אין מקור.
הטרלה מובהקת של הדיון. עצם השימוש ב"הידרדרות לפשע" הוא הקצנה דמגוגית.

מחקרים מטבעם בודקים סטטיסטיקות, מה לעשות ויש יותר ילדים לאימהות "חד הוריות", המתדרדרים לפשע, לעומת ילדים לאבות "חד הוריים"?
אף אחד לא אמר שזה חלילה חייב לקרות.
אני לא מוצא כעת את המחקר, אם זה ישנה משהו בגישתך, אעשה אובר מאמץ לחפשו שוב....

 

[. net]

בדרך כלל אמירות כאלו טוענות לעדיפות האם.
בסופו של דבר ילד צריך את אבא שלו, גם אם נמנע ממנו לכבס ולנקות בשבילו.
לכן, אם נחסך ממנו הקשר בילדות, הוא יחפש אותו בנרות בבגרות, ולפעמים זה יהיה דווקא לא מאוזן מרוב החוסר.

יש המון שלא נגררים לפשע ¡¡!!


ולהגיד שאני אמּרתי כי טענות כאלה בד"כ טענות זה ממש נכון


אני אמרתי שנקשר יותר בד"כ כי דר איתה ולא ציינתי בגלל המגדר שלה

תבדקי כמה ילדים של מליונרים בארץ גדלים במשפחות חד הוריות

 

[160 איי קיו]

מחקרים מטבעם בודקים סטטיסטיקות, מה לעשות ויש יותר ילדים לאימהות "חד הוריות", המתדרדרים לפשע, לעומת ילדים לאבות "חד הוריים"?
אף אחד לא אמר שזה חלילה חייב לקרות.
אני לא מוצא כעת את המחקר, אם זה ישנה משהו בגישתך, אעשה אובר מאמץ לחפשו שוב....

הקישור שהעליתם חסום (נטפרי), ואני ממש אשמח לקרוא את המחקר המדויק.
למה שהמחקר יתמקד בחלוקה מגזרית דווקא? זה הפרמטר השולי ביותר. האם הוא לא הכיל במקרה בחינות נוספות?
אם תאמרו שטכנית, מספרית- מספר הילדים לאמהות חד הוריות שהדרדרו לפשע גדול ממספרם של הילדים לאבות חד הוריים שהדרדרו לשם, זה נתון. אשמח לצפות בנתונים המדויקים, ובמקורות המדויקים.
הלאה.
מה היו מסקנות המחקר, באם ישנו? מהו הגורם הישיר לפער המספרי?
האם אבות יודעים למלא את הצרכים הרגשיים של הילדים טוב יותר מהאמהות?
האם סטטיסטית, גברים מחנכים את ילדיהם לשמירת חוק- יותר מנשים?
אולי הגורם הוא יציבות כלכלית יחסית? (הגיוני למדי. ומה בנודע למזונות?!)
סיסמאות- לפוליטיקה. כנ"ל סטטיסטיקה. ולאמירות דרמטיות אין עמידות בפני עצמן...
בקיצור, תעלו את המחקר הנ"ל, נדבר. בהצלחה. תודה. סליחה על החד-משמעיות.

 

[Pepperup]

מחקרים מטבעם בודקים סטטיסטיקות, מה לעשות ויש יותר ילדים לאימהות "חד הוריות", המתדרדרים לפשע, לעומת ילדים לאבות "חד הוריים"?
אף אחד לא אמר שזה חלילה חייב לקרות.

הבעיה בטענה שלך אינה בכך שייתכן ויש טעות בנתונים כאלו, אלא בפרשנות והמיסגור המטעים שתגובותיך נותנות.

