עזרה עצומה: בעקבות נזקי המלחמה עם איראן - על הבנקים לכבד את ההיתר עיסקא!

[נחלי מים]

טעות.
את ההחזרים משלמים כי לוית אותם וצריך להחזיר הלואה.
את הריבית משלמים על הפלגא פיקדון שאתה מתעסק עם כסף של הבנק ומרויח לו.
וממילא, כל זמן שהכסף ההוא הניב רוחים היה צריך לשלם לבנק, וכרגע, אם תשבע - או תעשה נזק כללי אחר לציבור שומרי התורה - תוכל להפסיק לשלם את הריביות בלבד

לא נכון. ההחזרים של הפלגא פידקון גם לא צריכים - זה לא הלוואה אלא פיקדון והבנק הפסיד.

 

[נחלי מים]

התשלום החודשי הוא בסה"כ דמי התפשרות.

אם אתה תוכיח הפסד בששבועה או בעדים תוכל להיפטר מתשלומי חלק מההלוואה.
אך כאמור, סכומים אלו הם על התמונה הכוללת, ואם הכסף שהבנק שם בעסק, הרויח בשורה התחתונה, אין שום קייס להיפטר מהחוב, גם אם הרווח היה מזמן, וההפסד קרה עכשיו.

לא נכון, כל חודש משלמים על הרווח של החודש - אם לא היה רווח החודש אני לא צריך לשלם. הרווחים של החודשים האחרונים שילמתי בדמי ההתפשרות של החודשים ההם.

 

[לץ]

@נחלי מים
אם אפשר לשאול האם הבית שלך נהרס או נפגע
או שאתה מחפש רעיונות לחבורות

 

[לץ]

הם לא עושים מכיון שהבנקים לא יכבדו בלי לחץ ציבורי.

19 אנשים שחתמו זה לחץ ציבורי???

 

[נחלי מים]

מניין לך שמעולם לא קרה?

מכיון שאם זה היה קורה - היה משהו ידוע ומפורסם.

כדי שיקרה הלווה צריך להיות במצב ממש קשה ופשט רגל מכל נכסיו ויודע שאם יקפוץ וישבע שום בנק לעולם לא יתן לא הלוואה, ויהרוס רק לעצמו

מי שאיבד את דירתו הוא במצב קשה כזה.

(ועדיין יהיה חייב לשלם את הפלגא פקדון)

פלגא הלוואה.

 

[נחלי מים]

ממש כך
מדובר ברווח כספי מטורף!!!!
זה פינוי בינוי מלא של המדינה
הדיינים מלאים בימים אלו בשאלות האם מוכרים בבנינים האלו יכולים לחזור בהם בטענת מקח טעות שהם מכרו דירת ארבעה חדרים ולא שישה(ברור שהמדינה תבנה מחדש ותמקסם את השטחים) ואתה טוען להפסדים?
גש לבנק הם יקחו את זה ממך בחזרה בשמחה
מעוניין למכור במחיר שהיה לפני הקריסה? יחטפו את זה ממך



הדירה שוה כבר עכשיו יותר בדיוק כמו שבניין של תמ"א או פינוי בינוי שווה יותר עוד לפני הבנייה, וכל שלב מחתימה והלאה מייקר אותו. הריסה זה שלב מאוווווווד מתקדם

זה באמת טענה מעניינת - ואם אתה צודק, לכאורה אין מה לדבר.

השאלה היא אם זה נכון או זה רק שמועה שמתסובב.

 

[נחלי מים]

מהרב וינד שמעתי שהוא היה מעורב בכמה מקרים שהבנק כיבד את ההיתר עיסקא במלואו.
אלא שלבקשתו התהליך היה בבי"ד ולא בבית משפט כדי למנוע את הרעש התקשורתי.

אפשר יותר פרטים? הבנק הגיע לבית דין והסכים ככה להפסיד את כספם - בלי התחמקויות?

 

[nigun]

מכיון שאם זה היה קורה - היה משהו ידוע ומפורסם.

במקום הבנק הייתי אומר ללקוח שנוותר על החוב אבל לא לעשות מזה רעש

 

[ה. שלמה]

לא נכון, כל חודש משלמים על הרווח של החודש - אם לא היה רווח החודש אני לא צריך לשלם. הרווחים של החודשים האחרונים שילמתי בדמי ההתפשרות של החודשים ההם.

עיין שוב בהיתר עיסקא

 

[הוראת שעה]

זה באמת טענה מעניינת - ואם אתה צודק, לכאורה אין מה לדבר.

השאלה היא אם זה נכון או זה רק שמועה שמתסובב.

