בקשה סקר על כמות הבחורים בכל וועד בישיבות

[טוב עין]

אמרו את זה כבר לפני 10 שנים כשהתחילו לקבל יותר מ100 בשיעור וזה היה נשמע הזוי בינתיים לא נראה שזה הולך לכיוון הזה

תהליך ארוך לא מספיק עשור אחד. וגם הקיצניות לצד השני של 450 בשיעור תזרז את התהליך. (כבר היום רואים את זה בציבור קצת יותר מודרני ואט אט זה יחדור למנייסטרים)

 

[זיי גיזונט]

מבחינת רווחיות יש טענה שסוברת שלישיבות הגדולות שווה שיהיה כמה שיותר כי נכנס יותר כסף מהבחורים ולא מוסיפים כמות של אוכל כמו הבחורים (ודאי פוניבז' עם חדר אוכל ל300 בחורים במקרה הטוב) וגם הרבה פעמים הצוות לא גדל כמו הכמות של הבחורים, לכן שווה להם לקבל כמה שיותר

 

[טוב עין]

מבחינת רווחיות יש טענה שסוברת שלישיבות הגדולות שווה שיהיה כמה שיותר כי נכנס יותר כסף מהבחורים ולא מוסיפים כמות של אוכל כמו הבחורים (ודאי פוניבז' עם חדר אוכל ל300 בחורים במקרה הטוב) וגם הרבה פעמים הצוות לא גדל כמו הכמות של הבחורים, לכן שווה להם לקבל כמה שיותר

יש 300 מקומות ישיבה (אכן במקרה הטוב) אבל המטבח מוציא 2000 מנות. וזה הבדל גדול! והוצאה גדולה!

 

[ה' אוהב אותי]

מבחינת רווחיות יש טענה שסוברת שלישיבות הגדולות שווה שיהיה כמה שיותר כי נכנס יותר כסף מהבחורים ולא מוסיפים כמות של אוכל כמו הבחורים (ודאי פוניבז' עם חדר אוכל ל300 בחורים במקרה הטוב) וגם הרבה פעמים הצוות לא גדל כמו הכמות של הבחורים, לכן שווה להם לקבל כמה שיותר

פוניבז' משלמת הון עתק על התוספת הזו.
מאחר ועד היום הם השתמשו במבנים של הישיבה,
ובשנים האחרונות הישיבה צריכה לשכור מבנים לפנימיות וחדרי אוכל (למי שמכיר - אהל יעקב, יח"ל, קוידינוב, הלפרין)

 

[עלום]

3 נקודות
1. ודאי שהאיכות של ועד ענק בישיבות מהשורה הראשונה יורד והסיבה לכך היא שהישיבות שהם לא מהשורה הראשונה לא גדלו באופן דרמטי כמו הישיבות מהשורה הראשונה
אלא אם כן כמות המצויינים גדלה באופן כ"כ דרמטי לעומת בעלי הכישורים הממוצעים
2. כשישיבות יחזרו לייעודם המקורי שהוא לבקש תורה וירא"ש מרב שדומה למלאך (כי אם זה לא היעוד מה רע בביהכנ"ס השכונתי פלוס שיעורים בקול הלשון) הועדים יחזרו לגודל נורמלי כל עוד זה לא ככה לא נראה לי שהמצב ישתנה
3. יכול להיות שההבנה של לבקש עוברת לגיל יותר מבוגר של ישיבות קיבוץ וכוללים

 

[CRS]

כמו שאמר פה @058JJ זה בעיה בסניף, כי למה שבחור ירצה ללכת מלכתחילה לסניף אם יש לו אפשרות ללכת למקור?
אגב, יש 2 ישיבות שעשו כזה דבר 1. קפלן וקפלן החדשה. 2. יד אהרון ומשכן אשר.