כשבודקים נתונים על ילדים שגדלים עם הורה יחיד, ורואים "התדרדרות לפשיעה", אי אפשר לבודד את המשתנה של "האם זה אבא או אמא" ולבנות עליו תיאוריה. סטטיסטיקה שמתארת תוצאה חברתית צריכה להיבחן בתוך הקשר שלם:
מי שמסתמך על מחקרים בהסקת מסקנות צריך לא לשכוח כמה כללים בסטטיסטיקה ושיטות מחקר.
ומשכך לענייננו:

• בישראל רוב ההורים היחידניים הם נשים, ולכן מדגם של ילדים להורים יחידניים יכיל יותר ילדים לאימהות.
• נשים חד הוריות נושאות לרוב בנטל כלכלי כבד יותר, ופחות מקבלות תמיכה חברתית ומערכתית. עצם העול המוטל עליהן נתפס כמובן מאליו ע"י מרבית החברה.
• אימהות חד הוריות נאלצות לעיתים לעבוד יותר שעות ולחיות בעוני, וזהו גורם משמעותי הרבה יותר לסטיות חברתיות בקרב ילדים, מאשר עצם היותן נשים.

אם כבר עוני, מצוקה ופחות פניות הורית הם גורמי סיכון להידרדרות של ילדים ונוער לפשע.

אם באמת רוצים לבדוק את השפעת המגדר של ההורה היחיד, יש לבודד משתנים ולהשוות בין קבוצות זהות סוציולוגית אב חד הורי ואם חד הורית באותו מצב כלכלי, באותו מיקום חברתי, עם אותה תמיכה סביבתית. מחקרים כאלו לא מוכיחים עליונות של אבות. הם מוכיחים שאבהות משמעותית יכולה לתרום מאוד בדיוק כמו אימהות משמעותית.

כלומר, הסטטיסטיקה שמובאת אצלך אינה מצביעה על כך ש"אבא עדיף מאמא", אלא על כך שלהורות יחידנית (אבא או אמא) יש סיכונים במיוחד כשאין תמיכה חברתית וקהילתית.

אני לא מוצא כעת את המחקר, אם זה ישנה משהו בגישתך, אעשה אובר מאמץ לחפשו שוב....

ה"גישה" שלי לא יכולה להשתנות כשאני מוצאת במאמרים שהבאת נתונים שסותרים את טענותיך.

אחד מהמאמרים בסקירה שהצגת סותר במפורש את הטענה שניסית לבסס. הוא לא מצביע על כך שאבות "עדיפים" על אימהות, אלא שאין עליונות ביולוגית לאימהות ושהיכולת ההורית מתפתחת דרך אינטראקציה ממשית, יומיומית, סינכרונית ומושקעת, בין ההורה לילד.

החוקרים מדגישים שההבדלים בין מוח של אב למוח של אם אינם תוצאה של מין ההורה אלא של האם ההורה הוא המטפל העיקרי, כלומר נמצא בפועל עם הילד, מתמודד עם איתותים רגשיים, מזדהה, מגיב, מתאם את עצמו לקצב של הילד. זו לא תחרות מגדרית זו שאלה של איכות וקביעות של קשר. האב שמתפקד כהורה עיקרי מפתח מוחית תגובות זהות לאם כלומר אין יתרון טבעי או סטטיסטי לא לאם ולא לאב, אלא יתרון למעורבות הורית בפועל.

לקחת מחקר כזה שמוכיח שגם אבות (בתוך מסגרת נישואים בלי קשר לגירושין בכלל) יכולים לבנות קשר איכותי ודומה לזה של אימהות אם הם לוקחים חלק משמעותי יותר בגידול התינוקות שלהם - ולהסיט אותו כדי לבסס טענה שקרית בדיון בנושא רגיש שכזה, זה לא הוגן.

וזה בדיוק העניין:
בתגובה שלך הבאת את המאמר כדי לבסס טענה ש"עדיף אבא לבד על אמא לבד", אבל המאמר לא עוסק כלל במשפחות חד הוריות לאחר גירושין, אלא בהורות ראשונית רגילה. הוא מדבר על השפעת האינטראקציה ההורית על מבנה המוח ובכלל לא על משמורת, לא על ניכור הורי, ולא על הידרדרות חלילה לפשיעה.

שורה תחתונה איכות ההורות היא מה שמנבא את בריאות הנפש של ילד. לא מינו של ההורה, לא אחוזי המשמורת, ולא חלוקה גיאוגרפית ומספרית של מי ישן אצל מי ומתי.