דיון מינוף בפרנק שוויצרי בריבית מופחתת

[א. ש. ט.]

זה מה שעשיתי אתמול. על סכום גבוה. וכל המינוף בדולר עבר למינוף בפרנק!
עשיתי זאת עם מניית נסטלה. וכמעט לא עלה לי עמלות, כי בכמה דקות הללו מניית נסטלה ירדה מעט, וזה קיזז את העמלות.
כל זאת מבלי לפתוח תת חשבון נוסף, ובלי להחזיק ניירות שוויצרים לטווח ארוך.

התובנות של @השקעות R הון וכן @ה. שלמה נכונים מאד, וכמובן רק למי שאינו אזרח אמריקאי.

1. צריך לקחת בחשבון כי כשם שירד מעט, כך יכול לעלות מעט,
לא שזה בעיה, רק צריך לקחת בחשבון.

2. כתבתי כבר שהדרך הזאת בעייתית -

לגבי הפתרון המוצע של למכור מניה בפרנקים, להמיר לדולר, ולסגור את הפוזיציה.

יש לשים לב שאי אפשר לעשות זאת יותר מפעם אחת, כי התהליך הוא כך:
1. אתה מוכר מניה בפרנק, מקבל לחשבון לשם דוגמא 1000 פרנק,
2. ממיר את זה לדולר, יש לך בחשבון 0 פרנק וכ 1200 דולר,
3. אתה סוגר את הפוזיציה, נשאר לך 1200 דולר, ואתה על 1000 פרנק בחובה

כשאתה רוצה לעשות זאת שוב:
1. אתה מוכר מניה בפרנק, מקבל לחשבון לשם דוגמא 1000 פרנק,
2. מה שקרה שבגלל שקבלת עכשו פרנקים, יתרת הפרנק בחשבון הינו 0, ואין לך את מה להמיר,

 

[חנוך לנדא]

2. כתבתי כבר שהדרך הזאת בעייתית -

אכן.
מתחילה חשבתי לעשות בפעימות, אך לאור דבריך עשיתי זאת בפעם אחת.
זו נקודה שחשוב לציין כשמציעים לעשות את התהליך הזה.
ייש"כ

 

[א. ש. ט.]

אכן.
מתחילה חשבתי לעשות בפעימות, אך לאור דבריך עשיתי זאת בפעם אחת.
זו נקודה שחשוב לציין כשמציעים לעשות את התהליך הזה.
ייש"כ

תחשוב לעתיד,
בעוד תקופה בעז"ה התיק שלך יגדל ותרצה לעשות שוב, תיקלע לבעיה,

הפתרון כמו שכתבתי:

למעשה, הדרך הכי קלה למנף בפרנק:

1. לקנות מניה כל שהיא בפרנק
2. להעביר לתת חשבון (תהליך הפתיחה היא פשוט ידידותי וקל)
3. למכור את המניה
4. להמיר את היתרה של הפרנק בתת חשבון לדולר
5. להעביר את הדולרים לחשבון הראשי

בהצלחה!

על הדרך, תמיד עדיף לעשות פעולת לונג מאשר שורט (כשאפשרי)

 

[א. ש. ט.]

לצורך?
ניתן לקנות גם בתת חשבון.

אכן,

אישית אוהב שכל האחזקות מסודרות בחשבון אחד

 

[יוחפצי]

1. לא לכל מוצר יש קרן שנסחרת בפרנק
2. למדדים המובילים כמו S&P500 וכו', אשמח לקבל סימולים -

ETF portfolios made simple

Invest broadly diversified at low cost. justETF will guide you there.

www.justetf.com

תנסה לחפש שם
בגדול יש קרן iusc אבל היא מגדורת לפרנק.
אני משקיע בפרנקים בינתיים רק ביטקוין וקרנות אירופאיות
באירו יש לך מלא ודאי תמצא

 

[cotrl]

אשמח אם משהו יעלה רשימה של מדדים מובלים שנסחרים בפרנק
כג' snp אירופה ועולמי

ספוילר

לא הסתדרתי עם הקישור של @יוחפצי

 

[926]

אז מה יש לנו כאן בינתיים? (במינוף בפרנק)

1. רווח וודאי של 4.3% בשנה, כמובן שיכול להשתנות כל הזמן,
2. הטענה של @אמת מארץ תצמח שאם הפרנק ייתחזק - נפסיד,
והשאלה, האם חושבים שזה ייתחזק ב 4.3% בשנה,
מה דעתכם??