פשוט מאוד אם מדובר על סניף
לדוגמא ישיבת חברון
באם יקבלו 400 בחורים ברישום אחד כולל אותו מבחן אצל אותם אנשים לכל ה400 בחורים ואחרי הקבלה יחליטו ראשי הישיבה מי מהבחורים הולך לאיזה סניף וזה יתחלק בצורה שיהיה שוויון בין שתי הקבוצות וכמו"כ הרמי"ם כל שנה יחולקו מחדש בין שני הסניפים
לא נראה לי שהנתח הגדול מאוד בציבור החרדי שדלוק על ישיבת חברון יוותר על שליחת ילדיו לחברון בגלל שזה רק סניף עם הסניף הוא תחת אותו המותג בכל המובנים

 

[CRS]

מבחינת רווחיות יש טענה שסוברת שלישיבות הגדולות שווה שיהיה כמה שיותר כי נכנס יותר כסף מהבחורים ולא מוסיפים כמות של אוכל כמו הבחורים (ודאי פוניבז' עם חדר אוכל ל300 בחורים במקרה הטוב) וגם הרבה פעמים הצוות לא גדל כמו הכמות של הבחורים, לכן שווה להם לקבל כמה שיותר

אל תהפוך את ראשי הישיבות לסוחרים בבחורי ישיבות כביכול הם שקי תפו"א

 

[אין דברים כאלה]

למרות שבאופן אישי אני חושב שהנזק רב על התועלת, עדיין יש כאן נקודה מהצד השני.
בישיבות הטובות, ודאי וודאי ה'נחשבות' כפוניבז' וחברון, נותר באופן טבעי תחרות בין הבחורים על כשרון/התמדה/לומדע'ס וכדו'.
באיזשהו מקום, בוועד של 400 בחורים, אין אפששרות טכנית להכיר את כולם ולהשוות בין כולם, כך שהלחץ יורד כי בכל מקרה, גם בחור שמתאמץ יותר מכוחותיו (שזה עיקר הבעיה בתחרות) לא יכירו אותו ולא יידעו בכלל על קיומו, מה שגורם ליצירת קבוצות של בחורים כשכל אחד נמצא עם הסגנון שלו ועם מי שהוא מתחבר אליו מטבעו ושם דווקא הוא יכול לפרוח הרבה יותר.

 

[CRS]

למרות שבאופן אישי אני חושב שהנזק רב על התועלת, עדיין יש כאן נקודה מהצד השני.
בישיבות הטובות, ודאי וודאי ה'נחשבות' כפוניבז' וחברון, נותר באופן טבעי תחרות בין הבחורים על כשרון/התמדה/לומדע'ס וכדו'.
באיזשהו מקום, בוועד של 400 בחורים, אין אפששרות טכנית להכיר את כולם ולהשוות בין כולם, כך שהלחץ יורד כי בכל מקרה, גם בחור שמתאמץ יותר מכוחותיו (שזה עיקר הבעיה בתחרות) לא יכירו אותו ולא יידעו בכלל על קיומו, מה שגורם ליצירת קבוצות של בחורים כשכל אחד נמצא עם הסגנון שלו ועם מי שהוא מתחבר אליו מטבעו ושם דווקא הוא יכול לפרוח הרבה יותר.

ואז מספיק איזה שינו קטן בקבוצה שבה אתה נמצא כמו מעבר של כמה מהקבוצה לישיבת קיבוץ ואתה מוצא את עצמך שבור ובודד...

 

[שוקו מיונז]

מי קבע שזה בעיה שיהיה הרבה בחורים,[כך נראה שהדעה הרווחת באשכול]. עולם התורה בשיא פריחתו מאז ומעולם.
וכן נראה לי שפונביז לפני הפילוג היו מספרים גבוהים בכל ועד.

 

[זיי גיזונט]

אל תהפוך את ראשי הישיבות לסוחרים בבחורי ישיבות כביכול הם שקי תפו"א

לא נראה לי שהראשי ישיבות הם שקובעים כמה בחורים בדיוק יהיו, יש את המנהלים של הישיבות והם מחליטים

 

[טוב עין]

מי קבע שזה בעיה שיהיה הרבה בחורים,[כך נראה שהדעה הרווחת באשכול]. עולם התורה בשיא פריחתו מאז ומעולם.
וכן נראה לי שפונביז לפני הפילוג היו מספרים גבוהים בכל ועד.

אף פעם לא היו מספרים כאלו בשיא של לפני הפילוג זה הגיע ל200-250 מקסימום

 

[זיי גיזונט]

מי קבע שזה בעיה שיהיה הרבה בחורים,[כך נראה שהדעה הרווחת באשכול]. עולם התורה בשיא פריחתו מאז ומעולם.
וכן נראה לי שפונביז לפני הפילוג היו מספרים גבוהים בכל ועד.

