דרוש מידע האם לגיטימי לבקש אבחון גרפולוגי בהצעת שידוך

[פ.נ]

אני רוצה לעלות גם את הנושא של התמונות
יש כאלה שמסתמכים על תמונה וזה הכי טעות...
איך אפשר לשפוט בן אדם לפי תמונה??
וזה מגיעה לרמה שעם לא שולחים תמונה אז בכלל לא שומעים...
זה דבר שטותי
יש מלא לא פוטוגנים בתמונה ויותר יפעם במציאות
שידוך הוא הרבה מעבר לתמונה
וכנל גרפולוגיה
מכירה מלא גרפולוגים שאומרים דברים על סתם ולאו דווקא בהכרח שזה נכון

 

[למנצח מזמור]

תכלס, לפותחת האשכול
אמא לבת מעל 30 שמעקשת על כאלה שטויות לא מקובלות
זה בעיה,
זה לא נורמלי
זו דעתי

ולשאלה איך מורידים אותם מהעץ, זה צריך להפנות לאנשים שמתעסקים עם ספורים כאלה של הורים שתוקעים את שידוכי ילדיהם על שטויות בין אם זה גרפולוגיה ובין אם זה שטות אחרת
אולי רב קהילה שמכיר אותם, או משהו דומה

 

[רב הנסתר]

לדעתך.
אף אחד מהרבנים שלי לא אומר לעשות גרפולוגיה כתנאי לשידוך. לעומת זאת הם כן אומרים לעשות בירורים ופגישות.
והם אלו שיקבעו את גבולות ההשתדלות שלי, ולא ניק אלמוני בפרוג שטוען בתוקף שזוהי חובה.
שים לב להבדל בינינו - אתה קובע עובדות לכל העולם. אני אומרת "לדעתי".

כמובן שכל אחד קובע את דעתו בלבד .
זה שהרבנים שלך לא דורשים את זה זה בסידר גמור .
אבל לא צריך לחלוק על השורש שזה מוכיח את עצמו ונותן מידע רב
וחוץ מזה לא נראה לי שאם יש שידוך טוב והצד השני דורש גרפלוגיה
אפילו שזה לא שגרתי שהרבנים שלכם אומרים אל תתן כתב ותוריד את השידוך....
לקינוח

פורשת, ולא כי אין לי מה לענות אלא כי נמאס לי

איך אני יכול לסמוך על דעה נחרצת שאתמול החליטה שפורשת
והיום כותבת פה במרץ.....
הדעות משתנות פה במהירות....

 

[חני-לוי]

איך אני יכול לסמוך על דעה נחרצת שאתמול החליטה שפורשת
והיום כותבת פה במרץ.....
הדעות משתנות פה במהירות....

למה אישי, למה.

 

[רב הנסתר]

אתה כל הזמן יוצא מנקודת הנחה שהגרפולוגיה זה מדע מדויק. זה לא.
יש שמאמינים בזה יותר, יש שפחות, בסדר. יש שניסו ועבד להם, יש שלא כל כך.
אבל מדע מדויק, חקור היטב, מוכח - זה לא.

מה זה מדע?
משהו שחקר והעלה תוצאות מסוימות.
המדע שוגה בהרבה דברים.
אני לא צריך מדע וזה לא ישנה את דעתי
כי בעיני ראיתי שהגרפולגיה יודעת
דברים שאדם לא חשף מעולם....
מה הוא חושב ....
איך הוא מרגיש כלפי אביו ...
כלפי אמו....
כלפי גיס מסוים...
יכולות...
חולשות...
אני ראיתי בעייני
ליותר מזה אני לא צריך.

 

[רב הנסתר]

למה אישי, למה.

סה"כ תגובה באותה מטבע לשון
ושני צדדים למטבע.

 

[רב הנסתר]

מכירה מלא גרפולוגים שאומרים דברים על סתם ולאו דווקא בהכרח שזה נכון

יש גם ברפואה הרבה סטז'רים ולכן הולכים למומחה עם תוצאות...

 

[שפרה ר.]

כמובן שכל אחד קובע את דעתו בלבד .
זה שהרבנים שלך לא דורשים את זה זה בסידר גמור .
אבל לא צריך לחלוק על השורש שזה מוכיח את עצמו ונותן מידע רב
וחוץ מזה לא נראה לי שאם יש שידוך טוב והצד השני דורש גרפלוגיה
אפילו שזה לא שגרתי שהרבנים שלכם אומרים אל תתן כתב ותוריד את השידוך....
לקינוח

איך אני יכול לסמוך על דעה נחרצת שאתמול החליטה שפורשת
והיום כותבת פה במרץ.....
הדעות משתנות פה במהירות....