לגבי הדולר/פרנק, שהביא שהיה ירידה משמעותית,
נראה לי יותר טוב לדמות לשקל, כי אני יחזיר את הפרנקים באמצעות תשלום בשקל

אני רוצה להתייחס לזווית שלא הועלתה עד כה
כידוע אחד הגורמים שמשפיעים על שער המטבע הוא גובה הריבית במטבע כלומר שמטבע עם ריבית גבוהה אמור להתחזק כלפי מטבע עם ריבית נמוכה
ולכן יש כיום תיסוף על הדולר כלפי הפרנק בגלל גובה הריבית ומגולם משך השנים שמצופה ההפרש בין הריביות ולכן אם נבודד את סיבת גובה הריבית על השפעת שער המטבע מכל שאר הסיבות שיש הדולר נסחר בתוספת רק בגלל הריבית
לדוג' אם השוק תימחר לפי ציפיות שהריבית של הדולר תרד עוד שנה לרמה של הריבית של הפרנק ובפתע הריבית ירדה היום הרי שהדולר יחלש מול הפרנק ב4% ביום אם נטרל משתנים אחרים
יוצא שהרווח מלקיחת הלוואה בפרנק נשחק עקב כך שהשוק מגלם ירידה של 4% בערך הדולר בשנה הקרובה וכמו שזה העלות של הגידור בין המטבעות האלו
נשמח לחוות דעת המומחים

 

[יוחפצי]

כידוע אחד הגורמים שמשפיעים על שער המטבע הוא גובה הריבית במטבע כלומר שמטבע עם ריבית גבוהה אמור להתחזק כלפי מטבע עם ריבית נמוכה

אמור להתחזק-כנראה שכן, כלפי מטבע עם ריבית נמוכה-בכלל לא בטוח!
כלומר מטבע עם ריבית גבוהה זה בגלל חולשתו או במילים אחרות האינפלציה במדינתו וכו', ולא מחייב שיתחזק יותר ממטבעות אחרים, אלא במצב שנמצא כרגע וגובה הריבית שלו יש סיכוי שיתחזק, אבל לא בטוח בכלל שיהיה מעבר למטבע כזה או אחר.

 

[יוחפצי]

אני רוצה להתייחס לזווית שלא הועלתה עד כה
כידוע אחד הגורמים שמשפיעים על שער המטבע הוא גובה הריבית במטבע כלומר שמטבע עם ריבית גבוהה אמור להתחזק כלפי מטבע עם ריבית נמוכה
ולכן יש כיום תיסוף על הדולר כלפי הפרנק בגלל גובה הריבית ומגולם משך השנים שמצופה ההפרש בין הריביות ולכן אם נבודד את סיבת גובה הריבית על השפעת שער המטבע מכל שאר הסיבות שיש הדולר נסחר בתוספת רק בגלל הריבית
לדוג' אם השוק תימחר לפי ציפיות שהריבית של הדולר תרד עוד שנה לרמה של הריבית של הפרנק ובפתע הריבית ירדה היום הרי שהדולר יחלש מול הפרנק ב4% ביום אם נטרל משתנים אחרים
יוצא שהרווח מלקיחת הלוואה בפרנק נשחק עקב כך שהשוק מגלם ירידה של 4% בערך הדולר בשנה הקרובה וכמו שזה העלות של הגידור בין המטבעות האלו
נשמח לחוות דעת המומחים