דבר ראשון צירפתי עלון שעוסק בדיני חו"מ תפתח אותו
ב. מספיק שיש צד כזה בשביל לפטור את הבנק שהרי כבר אי אפשר להישבע שיש כאן הפסד....{וכמעט שאפשר להישבע שיש כאן רווח}
ג. אם יש לך דירה שם אני מוכן לקנות ממך (כמובן במחיר של חורבה) ואם לא אז שוב ההפסד לא ברור ואין מה לתבוע את הבנק
ד. אצל לומדי החו"מ מסתובבת שאלה נוספת מהסוג הנ"ל מה הדין קבלן פינוי בינוי שכבר חתם עם כל הדיירים וכבר הוציא הוצאות ועכשיו הדיירים רוצים לבטל כי המדינה תבנה והקבלן טוען שהרווח הוא כבר שלו וכו' וכו' בכל מקרה גם אם השאלות האלו לא אמיתיות ריבוי השאלות מהסוג הזה אצל לומדי חו"מ מראה שההבנה הפשוטה היא שיש רווח ולא להפך
ה. אינני יודע אם הרב @לץ דיבר בליצנות או ברצינות ...אבל אם אין לך דירה שם ורק מבחינה הלכתית אתה רוצה לדון בזה אז אכן יש לדון בכיוון ההפוך, וכמו שהובא פה. ובנוסף לא זכיתי להבין הצד שזה מקח טעות כי לא נתחדש משהו למוכר בשעת המכירה. אבל יעויין בעלון שצורף שפוסק שהמכירה בטלה. וכן עוד שני דיינים שדיברתי איתם אמרו לי כך וכל זה לצד שסוכם שהדירה לא עוברת לבעלות הקונה עד השלמת מאה אחוז מהכסף, באם סוכם שהבעלות תעבור בשלבים דהיינו נגיד שמהתשלום השני השכירות תעבור לקונה{ואז גם יש בעיה של ריבית...} אז אכן המקח לא בטל והרווח לקונה.

 

[הוראת שעה]

לא יודע אם ממש קשור אבל הרב דינר פירסם היום שהבניין הזה נבנה תוך חילולי שבת
(ואז ייתכן שאולי אנשים מבני ברק לא ירצו לקנות שם, ועדיין ההפסד לא משהוא שהוא ברור)

 

[קוויק]

ברגע ששומרי ההלכה לא תהיה אופציה לקחת משכנתא ,
וגם מי שיש לו דירה עם משכנתא ימכור את הדירה כי אין לו היתר עיסקא כשר,

אז מה קורה ש1000000 דירות יוצאים למכירה בבת אחת .....
וגם אין למי למכור ......

המחירים יורדים בכ80 % .....

לפי התאוריה הזאת, יתכנו שתי אופציות:
בבת אחת מליוני משפחות יעברו להתגורר ברחובות/יהיה צורך במשכנתא בשביל לשלם את מחירי הדירות שיתעופפו למעלה.

 

[אמת מארץ תצמח]

לך תידע עם הפעולה שלך לא תגרום שהבנקים יפסיקו להסכים להיתר עיסקא במשכנתא
לפי הידוע לי בעבר נוסח ההיתר עיסקא מול הבנקים היה מהודר בהרבה יותר עד שהגיע איזה צדיק שתבע אותם ע'פ ההיתר עיסקא
ומאז הם הקשיחו נהלים ושטר ההיתר עיסקא מול הבנקים הוא בדיעבד

ממש כך.
מי שעושה מזה רעש, יורה לציבור ברגלים.

לא הבנתי על מה הנידון, לפי ההיתר עסקא אתה צריך להישבע בבית דין שנגמרו לך הפסדים, וכי אתה תשבע? מזה שאתה לא תשבע, על כל זה נמסך ההיתר.

הנידון הוא מצד שעם המלווה מודה בהפסד (וזה המצב עכשיו, הוא לא יטען שאין דירה) - אי"צ בשבועה.

עדים מועילים יותר משבועה
וכאן אפשר להביא עדים.

בהית"ע מבטלים נאמנות עדים בשטר.

אם היה לי דירה שפוצץ - כן הייתי נשבע (כמדומני).

תברר קצת על חומר שבועה אפי' על אמת.

אם הבנתי כוונתך - יש לך טעות בהבנת ההית"ע.
כל חודש משלמים לבנק את הרווחים של ההשקעה. הנידון פה הוא להפסיק לשלם את הרווחים (ריבית) ואת ההחזרים מכיון שכבר אין רווחים וההשקעה ירדה לטמיון.

ממש לא מדויק.

נשמע שהמטרה שלך, זה להקריס את ההיתר עיסקה
הבנתי נכון?

לצערי, נראה שהבנת נכון.

אנסה לכתוב בקיצור:
היתר עיסקא בנוי כיום בצורה כזו:
הבנק נהיה שותף לפי הכללים הרגילים של חצי מלוה חצי פיקדון.
אבל אתה חייב להשבע על כמה הרוויח/הפסיד, אלא אם תתפשר עם הבנק ותשלם לו כך וכך ריבית (=הריבית של המשכנתא)
המקרה הידוע שהיה איתו פרשיה, זה שמישהו לווה כסף מהבנק בהית"ע - והשקיע אותו דרך הבנק במשהו שקרס.
הטענה שלו היתה שבמקרה כזה הוא פטור משבועה (-היות והבנק עצמו יודע ומודה בהפסד).
כמדומה שמאז ישנם כאלו שהפסיקו לסמוך על היתר עיסקא.

לענ"ד במקרה זה, ששוי הקרקע עלה בצורה רצינית מחמת הטיל, בכלל לא מתחיל הדיון.

