התייעצות מכללת פרופיטי לסוחרים בשוק ההון, מישהו מכיר

[השקעות R הון]

אם בעבר זה קרה 60% מהמקרים, אז יש כאן יתרון הסתברותי.

זאת הרמה של מה שאתה מכנה סטטיסטיקה?

 

[השקעות R הון]

Jim Simons
אני לא יודע מה אתה מתכוון ''ללמוד את התחום''
אם הבנת מה שכתבתי אין צורך ללמוד שום דבר, רק סטטיסטיקה וניהול סיכונים

ג'יימס האריס סימונס​

מתמטיקאי ומנהל קרן גידור שנחשב בעיני רבים לסוחר המצליח ביותר בהיסטוריה של וול סטריט.
כמה פרטים עליו:

• הוא הקים את קרן רנסנס טכנולוגיות (Renaissance Technologies).
• הקרן שלו, ובעיקר הקרן הפנימית "מדליון" (Medallion Fund), הניבה תשואות פנומנליות של בערך 66% לשנה לפני דמי ניהול (ועוד כ־39% לשנה לאחר דמי ניהול!), במשך עשרות שנים.
• בניגוד לוורן באפט שמשקיע בצורה פומבית וגלויה, סימונס פעל בסודיות מוחלטת ושיטותיו מבוססות על מודלים מתמטיים ואלגוריתמים כמותיים.
• הוא עצמו פרש מהניהול לפני שנים, אבל הקרן ממשיכה להיחשב מהמצליחות ביותר.

אתה צודק!
אם רק הייתה לי האפשרות הייתי משקיע אצלו
עניתי על זה כאן

מי אתה ניתוח טכני?! פרק ג – השקעות Rהון

rhon.co.il

 

[עומק הסיכוי]

הוא עצמו פרש

לעולם שכולו טוב

 

[שרשרת הדורות]

היי
אשמח אם תוכל לפרט לי אם אתה ממליץ על הקורס כי כמו שכבר כתבו פה התעניינתי בקורס מאז לא מפסיקים להתקשר אליי ולשלוח לי מיילים

לא סימן טוב
מתוך ניתוח טכני אני כותב את זה

 

[השקעות R הון]

מה שגוי כאן?
החשבון פשוט — שניים שהשקיעו 100 שקל במדד בסוף (כנראה) ירוויחו סכום מסוים
ואם אחד מהם גם יעבוד כשומר בבורסה וירויח אפילו שקל הוא יהיה יותר עשיר מחבירו.

איך זה קשור לניתוח טכני?

 

[menajem]

זאת הרמה של מה שאתה מכנה סטטיסטיקה?

הו, סוף סוף עכשיו אני מבין
דווקא מהתגובה שלך עכשיו נפל לי האסימון.
שנים קראתי מאמרים שלך נגד ניתוח טכני, ותמיד חשבתי שאנחנו פשוט לא מסכימים.
אבל עכשיו אני מבין שבעצם אנחנו בכלל לא מדברים על אותו מושג של "יתרון".

אתה מתכוון ליתרון במובן חזק – משהו כמעט ודאי, עם עקביות מוחלטת ויכולת חיזוי ברורה.
בעוד שכשאני מדבר על יתרון הסתברותי, הכוונה היא גם למשהו כמו 60% הצלחה,
כל עוד הרווח הממוצע בעסקה מוצלחת גבוה מההפסד בעסקה כושלת.

