עזרה עצומה: בעקבות נזקי המלחמה עם איראן - על הבנקים לכבד את ההיתר עיסקא!

  • הוסף לסימניות
  • #21
למה הלוואי שכן?
אתה לא מפרגן לכל הזוגות שהתחתנו ויתחתנו בשנים הבאות לקנות איכשהו דירה?
הפוך. ברגע שהבנקים יפסיקו לחתום על היתרי עיסקא שאינם מתכוונים לכבד - אז הציבור יצטרך למצוא פתרון אחר לבעיה - וברגע שיש ביקוש - הפתרון ימצא.

יש כמה פתרונות מהודרות - רק שאין ביקוש ולכן אינם מצויות.

לדוגמא בנקאות איסלאמית עובדת ככה: הבנק קונה את הדירה, ומוכר ב130% בפריסת תשלומים ל30 שנה. אין את זה בישראל לצערינו - אבל זה תשתית רצינית למשכנתא כשרה באמת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
עדים מועילים יותר משבועה
וכאן אפשר להביא עדים.
לא הבנתי כ"כ למה צריך עצומה. נפגע לך הבית ואתה חושב שאין רווחים אלא הפסדים. תלך לבית דין כמו שכתוב בהלכה, תשבע, ואז תראה מה ילד יום. לא שאני אומר שהבנק יביא לך, אבל מה הרעיון לעשות עצומה על משהו שלא ניסית, זה כאילו לבוא לבנק ולומר להם, למה אתם לא מכבדים את ההיתר עיסקא, למה החודש אתם גובים רווחים אם הבית שלי נפגע. אבל מי שנפגע לו הבית יואילבטובו לעשות תהליך הלכתי פשוט של פנייה לבית דין וכו' להישבע. ואם באמת יסכים להישבע, נראה מה יענו הבנק והדיינים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
אם הבנק הלווה לך 100,000 ש"ח.
בתמורה לריבית בכל התקופה של עוד 100,000
ואתה הרווחת בתקופה הראשונה על הסכום הזה 100,000, אין לך שום סיבה לבקש חזרה את החלק שלהם ברווח, גם אם מעתה תפסיק להרויח (בהנחה שתפסיק).
אם הבנתי כוונתך - יש לך טעות בהבנת ההית"ע.

כל חודש משלמים לבנק את הרווחים של ההשקעה. הנידון פה הוא להפסיק לשלם את הרווחים (ריבית) ואת ההחזרים מכיון שכבר אין רווחים וההשקעה ירדה לטמיון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
אם הבנתי כוונתך - יש לך טעות בהבנת ההית"ע.

כל חודש משלמים לבנק את הרווחים של ההשקעה. הנידון פה הוא להפסיק לשלם את הרווחים (ריבית) ואת ההחזרים מכיון שכבר אין רווחים וההשקעה ירדה לטמיון.
טעות.
את ההחזרים משלמים כי לוית אותם וצריך להחזיר הלואה.
את הריבית משלמים על הפלגא פיקדון שאתה מתעסק עם כסף של הבנק ומרויח לו.
וממילא, כל זמן שהכסף ההוא הניב רוחים היה צריך לשלם לבנק, וכרגע, אם תשבע - או תעשה נזק כללי אחר לציבור שומרי התורה - תוכל להפסיק לשלם את הריביות בלבד
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
וממילא, כל זמן שהכסף ההוא הניב רוחים היה צריך לשלם לבנק, וכרגע, אם תשבע - או תעשה נזק כללי אחר לציבור שומרי התורה - תוכל להפסיק לשלם את הריביות בלבד
אבל גם הפלגא פקדון של הבנק ניזוק.

ולמה זה נזק לשומרי התורה אם יעמידו את ההיתר במבחן?
ממ''נ. אם זה יצליח מוטב
ובמקרה הכי גרוע יתברר שהוא לא תקף הרי אז ממילא נצטרך לוותר עליו למפרע, ותהיה הצלה גדולה מאיסורים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
אם הבנתי כוונתך - יש לך טעות בהבנת ההית"ע.

כל חודש משלמים לבנק את הרווחים של ההשקעה. הנידון פה הוא להפסיק לשלם את הרווחים (ריבית) ואת ההחזרים מכיון שכבר אין רווחים וההשקעה ירדה לטמיון.
התשלום החודשי הוא בסה"כ דמי התפשרות.

אם אתה תוכיח הפסד בששבועה או בעדים תוכל להיפטר מתשלומי חלק מההלוואה.
אך כאמור, סכומים אלו הם על התמונה הכוללת, ואם הכסף שהבנק שם בעסק, הרויח בשורה התחתונה, אין שום קייס להיפטר מהחוב, גם אם הרווח היה מזמן, וההפסד קרה עכשיו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
עדים מועילים יותר משבועה
וכאן אפשר להביא עדים.
אם בחוזה כתוב שיהיה נאמן רק בשבועה לא יועיל עדים
בנוסף כתוב שהמלווה שותף בכל העסקים הטובים של הלווה.