 

[אני וביתי]

בבקשה לחתום על עצומה חשובה זו!

דורשים מהבנקים לכבד את היתר העיסקא!

מקור התמונה מויקישיתוף בעקבות המלחמה מול איראן וההרס הכבד שנגרם לבניינים רבים ברחבי הארץ, משפחות רבות נותרו ללא קורת גג – אך ממשיכות לשלם ריבית כבדה לבנקים על משכנתאות, כאילו דבר לא קרה. לפי ההלכה, ובכפוף להסכמים שחתמו הבנקים, כל הלוואה ניתנת באמצעות היתר עיסקא – חוזה הלכתי-משפטי ההופך את...

www.drove.com

בעקבות המלחמה מול איראן וההרס הכבד שנגרם לבניינים רבים ברחבי הארץ, משפחות רבות נותרו ללא קורת גג – אך ממשיכות לשלם ריבית כבדה לבנקים על משכנתאות, כאילו דבר לא קרה.

לפי ההלכה, ובכפוף להסכמים שחתמו הבנקים, כל הלוואה ניתנת באמצעות היתר עיסקא – חוזה הלכתי-משפטי ההופך את ההלוואה להשקעה. הבנק נחשב לשותף לעסק – ובמקרה של הפסד, הוא אמור לשאת גם הוא בחלק מן ההפסד, ולא רק לגבות רווחים כאשר יש רווח.

למרבה הצער – מעולם לא קרה שבנק בישראל כיבד את ההיתר עיסקא במקרה של הפסד אמיתי. גם כיום, בעיצומו של משבר לאומי, כאשר נגרמו נזקים חמורים לנכסים – הבנקים מסרבים להכיר בהפסד וממשיכים לגבות החזרים וריביות כרגיל.

אנו, החתומים מטה, דורשים:

1. שהבנקים יכבדו את תנאי היתר העיסקא כלשונם – כולל נכונות לשאת בהפסדים.

2. שגופי הכשרות שחתמו על ההיתרים – יבטלו את ההכשר לבנק שלא מכבד את ההסכם בפועל.
3. במקרה שהבנקים לא יכבדו את ההיתר עיסקא: נודיע על השהיית תשלומים עד לבירור ההלכתי והמשפטי המלא.

הגיע הזמן ש'היתר עיסקא' לא יישאר סיסמה ריקה מתוכן – אלא חוזה אמיתי שמכובד גם כשהוא לא נוח לבנק.

תפנה לבנק הוא יוציא את הדירה למכירה ואתה לא צריך יותר לשלם שקל מכיסך אם ישאר משהו לאחר המכירה על ידי הכונס נכסים תקבל משהו.
אל תנפנף סתם בהיתר עסקא אין כאן הפסדים זה הכל.

 

[Y E]

לדוגמא בנקאות איסלאמית עובדת ככה: הבנק קונה את הדירה, ומוכר ב130% בפריסת תשלומים ל30 שנה. אין את זה בישראל לצערינו - אבל זה תשתית רצינית למשכנתא כשרה באמת.

ואוו רעין מדהים
למה אין אפילו אחד שעושה את זה איזה מישהו פרטי עם כמה מליונים
חוץ מזה מישהו יודע אם אפשר לקחת משכנתא כזאת מאחד הבנקים הערביים באיזור?
וכן האם אפשר בכלל לקחת משכנתא מאיזה בנק ששייך לגוים או שזה חייב להיות מבנק מהארץ?

 

[חצרון]

ואוו רעין מדהים

לא בטוח שהלכתית זה מותר, יש מושג של הערמת ריבית

 

[חצרון]

חוץ מזה מישהו יודע אם אפשר לקחת משכנתא כזאת מאחד הבנקים הערביים באיזור?

מגויים ודאי מותר

 

[Y E]

מגויים ודאי מותר

שאלתי אם זה אפשרי ומעשי

 

[ד. פריד]

הם לא עושים מכיון שהבנקים לא יכבדו בלי לחץ ציבורי.

לחץ ציבורי גורם לבנקים להתעקש, בגלל שאם הם יוותרו תוך כמה דקות חצי מלוקחי המשכנתאות יטענו שהיו להם הפסדים.
שמעתי מרב שהוא מכיר אישית מקרים שבנקים כיבדו את תנאי ההיתר עסקה - כשזה נעשה הרחק מעיני הציבור.
אגב, בנק זה חברה בע"מ ולכן יש פוסקים שמתירים ללוות מהם בריבית גם ללא הית"ע מעיקר הדין.
נ. ב. שמעתי מקרוב משפחה שבית חברו נחרב מאחד הטילים, והוא מרוצה מאוד מהמצב. שנים הוא חלם על פינוי בינוי.

 

[ה. שלמה]

אגב, בנק זה חברה בע"מ ולכן יש פוסקים שמתירים ללוות מהם בריבית גם ללא הית"ע מעיקר הדין.

הפוך.
יש המתירים להלוות לחברה בע"מ. [אגרו"מ]
אין היתר ללוות מחברה בע"מ אם זה שייך ליהודים