באופן עקרוני אם כזה יתרון אפשר להרוויח כסף
למשל: אם אני מצליח ב־6 מתוך 10 עסקאות, ובכל הצלחה אני מרוויח 1%, ובהספד אני מפסיד רק 1% –
אז למרות שיש גם הפסדים, הרווח המצטבר חיובי.נאמר שאני עושה 20 עסקאות כאלה בחודש,
אז סה''כ הפסדתי 8%, הרווחתי 12%, נשאר לי 4% תוריד עמלות, בא נאמר שנשאר 2.5 אחוז חודשי, פלוס תעשה את החישובים עם ריבית דריבית אתה יכול להרגיע להרבה כסף.
זה בסיכון נמוך של 1% לעסקה, אם זה 2% זה כבר יותר כסף
אבל בגדול זה השחבון.
יש אנשים שמרווחים עם יתרון הרבה יותר קטן,
זה בדיוק אותו עיקרון שחברות ביטוח או קזינו עובדים לפיו: לא מנצחים תמיד, אבל ברוב הפעמים בטווח הארוך, עם יתרון קטן וחוזר – זה עובד.
אז פתאום אני מבין למה אתה מתנגד: אם חשבת שמדובר בשיטה שמבטיחה דיוק קרוב ל־90%, ברור שזה נשמע לא רציני.
וזה לא עניין של לשנות דעה – אלא פשוט להבין שדיברנו על שני עולמות שונים לגמרי.

 

[עומק הסיכוי]

איך זה קשור לניתוח טכני?

לא התכוונתי בדווקא לניתוח טכני אלא על כל דרך כמו ניתוח פונדומנטלי, ארביטראז׳ וכו
הרעיון שדברים האלה הינם עבודה או יזמות וכד ואי אפשר להשוות אותם להשקעה במדד

עניתי על זה כאן

אבל יש הרבה אנשים שכן מצליחים (ואין להם מה להסתיר) - לא בשיעור פנומנלי כמו סיימונס אבל כן יש.
הבעיה שקיימת בנושא חוץ מסוד מקצועי זה גודל הנכסים

 

[menajem]

אתה צודק!
אם רק הייתה לי האפשרות הייתי משקיע אצלו
עניתי על זה כאן

יש עוד נושא שאנשים בכלל לא מבינים, הרבה מצטטים את וורן באפט שאומר "אי אפשר להכות את השוק לאורך זמן", ומסיקים מזה שאף אחד לא יכול להרוויח יותר מהממוצע, ובטח לא עשרות אחוזים בשנה.
אבל הם לא אוחזים באפט מדבר מהזווית של קרן ענקית עם מאות מיליארדי דולרים.

כשהקרן שלך מנהלת סכומי עתק — אתה לא יכול לקנות מניות קטנות או להיכנס ולצאת בקלות.
אפילו אם תמצא הזדמנות מעולה — אתה לא יכול לנצל אותה בלי להזיז את השוק או בלי שכולם יראו אותך.
ולכן, בצדק, הוא אומר שזה מאוד קשה להכות את השוק כשאתה גדול.
הקרן חייבת להגן על כספי הלקוחות שלה — ולכן לא יכולה לקחת סיכונים גבוהים גם אם יש לה שיטה טובה.
היא נמדדת לא רק לפי רווח, אלא גם לפי תנודתיות, יציבות, גרף תשואה חלק וכו'.
לעומת זאת, הסוחר הקטן עם הכמה עשרות אלפי שקלים שלו נמצא בעמדה שונה לגמרי:

• הוא יכול לסחור בזמנים ובנכסים שהקרנות לא נוגעות בהם בכלל (כמו מט"ח, קריפטו, מניות קטנות).
• הוא יכול להיכנס ולצאת תוך שניות בלי שאף אחד ירגיש.
• הוא יכול לבנות שיטה שמתאימה בדיוק למגבלות שלו, בלי וועדות השקעה ורגולציה.

ולכן, בעוד שכמעט בלתי אפשרי לקרן של 20 מיליארד דולר להרוויח 30% בשנה,
זה בהחלט אפשרי (לא קל, אבל אפשרי) לסוחר קטן שממוקד, עם שיטה טובה, להרוויח 20%, 30% או אפילו יותר.

אז נכון, זה דורש המון עבודה, ניסיון, משמעת, ויכולת לבדוק את עצמך לאורך זמן —
אבל זה לא סותר את מה שבאפט אמר — פשוט צריך להבין מי הקהל שהוא מדבר עליו.