אז מה יעזור עדים\הוכחה שהיה נזק לדירה
הלווה צריך להשבע שהפסיד בכל עסקיו
למרבה הצער – מעולם לא קרה שבנק בישראל כיבד את ההיתר עיסקא במקרה של הפסד אמיתי. גם כיום, בעיצומו של משבר לאומי, כאשר נגרמו נזקים חמורים לנכסים – הבנקים מסרבים להכיר בהפסד וממשיכים לגבות החזרים וריביות כרגיל.
מניין לך שמעולם לא קרה?
כדי שיקרה הלווה צריך להיות במצב ממש קשה ופשט רגל מכל נכסיו ויודע שאם יקפוץ וישבע שום בנק לעולם לא יתן לא הלוואה, ויהרוס רק לעצמו (ועדיין יהיה חייב לשלם את הפלגא פקדון)
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
לידיעתך, קרן מס רכוש הממשלתית משלמת את הנזקים לכל חסרי קורת הגג, כך שלא אמור להיות להם הפסד כספי.
ממש כך
מדובר ברווח כספי מטורף!!!!
זה פינוי בינוי מלא של המדינה
הדיינים מלאים בימים אלו בשאלות האם מוכרים בבנינים האלו יכולים לחזור בהם בטענת מקח טעות שהם מכרו דירת ארבעה חדרים ולא שישה(ברור שהמדינה תבנה מחדש ותמקסם את השטחים) ואתה טוען להפסדים?
גש לבנק הם יקחו את זה ממך בחזרה בשמחה
מעוניין למכור במחיר שהיה לפני הקריסה? יחטפו את זה ממך

זה בסוף כמה שנים - לא הולך לקרות מחר. ובינתיים אין רווח ולכן פטור מתשלום ריבית לבנק.

הדירה שוה כבר עכשיו יותר בדיוק כמו שבניין של תמ"א או פינוי בינוי שווה יותר עוד לפני הבנייה, וכל שלב מחתימה והלאה מייקר אותו. הריסה זה שלב מאוווווווד מתקדם
 

קבצים מצורפים

  • משפט כהלכה הטיל האיראני.pdf
    KB 662.1 · צפיות: 11
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #31
מניין לך שמעולם לא קרה?
כדי שיקרה הלווה צריך להיות במצב ממש קשה ופשט רגל מכל נכסיו ויודע שאם יקפוץ וישבע שום בנק לעולם לא יתן לא הלוואה, ויהרוס רק לעצמו (ועדיין יהיה חייב לשלם את הפלגא פקדון)
מהרב וינד שמעתי שהוא היה מעורב בכמה מקרים שהבנק כיבד את ההיתר עיסקא במלואו.
אלא שלבקשתו התהליך היה בבי"ד ולא בבית משפט כדי למנוע את הרעש התקשורתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
בבקשה לחתום על עצומה חשובה זו!

בעקבות המלחמה מול איראן וההרס הכבד שנגרם לבניינים רבים ברחבי הארץ, משפחות רבות נותרו ללא קורת גג – אך ממשיכות לשלם ריבית כבדה לבנקים על משכנתאות, כאילו דבר לא קרה.

לפי ההלכה, ובכפוף להסכמים שחתמו הבנקים, כל הלוואה ניתנת באמצעות היתר עיסקא – חוזה הלכתי-משפטי ההופך את ההלוואה להשקעה. הבנק נחשב לשותף לעסק – ובמקרה של הפסד, הוא אמור לשאת גם הוא בחלק מן ההפסד, ולא רק לגבות רווחים כאשר יש רווח.

למרבה הצער – מעולם לא קרה שבנק בישראל כיבד את ההיתר עיסקא במקרה של הפסד אמיתי. גם כיום, בעיצומו של משבר לאומי, כאשר נגרמו נזקים חמורים לנכסים – הבנקים מסרבים להכיר בהפסד וממשיכים לגבות החזרים וריביות כרגיל.

אנו, החתומים מטה, דורשים:

1. שהבנקים יכבדו את תנאי היתר העיסקא כלשונם – כולל נכונות לשאת בהפסדים.

2. שגופי הכשרות שחתמו על ההיתרים – יבטלו את ההכשר לבנק שלא מכבד את ההסכם בפועל.
3. במקרה שהבנקים לא יכבדו את ההיתר עיסקא: נודיע על השהיית תשלומים עד לבירור ההלכתי והמשפטי המלא.