זה הענין פה, מה זה שיא פריחתו, מבחינת כמויות בחורים יכול להיות שזה שיא הפריחה, השאלה באיכות והאם אחד מהדברים שגורמים לזה זה הכמויות שיש בכל ועד

 

[זיי גיזונט]

פשוט מאוד אם מדובר על סניף
לדוגמא ישיבת חברון
באם יקבלו 400 בחורים ברישום אחד כולל אותו מבחן אצל אותם אנשים לכל ה400 בחורים ואחרי הקבלה יחליטו ראשי הישיבה מי מהבחורים הולך לאיזה סניף וזה יתחלק בצורה שיהיה שוויון בין שתי הקבוצות וכמו"כ הרמי"ם כל שנה יחולקו מחדש בין שני הסניפים
לא נראה לי שהנתח הגדול מאוד בציבור החרדי שדלוק על ישיבת חברון יוותר על שליחת ילדיו לחברון בגלל שזה רק סניף עם הסניף הוא תחת אותו המותג בכל המובנים

למה שבחור יסכים לכזה דבר?
כל האלה שישלחו אותם לסניף ירגישו ש'דפקו אותם' בסניף והם פחות טובים

 

[זיי גיזונט]

יש 300 מקומות ישיבה (אכן במקרה הטוב) אבל המטבח מוציא 2000 מנות. וזה הבדל גדול! והוצאה גדולה!

כמה מהבחורים בישיבה אוכלים בחדר אוכל של הישיבה? יש לך מושג?
רוב מוחץ של הישיבה לא אכל בישיבה מעולם

 

[טוב עין]

כמה מהבחורים בישיבה אוכלים בחדר אוכל של הישיבה? יש לך מושג?
רוב מוחץ של הישיבה לא אכל בישיבה מעולם

גוזמא בעלמא. נכון שיש ימים שאין מה לאכול אבל יש ימים שכן, רוב הבחורים הולכים בודקים מה יש לוקחים מה שכן אוהבים (אם יש....) וסוחבים בצלחות לחדר (לרוב עם שובל מטפטף מאחור), זו המציאות, ולכן הישיבה צריכה להערך בכמות מתאימה ובוודאי שלא עם 300 מנות שזה ממש בדיחה.

 

[זיי גיזונט]

גוזמא בעלמא. נכון שיש ימים שאין מה לאכול אבל יש ימים שכן, רוב הבחורים הולכים בודקים מה יש לוקחים מה שכן אוהבים (אם יש....) וסוחבים בצלחות לחדר (לרוב עם שובל מטפטף מאחור), זו המציאות, ולכן הישיבה צריכה להערך בכמות מתאימה ובוודאי שלא עם 300 מנות שזה ממש בדיחה.

רוב הבחורים אוכלים בבית (מי שגר בבני ברק שזה הרבה מפוניבז') או שאוכלים אצל אחרים (נח קפלן וכו') או קונים בקיוסק
אבל מידיעה רוב הבחורים לא אוכלים בישיבה

 

[ראובן גרשנוביץ]

ואז מספיק איזה שינו קטן בקבוצה שבה אתה נמצא כמו מעבר של כמה מהקבוצה לישיבת קיבוץ ואתה מוצא את עצמך שבור ובודד...

תמיד בקיבוץ מוצאים חברים חדשים מניסיון
כמו שמידי פעם מחליפים חברותות

 

[ראובן גרשנוביץ]

יש בחורים שהגודל עושה להם טוב.
בד"כ בחור יודע אם זו ישיבה עם מספר גבוה של בחורים ואם זה לא מתאים לו -ירשם לישיבה אחרת.

מאיפה בחור בן 16 ידע מה טוב לו באמת
מה שמענין אותו זה הכבוד העכשוי שהלך לישיבה נבחרת

 

[ראובן גרשנוביץ]

לא נראה לי שהראשי ישיבות הם שקובעים כמה בחורים בדיוק יהיו, יש את המנהלים של הישיבות והם מחליטים

תלוי באיזה ישיבות