 

[השקעות R הון]

לא התכוונתי בדווקא לניתוח טכני אלא על כל דרך כמו ניתוח פונדומנטלי, ארביטראז׳ וכו
הרעיון שדברים האלה הינם עבודה או יזמות וכד ואי אפשר להשוות אותם להשקעה במדד

אלו יוזמות חסרות תוחלת חיובית.
ולכן הם לא שקולים למאבטח בכניסה לבורסה.

 

[השקעות R הון]

אבל יש הרבה אנשים שכן מצליחים (ואין להם מה להסתיר) - לא בשיעור פנומנלי כמו סיימונס אבל כן יש.
הבעיה שקיימת בנושא חוץ מסוד מקצועי זה גודל הנכסים

אמור להיות מעט מאוד אנשים שירוויחו הרבה לאורך זמן
זה לא סותר לסטטיסטיקה.
הם חלק מההתפלגות.

 

[השקעות R הון]

אתה מתכוון ליתרון במובן חזק – משהו כמעט ודאי, עם עקביות מוחלטת ויכולת חיזוי ברורה.
בעוד שכשאני מדבר על יתרון הסתברותי, הכוונה היא גם למשהו כמו 60% הצלחה,
כל עוד הרווח הממוצע בעסקה מוצלחת גבוה מההפסד בעסקה כושלת.

זאת טעות
תבנית עם 60% הצלחה
אין לה יתרון הסתברותי.

 

[עומק הסיכוי]

אלו יוזמות חסרות תוחלת חיובית.
ולכן הם לא שקולים למאבטח בכניסה לבורסה.

זה שהם שונים ממאבטח ששכרו בטוח אני כתבתי
וזה שיזמות בשוק ההון חסרות תוחלת חיובית זה לא נכון

 

[השקעות R הון]

אז פתאום אני מבין למה אתה מתנגד: אם חשבת שמדובר בשיטה שמבטיחה דיוק קרוב ל־90%, ברור שזה נשמע לא רציני.

לא, אני מחפש שיטה שנותנת יתרון 51% אחוז
ותוך שנה שנתיים אני מתעשר.

 

[menajem]

לא, אני מחפש שיטה שנותנת יתרון 51% אחוז
ותוך שנה שנתיים אני מתעשר.

לזה אני מנגד כמוך איך כזה דבר,
קח אקסל/מחשבות תחשבן לבד, בשביל זה לא צריך פורום
אין לזה שום קשר לומר שנתוח טכני עובד או לא

 

[עומק הסיכוי]

זה לא סותר לסטטיסטיקה

כאן אנחנו חוזרים למה שכבר דובר כמה פעמים.
אני רואה ברור שסטטיסטיקה שקיימת כאן חסרת תועלת היות ותצפיות נעשו בצורה גורפת
זה כמו שתעשה מחקר והוא יהיה צודק ש95% מיוצאי הישיבות לא יודעים ש״ס.
האם המסקנה שמי שרוצה לדעת ש״ס לא ילך לישיבה?
צריך להוציא מהסטטיסטיקה כל אלה שעישני באמצע הסדר ואלה שהם חלשים ביכולות שכליות
וגם אלה שלמדו דף אחד זמן שלם וכו.
כשיהיו נתונים על אנשים שעבדו בצורה נכונה מכל הבחינות אז ניתן להצביע על סטטיסטיקה

 

[השקעות R הון]

כאן אנחנו חוזרים למה שכבר דובר כמה פעמים.
אני רואה ברור שסטטיסטיקה שקיימת כאן חסרת תועלת היות ותצפיות נעשו בצורה גורפת
זה כמו שתעשה מחקר והוא יהיה צודק ש95% מיוצאי הישיבות לא יודעים ש״ס.
האם המסקנה שמי שרוצה לדעת ש״ס לא ילך לישיבה?