הגיע הזמן ש'היתר עיסקא' לא יישאר סיסמה ריקה מתוכן – אלא חוזה אמיתי שמכובד גם כשהוא לא נוח לבנק.
יש עליית ערך גדולה באופן כללי ובפרט בדירה שהולכים לחדש ולשפץ.
זה כמו שעל כל דירה בשיפוצים ממשיכים לשלם משכנתא אפי' שא"א להרויח עליה בחודשים האלו.
וזה מכיון שהקרן נמצאת במלואה, והרווחים גם כבר קיימים בפועל, כי אפשר למכור כיום את הדירה ביותר ממה שהיתה קודם.
בלי לדבר על עליית ערך קבועה.
תוסיף לזה את הנושא של הוכחת הפסדים בדרך מסוימת מאד ועד תאריך מסויים בחודש, ויש בזה המון פרטים.

ובאופן כללי זה נראה לי נושא לרבנים ולא לכל אדם שחושב שהוא יודע עד הסוף את הכללים של היתר עסקא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
ובאופן כללי זה נראה לי נושא לרבנים ולא לכל אדם שחושב שהוא יודע עד הסוף את הכללים של היתר עסקא.
מבחינה הלכתית ראוי שכל מי שחותם על היתר עסקא יבין על מה הוא חותם
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
דרך אגב, בהיתר עסקה כתוב שאם לא פונים עד היום האחרון של החודש הלועזי, נחשב כהודאה גמורה שהעסק הרויח...ואין שום משמעות לעצומה (היום נגמר החודש)
רק בהיתר עיסקא ע''פ החיי אדם
יש הית''ע יותר טובים שאין את הסעיף הזה
שלדעת פוסקים רבים מערער את תקפו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
מבחינה הלכתית ראוי שכל מי שחותם על היתר עסקא יבין על מה הוא חותם
ברור.
צריך לדעת את הענין של חלק פיקדון וחלק הלואה [כל מקום לפי עניינו] , הוכחת רווחים והפסדים.

אבל אין שום ענין לדעת מתי זה נקרא שמפסידים. או איך מוכיחים וכדו'.

אם אדם חושב שהוא יכול לממש את התנאים בהית"ע שלו, [מה שכמעט לא מצוי גם במלחמות ושריפות וכדו', כי מספיק שיש לו עוד נכסים במקרה שכך כתבו, או שיש ביטוח והערך רק עולה מהשיפוץ. וכו' וכו' תלוי בכל היתר עסקא לפי מה שכתבו שם] הוא יכול ללכת באופן פרטי לרבנים שמתמחים בזה ולשאול שאלות נקודתיות.

לי אישית נראה שבמקרה של המלחמה שלנו אין איך לממש את הוכחת הנזק או מניעת הרווח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
מה נרוויח?
שלשומרי ההלכה יותר לא תהיה אופציה לקחת משכנתא בבנק?
ברגע ששומרי ההלכה לא תהיה אופציה לקחת משכנתא ,
וגם מי שיש לו דירה עם משכנתא ימכור את הדירה כי אין לו היתר עיסקא כשר,

אז מה קורה ש1000000 דירות יוצאים למכירה בבת אחת .....
וגם אין למי למכור ......

המחירים יורדים בכ80 % .....
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
בבקשה לחתום על עצומה חשובה זו!

בעקבות המלחמה מול איראן וההרס הכבד שנגרם לבניינים רבים ברחבי הארץ, משפחות רבות נותרו ללא קורת גג – אך ממשיכות לשלם ריבית כבדה לבנקים על משכנתאות, כאילו דבר לא קרה.

לפי ההלכה, ובכפוף להסכמים שחתמו הבנקים, כל הלוואה ניתנת באמצעות היתר עיסקא – חוזה הלכתי-משפטי ההופך את ההלוואה להשקעה. הבנק נחשב לשותף לעסק – ובמקרה של הפסד, הוא אמור לשאת גם הוא בחלק מן ההפסד, ולא רק לגבות רווחים כאשר יש רווח.

למרבה הצער – מעולם לא קרה שבנק בישראל כיבד את ההיתר עיסקא במקרה של הפסד אמיתי. גם כיום, בעיצומו של משבר לאומי, כאשר נגרמו נזקים חמורים לנכסים – הבנקים מסרבים להכיר בהפסד וממשיכים לגבות החזרים וריביות כרגיל.

אנו, החתומים מטה, דורשים:

1. שהבנקים יכבדו את תנאי היתר העיסקא כלשונם – כולל נכונות לשאת בהפסדים.

2. שגופי הכשרות שחתמו על ההיתרים – יבטלו את ההכשר לבנק שלא מכבד את ההסכם בפועל.
3. במקרה שהבנקים לא יכבדו את ההיתר עיסקא: נודיע על השהיית תשלומים עד לבירור ההלכתי והמשפטי המלא.

הגיע הזמן ש'היתר עיסקא' לא יישאר סיסמה ריקה מתוכן – אלא חוזה אמיתי שמכובד גם כשהוא לא נוח לבנק.
נשמע שהמטרה שלך, זה להקריס את ההיתר עיסקה
הבנתי נכון?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה