פנסיה תפנית: גדולי הרבנים מתירים להשקיע דרך חברת ההשקעות והביטוח 'כלל ביטוח'!

[yitzhak123]

ע"פ ההלכה במת מושכב כדרכו מחשיבים אותו לקבר ישראל, ואם זה בית הקברות אסור לפנותו, וק"ו שלא לרסק את העצמות
זה לא משנה כמה ספיקות יכניסו לכאן, אם ע"פ ההלכה אסור אז אסור,

כלל לא ברור שעל פי הלכה אסור, וזהו נידון ארוך ומיגע ואכמ"ל.

 

[רוצה בחיי]

אכמל.. וכו .... מיגע וכו יש גדולי ישראל בלי שום חולק וכולם סוברים שזה גדולי ישראל

 

[yitzhak123]

אתה אומר בדיוק מה שרשות העתיקות כותב ולא מחדש כלום .....

אני בטוח שלמפגינים אני לא מחדש, אני כותב לקוראי הפרום שלא בקיאים בנושא.

החזוא פוסק שבארץ ישראל אפילו אם זה ספק אסור לפנות

לא יודע על איזה חזון איש אתה מדבר, הנה מה שכתב בחיו”ד (סי' ר”ט אות ז'):
"שאם ידענו שהמקום הזה היה ברשות נכרים לפנים ואנו מסופקים אימתי נקברו הנמצאים אם בזמן שהיה המקום הזה ברשות נכרים או אחרי שכבר הוא ברשות ישראל, הוי הדבר ספק ואין כאן רוב, ואפשר דבזה מועילים השינויים לתלות שהקברים ישנים מזמן העכו”ם קודם שהגיע המקום ליד ישראל ומוקמינן הדבר בחזקת טהרה וכו', ולעניין הפנוי יש להתיר מצד מזיק את הרבים דמבואר בירושלמי דאף אם הקבר קדם מותר לפנותם ולא אמרינן יבקשו להם הרבים דרך אחרת וכו'"

בכל אופן זהו נידון ארוך ומיגע ואכמ"ל...

 

[רב הנסתר]

כלל לא ברור שעל פי הלכה אסור, וזהו נידון ארוך ומיגע ואכמ"ל.

גדולי תלמידי הרב וואזנר
רבי שריאל רוזנברג
ורבי נפתלי נוסבוים
ובד"ץ העדה החרדית
ומי מפוסקי דורנו פסק אחרת?
הרי הלכה כבתרא

 

[יעקב דב]

זהו נידון מדרבנן,

וכאן זה בכלל ספק וכלל לא ברור שמדובר בקברי ישראל,
כך שמדובר בספק של דרבנן (שקי"ל לקולא...).

ובכלל יש נידון הלכתי בענין העברת קברי ישראל לצורך בניה, ויש מתירים.

ולהשאיר כספים בקרנות שמושקעים גם בדברים שברור שאסורים, זה עוד נידון הלכתי.


קשה לומר שלהשאיר כספים בקרנות שכאלו מצליחים להגיע לאיזה איסור הלכתי.

מושכב כדרכם הייתה תנוחת הקבורה הנפוצה במרחב לכל אורך התקופה הרומית-ביזנטית, אצל יהודים, נוצרים ופגאנים כאחד.

לא נמצאו באתר כתובות בעברית או בארמית, לא נמצאו סמלים אפיינים כמו סמלי מנורה, שופר, לולב חקוקים, לא נמצאו גלוסקמאות מעוטרות (שנפוצות בקברי יהודים).

בקיצור, מכלל ספק לא נפקא.

מה זה משנה למה.
הרבנים הורו להודיע להם שעומדים להוציא את הכסף - מצייתים לדעת תורה!!!
לא מבין בכלל מה הוויכוח!
לאורם ניסע ונלך!!!

 

[bmsz]

מה זה משנה למה.
הרבנים הורו להודיע להם שעומדים להוציא את הכסף - מצייתים לדעת תורה!!!
לא מבין בכלל מה הוויכוח!
לאורם ניסע ונלך!!!

אם זו שאלה הלכתית ולא הנהגתית
מי שאלו רבותיו בהלכה יעשה כדבריהם
ומי שהורה לו רבו אחרת יעשה אחרת.
אך אם זו שאלה של הנהגה
לא ידעתי שהנהגת הציבור מסור לרבנים החתומים
כשיצא מכתב או הוראה מבית הגר"ד לנדו או הגרמ"ה הירש נעשה כולנו כדבריהם.

 

[אמת מארץ תצמח]

כשיצא מכתב או הוראה מ(בית) הגר"ד לנדו או הגרמ"ה הירש נעשה כולנו כדבריהם.

מי שאלו רבותיו

בהנהגה

ומי שהורה לו רבו אחרת יעשה אחרת.

כך צריך לומר.

 

[bmsz]

כך צריך לומר.

איך שלא תרצה
אני מייצג את רוב הציבור הליטאי שמהווה את הקהילה הגדולה ביותר
ובכל מקרה לא ראיתי מנהיג של אף קהילה (מלבד חברי הבד"ץ) שחתם על הקריאה ומשכך אני משאיר את דבריי על עומדם
ובהחלט השאלה תהיה תלויה אם היא הלכתית או הנהגתית

 

[בריסקער תלמיד]

ערבך ערבא צריך.
גם במחאה שהיתה לפני 12 שנה לא ברור שהיה מדובר בקברי יהודים.

תודה על התגובה,
תוכל להחכים אותי מנין נובעת הודאות הזאת?
אשמח לשמוע!

ראו שם קברים שלמים בית הקברות מושכב כדרכם ואין שם חולק

לא הבנתי מה הנידון בכלל אנחנו ממושמעים לרבנים!!! נקודה.
כל הרבנים מכל גווני הקשת חתמו על המכתב.
מה עכשיו הנידון פה בכלל?
(ידוע שיש שם ממש קברים, אבל גם אם לנו זה לא ידוע אנחנו לא ככל העמים. יש לנו רבנים ועל פיהם נלך.)

 

[bmsz]

לא הבנתי מה הנידון בכלל אנחנו ממושמעים לרבנים!!! נקודה.
כל הרבנים מכל גווני הקשת חתמו על המכתב.
מה עכשיו הנידון פה בכלל?
(ידוע שיש שם ממש קברים, אבל גם אם לנו זה לא ידוע אנחנו לא ככל העמים. יש לנו רבנים ועל פיהם נלך.)

אם זו שאלה הלכתית ולא הנהגתית
מי שאלו רבותיו בהלכה יעשה כדבריהם
ומי שהורה לו רבו אחרת יעשה אחרת.
אך אם זו שאלה של הנהגה
לא ידעתי שהנהגת הציבור מסור לרבנים החתומים
כשיצא מכתב או הוראה מבית הגר"ד לנדו או הגרמ"ה הירש נעשה כולנו כדבריהם.

 

[אמת מארץ תצמח]

איך שלא תרצה
אני מייצג את רוב הציבור הליטאי שמהווה את הקהילה הגדולה ביותר
ובכל מקרה לא ראיתי מנהיג של אף קהילה (מלבד חברי הבד"ץ) שחתם על הקריאה ומשכך אני משאיר את דבריי על עומדם
ובהחלט השאלה תהיה תלויה אם היא הלכתית או הנהגתית

רק רציתי לחדד:
בדיוק מאותה סיבה שאתה חושב שפסק שלהם אמור לחייב את כולם
יוצאי ה'עדה' בטוחים באותו דבר - לגבי פסק הבד"ץ שלהם.

 

[בריסקער תלמיד]

ציטוט;
אם זו שאלה הלכתית ולא הנהגתית
מי שאלו רבותיו בהלכה יעשה כדבריהם
ומי שהורה לו רבו אחרת יעשה אחרת.
אך אם זו שאלה של הנהגה
לא ידעתי שהנהגת הציבור מסור לרבנים החתומים
כשיצא מכתב או הוראה מבית הגר"ד לנדו או הגרמ"ה הירש נעשה כולנו כדבריהם.

אדרבה אנחנו מבקשים ממך שתשאל את 'רבותך' (ותכתוב לנו את תשובתו עם שם הרב כדיי שנוכל לאמת כמובן)
אם הוא עונה אחרת יתכן שתואיל פה לעוד כמה... 'אל תמנע טוב מבעליו'

 

[bmsz]

ציטוט;
אם זו שאלה הלכתית ולא הנהגתית
מי שאלו רבותיו בהלכה יעשה כדבריהם
ומי שהורה לו רבו אחרת יעשה אחרת.
אך אם זו שאלה של הנהגה
לא ידעתי שהנהגת הציבור מסור לרבנים החתומים
כשיצא מכתב או הוראה מבית הגר"ד לנדו או הגרמ"ה הירש נעשה כולנו כדבריהם.

אדרבה אנחנו מבקשים ממך שתשאל את 'רבותך' (ותכתוב לנו את תשובתו עם שם הרב כדיי שנוכל לאמת כמובן)
אם הוא עונה אחרת יתכן שתואיל פה לעוד כמה... א'ל תמנע טוב מבעליו'

כיוון שזו שאלה תיאורטית עבורי כרגע אני לא בטוח שאכנס לסוגיא
כמובן שאם אשמע מרבותיי אצטט את דבריהם
אם תעקוב אחר דבריי לאורך הזמן תראה שאינני מסתיר ממי אני שומע הוראות הלכתיות

 

[הענדל]

כן. אבל עקירת מתים ממקום קבורתם כמדומני מדרבנן.

כאן זה לא להעביר אותם מקום, אלא להשמיד - מרסקים אותם לעפר, וזה סותר את האמונה בהשארת הנפש שזה מדאורייתא,
בנוסף למאי נפק"מ אם זה דאורייתא??? מה רבנן לא מספיק ????

 

[הענדל]

זהו נידון מדרבנן,

וכאן זה בכלל ספק וכלל לא ברור שמדובר בקברי ישראל,
כך שמדובר בספק של דרבנן (שקי"ל לקולא...).

ובכלל יש נידון הלכתי בענין העברת קברי ישראל לצורך בניה, ויש מתירים.

ולהשאיר כספים בקרנות שמושקעים גם בדברים שברור שאסורים, זה עוד נידון הלכתי.


קשה לומר שלהשאיר כספים בקרנות שכאלו מצליחים להגיע לאיזה איסור הלכתי.

בשביל זה יש דעת תורה של רבני בני ברק [לא של העדה או עצניקים],
במקום שכל אחד יגיד מה נראה לו, הוציאו הרבנים מכתב וקבעו הלכה חד משמעית, וזה דעת תורה שמחייב את כולנו.

 

[הענדל]

כלל לא ברור שעל פי הלכה אסור, וזהו נידון ארוך ומיגע ואכמ"ל.

מה הכוונה לא ברור?? לך זה לא ברור, אבל הרבנים מכלל הציבור קבעו חד משמעית וברור.
וכיון שזה נושא ארוך ומייגע - לכן ההכרעה הכבדה והמייגעת נתונה בידי גדולי ישראל ולא בידי גולשי פרוג.

 

[שואל לעניין]

גילוי נאות: לא מכיר את הנושא כלל
גם מלקרוא את השרשור לא קיבלתי שום הסבר

אבל אולי יש אנשים שקוראים ש"כל הרבנים חתמו" ומי שיש לו פנסיה במנורה עובר בוודאות איסור דאורייתא ומשתכנעים מזה
אז תמשיכו...

 

[הענדל]

איך שלא תרצה
אני מייצג את רוב הציבור הליטאי שמהווה את הקהילה הגדולה ביותר
ובכל מקרה לא ראיתי מנהיג של אף קהילה (מלבד חברי הבד"ץ) שחתם על הקריאה ומשכך אני משאיר את דבריי על עומדם
ובהחלט השאלה תהיה תלויה אם היא הלכתית או הנהגתית

דבר ראשון ברור מתוך המכתב של הרבנים שיש כאן בעיה הלכתית ולא רק השקפתית,

בנוסף המכתב של הרבנים זה מכל דייני בני ברק הבכירים מכל הקהילות, ולא רק של העדה.

בנוסף האיך אתה מייצג את רוב הציבור הליטאי???? מי קבע שאתה מייצג???? אני לדוג' ליטאי רגיל [לא עץ] ודעתי שונה ממך, וכמובן דעת גדול"י המופיע במכתב שהתפרסם בתחילת האשכול.

 

[רב הנסתר]

כאן זה לא להעביר אותם מקום, אלא להשמיד - מרסקים אותם לעפר, וזה סותר את האמונה בהשארת הנפש שזה מדאורייתא,
בנוסף למאי נפק"מ אם זה דאורייתא??? מה רבנן לא מספיק ????

אני עשיתי כפסיקת הרבנים.
זה מאוד משנה אם זה מדרבנן או דאורייתא, אתה כותב פה להמוני אנשים, וכדאי לבדוק מקורות לפני אם אתה לא בטוח.
אל תתן לאנשים מידע לא מבוסס בטח לא עם סימני קריאה....
ולגבי האמונה בהשארת הנפש. אתה קצת מערבב. הנפש נשארת כדברי רבותינו. וזה כבר כתוב בקהלת.
לא לפי כולם היא תקום עם הגוף, זה מחלוקת ראשונים רמב"ם ורמב"ן.
מי שמחלל קברים לא עובר איסור דאורייתא אלא דרבנן. כלל לא בטוח שהוא לא מאמין בתחיית המתים יתכן שהוא מאמין ובצע כסף מעוור את עיניו, כמו שלא תגיד שמי שפעם עבר עבירה הוא מורד וכופר בהקב"ה, כי הוא סותר את האמונה שה' משגיח, אלא הוא התפתה ליצרו, ותאוותיו ניצחו את שכלו ויראתו, והוא לא כופר בכל התורה ועשרת הדברות אם הוא נכשל פעם בשוגג ואפילו במזיד, אילו היה כדבריך "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" וכולנו חלילה
וחלילה סותרים במעשינו את האמונה? חס ושלום אלו נפילות, שמיד קמים מהם "שבע יפול צדיק וקם" הוא נופל-וגם קם.

 

[הענדל]

אני עשיתי כפסיקת הרבנים.
זה מאוד משנה אם זה מדרבנן או דאורייתא, אתה כותב פה להמוני אנשים, וכדאי לבדוק מקורות לפני אם אתה לא בטוח.
אל תתן לאנשים מידע לא מבוסס בטח לא עם סימני קריאה....
ולגבי האמונה בהשארת הנפש. אתה קצת מערבב. הנפש נשארת כדברי רבותינו. וזה כבר כתוב בקהלת.
לא לפי כולם היא תקום עם הגוף, זה מחלוקת ראשונים רמב"ם ורמב"ן.
מי שמחלל קברים לא עובר איסור דאורייתא אלא דרבנן. כלל לא בטוח שהוא לא מאמין בתחיית המתים יתכן שהוא מאמין ובצע כסף מעוור את עיניו, כמו שלא תגיד שמי שפעם עבר עבירה הוא מורד וכופר בהקב"ה, כי הוא סותר את האמונה שה' משגיח, אלא הוא התפתה ליצרו, ותאוותיו ניצחו את שכלו ויראתו, והוא לא כופר בכל התורה ועשרת הדברות אם הוא נכשל פעם בשוגג ואפילו במזיד, אילו היה כדבריך "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" וכולנו חלילה
וחלילה סותרים במעשינו את האמונה? חס ושלום אלו נפילות, שמיד קמים מהם "שבע יפול צדיק וקם" הוא נופל-וגם קם.

התכוונתי לפי השיטות שהנפש תקום אם הגוף, אז זה בעיה אם מרסקים אותו.