גם מי שלא יודע ש"ס יוכל למצוא אנשים שכן יודעים ש"ס
ועל ידם הוא יוכל לקבל תשובה לכל שאלה.

כעת יש לי בקשה צנועה
תאתר לי אדם אחד (!)
"מכותל המזרח" של ניתוח טכני
שמוכן לתת היסטוריית פעולות ותשואות שלו
ולהראות שהוא מרוויח מעל השוק לאורך זמן
חשוב לציין שמקור התשואה החיובית צריך להיות על בסיס דפוסי פעולה שהוא קבע מראש.

אני יגלה לך כבר
אין אפילו אחד כזה.

ואם תמצא לי מסתבר שאני הולך ללמוד אצלו
ומוכן לשלם על זה.
למרות שזאת לא הוכחה גמורה לכך שיש לו יכולות.

 

[menajem]

זאת טעות
תבנית עם 60% הצלחה
אין לה יתרון הסתברותי.

אני שואל אילו היית יודע לעשות מה שהבתי לך מקודם, לא היה מתאים לך:
הדבר הזה יש לו רק 55.67 אחוזי הצלחה בשנתיים בחצי האחרונים (החלה מה1-1-2023) (אבל כל פעם שמרוויח מרוויח פי 1.5 ממה שמפסיד כשזה מפסיד) עשה 297% בשנתיים בתקופה הזאת
סיכום כל פעם 3% (זה סיכון מאד גבוה) ועם כל זה היה לו ירידה מקסימלית משיאו של 16.77 אחוז (יחסית בסדר) (ודאי הרבה פחות מהSP500), למי שלא מתאים יכול לסכן כל פעם חצי מזה, ואז היה מרוויח פחות
השאלה כאן אם נראה לך שהדבר הזה היה מיקרי (למשך 147 עסקאות) או לא

 

[menajem]

גם מי שלא יודע ש"ס יוכל למצוא אנשים שכן יודעים ש"ס
ועל ידם הוא יוכל לקבל תשובה לכל שאלה.

כעת יש לי בקשה צנועה
תאתר לי אדם אחד (!)
"מכותל המזרח" של ניתוח טכני
שמוכן לתת היסטוריית פעולות ותשואות שלו
ולהראות שהוא מרוויח מעל השוק לאורך זמן
חשוב לציין שמקור התשואה החיובית צריך להיות על בסיס דפוסי פעולה שהוא קבע מראש.

אני יגלה לך כבר
אין אפילו אחד כזה.

ואם תמצא לי מסתבר שאני הולך ללמוד אצלו
ומוכן לשלם על זה.
למרות שזאת לא הוכחה גמורה לכך שיש לו יכולות.

אני לא מבין אותך, אתה כבר ענית את התשובה במאמר שלך שציינת לעיל על JIM SIMONS יש שיוודעים אבל הם לא יגלו לך, גם אני לא אגלה לך אם יהיה לי שיטה, אלא א''כ תהיה מוכן לשלם יותר ממה שאני יכול להרוויח לבד בשוק

 

[עומק הסיכוי]

אני יגלה לך כבר
אין אפילו אחד כזה.

מניין לך? זה שאתה לא מכיר זה לא אומר שאין.

את ניתוח טכני למדתי (בין היתר) בחו״ל אצל מישהו שהעביר בקבוצה על פני הרבה שנים את כל העסקאות שלו
ותאמין לי שיש הרבה כאלה

 

[השקעות R הון]

אני לא מבין אותך, אתה כבר ענית את התשובה במאמר שלך שציינת לעיל על JIM SIMONS יש שיוודעים אבל הם לא יגלו לך, גם אני לא אגלה לך אם יהיה לי שיטה, אלא א''כ תהיה מוכן לשלם יותר ממה שאני יכול להרוויח לבד בשוק

אז אתה מסכים שקורס של מכללה כל שהיא לא מגלה דבר?
אם כן תם הדיון