ובעצם כבר אמרו פה המומחים למעלה כרגע הפרנק הוא הזול! יכול להיות שעוד שנה הדולר יהיה יותר זול. אף אחד! לא יכול לדעת מה יהיה,(אולי הפרנק יחלש שוב מול הדולר...) ונבואה ניתנה.... ולכן כרגע זה הדבר שמשתלם לעשות

 

[השקעות R הון]

אני רוצה להתייחס לזווית שלא הועלתה עד כה
כידוע אחד הגורמים שמשפיעים על שער המטבע הוא גובה הריבית במטבע כלומר שמטבע עם ריבית גבוהה אמור להתחזק כלפי מטבע עם ריבית נמוכה
ולכן יש כיום תיסוף על הדולר כלפי הפרנק בגלל גובה הריבית ומגולם משך השנים שמצופה ההפרש בין הריביות ולכן אם נבודד את סיבת גובה הריבית על השפעת שער המטבע מכל שאר הסיבות שיש הדולר נסחר בתוספת רק בגלל הריבית
לדוג' אם השוק תימחר לפי ציפיות שהריבית של הדולר תרד עוד שנה לרמה של הריבית של הפרנק ובפתע הריבית ירדה היום הרי שהדולר יחלש מול הפרנק ב4% ביום אם נטרל משתנים אחרים
יוצא שהרווח מלקיחת הלוואה בפרנק נשחק עקב כך שהשוק מגלם ירידה של 4% בערך הדולר בשנה הקרובה וכמו שזה העלות של הגידור בין המטבעות האלו
נשמח לחוות דעת המומחים

לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך.
כמה נקודות שיבהירו את העניין:
מומלץ להשקיע מספר דקות ולהבין את הדברים.
רצוי לקרוא פעמיים שלושה לפני שמגיבים.

שער המטבע:

• שערי המטבעות נקבעים לפי היצע וביקוש.
• ריבית גבוהה מגבירה את הביקוש למטבע ומעלה את מחירו.
• ניתן לקבל המחשה מעליית הריבית הנוכחית שהגבירה את הביקוש להחזקה שקלית באמצעות קרן כספית ופיקדונות בנקאיים.
• הבהרה חשובה: תוספת ריבית 4%, צפויה להעלות את ערך המטבע הרבה יותר מ4%. עקב הביקוש הגובר למטבע.

העת האחרונה:

• החל ממרץ 2022 עד יולי 2023, הריבית בארה"ב טיפסה ב 5.25%.
• באותה תקופת זמן הריבית בשוויץ טיפסה רק ב2.5%.
• בתחילה העלייה האגרסיבית של הריבית בארה"ב מול העלייה המתונה בריבית השוויצרית, נתנה את אותותיה. והביקוש לדולר גבר לעומת הביקוש לפרנק שוויצרי.
• בהמשך המגמה הקבועה חזרה והביקוש לפרנק שוויצרי החזיר מחדש את ירידת ערך הדולר.

היסטוריה:

• היסטורית, הרבית בשוויץ נמוכה משמעותית מריבית בארה"ב דבר שאמור להוריד את הביקוש למטבע השוויצרי.
• עם זאת המטבע השווצרי זוכה לביקוש גבוה כי רבים רואים בו מטבע חסר סיכון.
• הצפי שגם בעתיד ממוצע הריבית על הפרנק שוויצרי יהיה נמוך מממוצע הריבית של הדולר. מה שמעלה את אטרקטיביות ללוים לטוח ארוך.
• למרות הריבית הגבוהה של הדולר, לאורך השנים היה יותר ביקוש לפרנק שווצרי, דבר שיצר פיחות בשער הדולר. לכאורה זהו נזק למשקיעים בשוויץ.
• לגבי המשקיע הישראלי התחזקות הפרנק מול הדולר הרבה פחות רלוונטית. כי כאשר יש ביקוש לפרנק שוויצרי זה מחזק את הפרנק מול הדולר כמו גם מול השקל. לכן כאשר משקיע ישראלי שימכור את אחזקותיו בפרנק וימיר לשקלים הוא לא ינזק.

להמחשה איך השורה האחרונה שכתבתי באה לידי ביטוי במציאות
מומלץ לחשב כאן

מחשבון צמדי מטבעות

docs.google.com

 

[א. ש. ט.]

@השקעות R הון
תודה רבה על המאמר הנפלא

לגבי הקטע הזה

לגבי המשקיע הישראלי התחזקות הפרנק מול הדולר הרבה פחות רלוונטית. כי כאשר יש ביקוש לפרנק שוויצרי זה מחזק את הפרנק מול הדולר כמו גם מול השקל. לכן כאשר משקיע ישראלי שימכור את אחזקותיו בפרנק וימיר לשקלים הוא לא ינזק.

לגבי המינוף זה כן משנה, כפי שכבר הביאו, שבעצם מינוף על הפרנק - זה שורט
ולכן אם הפרנק מתחזק זה מזיק לממנף

 

[השקעות R הון]

@השקעות R הון
תודה רבה על המאמר הנפלא

לגבי הקטע הזה

לגבי המינוף זה כן משנה, כפי שכבר הביאו, שבעצם מינוף על הפרנק - זה שורט
ולכן אם הפרנק מתחזק זה מזיק לממנף

נכון. כמו שמפריע לכלל המשקיעים שוויצריים המשלמים במכולת בפרנקים.
זה נושא לגידור מט"ח האם לטווח הארוך יש היגיון בגידור.

 

[סלום]

היסטורית. מה יוצר יותר ביקוש למטבע?
ריבית נמוכה - יותר זול למנף
או ריבית גבוהה - אגח מניב יותר

 

[השקעות R הון]

היסטורית. מה יוצר יותר ביקוש למטבע?
ריבית נמוכה - יותר זול למנף
או ריבית גבוהה - אגח מניב יותר

ריבית נמוכה מעודד אחזקת נכס מניב ולא מטבע.
גם מינוף לא יוצר ביקוש למטבע
נניח קיבלת מהבנק הלוואה מיליון ש"ח לרכישת בית
כשאתה קונה את הבית המטבע חוזר להיצע.

 

[ה. שלמה]

מזוית נוספת:

את הריבית מעלים כשיש פיחות בערך המטבע [אינפלציה]
כשהאינפלציה תקינה, הריבית נמוכה.

כשיש שני מטבעות, אחת עם אינפלציה גבוהה, ואחת עם נמוכה, הערך של המטבע עם האינפלציה הגבוהה, יורד אל מול המטבע עם האינפלציה הנמוכה.

כשיש למטבע אחת ריבית גבוהה, ולאחת נמוכה. אות היא, שבזו עם הריבית הגבוהה מתמודדים עם אינפלציה (מצב ששוה למנף) ובזו עם הריבית הנמוכה, האינפלציה נמוכה יותר (מצב שפחות שוה למנף)

ולכן לא שוה להסתנוור מריבית נמוכה, מכיון שהמטבע יציב יותר, ופחות שוה לצאת עליו בשורט.

מאידך - הריבית הגבוהה, צריכה לגרום לאינפלציה לרדת, והריבית הנמוכה, יכולה לגרום לה לעלות.

 

[א. ש. ט.]

ולכן לא שוה להסתנוור מריבית נמוכה, מכיון שהמטבע יציב יותר, ופחות שוה לצאת עליו בשורט.

לדעתך, לא שווה למנף בפרנק?

 

[cotrl]

מישהו הצליח לקנות עוקבי מדד בפראנק
כתוב לי שצריך 100% מרג'יין

 

[יוחפצי]

מישהו הצליח לקנות עוקבי מדד בפראנק
כתוב לי שצריך 100% מרג'יין

עוקב איזה מדד?
מה הכוונה 100% מרג'ין?

 

[ה. שלמה]

מה הכוונה 100% מרג'ין?

שלצורך קניית הנייר הזה א"א להשתמש במינוף.

 

[cotrl]

עוקב איזה מדד?
מה הכוונה 100% מרג'ין?

עוקב מדד שויצרי spdr ושא"א להשתמש במינוף