לגבי הטענה הראשונה כבר כתבתי שלא בטוח שהייתי מורידה על זה.

לגבי הטענה השניה לא ביקשתי שתסמוך עלי או על דעתי.
אתמול פרשתי מהויכוח איתך והמשכתי להתכתב עם אנשים אחרים, היום ראיתי לנכון להגיב לדברים מסויימים.
ולא כדי לשכנע אותך כי אני ממש לא חושבת שיש לי סיכוי לעשות זאת וגם אין לי שום מטרה לעשות זאת - אני לא באה כאן לדיון אישי, אבל יש טענות מסויימות שאני רוצה להביע בהן את דעתי באופן כללי.

 

[חני-לוי]

מה זה מדע?
משהו שחקר והעלה תוצאות מסוימות.
המדע שוגה בהרבה דברים.
אני לא צריך מדע וזה לא ישנה את דעתי
כי בעיני ראיתי שהגרפולגיה יודעת
דברים שאדם לא חשף מעולם....
מה הוא חושב ....
איך הוא מרגיש כלפי אביו ...
כלפי אמו....
כלפי גיס מסוים...
יכולות...
חולשות...
אני ראיתי בעייני
ליותר מזה אני לא צריך.

איש לא ביקש ממך לשנות את דעתך.
אתה יכול באותה מידה לסמוך על שיטות פסיכולוגיות למינהן, אבחון פנים וכף יד ולדרוש את כל אלו בשידוכים.
שורה תחתונה - בציבור הליטאי לפחות - לא לגיטימי, לא מקובל, ואנשים לא אוהבים את הדרישות האלו.

תברר על הבן אדם אצל בני אדם, תפגוש אותו פנים את פנים ותחליט אם אתה רוצה להתחתן איתו.
לא הייתי רוצה שמישהו יחליט עלי שאני שטלתנית לדוגמא ומיני אותו היום איש לא יסכים להפגש איתי.

 

[-רות-]

בחורה מבוגרת 30+
הרבה הצעות יורדות על אבחון המועמד
או על אי הסכמה שלו לאבחון
אשמח לדעות האם הבקשה לגיטימית ונכונה או האם זו הגזמה בעיניכם
תודה

המגזר ליטאי
גוק של האמא של המועמדת
כנראה מגיע מחשש - לצערינו בגיל הזה ההצעות לא מושלמות
ומאד קל לפתור התלבטות עם כזאת דרישה

יש לכם רעיונות מעשיים איך להוריד אותם מהעץ?

היי אנשים
הדיון פה הלך רחוק
שאלתה של פותחת האשכול הייתה האם זה נורמלי ונכון.
מכיוון שנורמלי הוא מה שהחברה ברובה עושה - אז זה לא נורמלי, במגזר הליטאי זה ממש ממש לא נורמלי.
מכיוון שכך, ועקב גילה של בחורה, זה ממש לא נכון.
זהו. זה הכל.
אין צורך להידין האם גרפולוגיה זה מדוייק או לא. זה בכלל לא השאלה.
ובקשר לזה-

אני רוצה לעלות גם את הנושא של התמונות
יש כאלה שמסתמכים על תמונה וזה הכי טעות...
איך אפשר לשפוט בן אדם לפי תמונה??
וזה מגיעה לרמה שעם לא שולחים תמונה אז בכלל לא שומעים...

זה אכן נפוץ לצערי בציבור, ולכן ניתן לומר שזה נורמלי.
אבל האם זה נכון? לדעתי לא. לדעת אחרים כן. ברגע שזה נורמלי זה ניתן לדיון אם כדאי או לא.
כאשר משהו שונה מהחברה. וגילה המתקדם של המוצעת כבר מוכיח שזה לא גרם לה להתחתן. אין כאן שאלה בכלל!

 

[למנצח מזמור]

היי אנשים
הדיון פה הלך רחוק
שאלתה של פותחת האשכול הייתה האם זה נורמלי ונכון
ומכיוון שנורמלי הוא מה שהחברה ברובה עושה - אז זה לא נורמלי, במגזר הליטאי זה ממש ממש לא נורמלי
ומכיוון שכך, ועקב גילה של בחורה, זה ממש לא נכון
זהו. זה הכל
אין צורך להידיין האם גרפולוגיה זה מדוייק או לא. זה בכלל לא השאלה
ובקשר לזה-

זה אכן נפוץ לצערי בציבור, ולכן ניתן לומר שזה נורמלי.
אבל האם זה נכון? לדעתי לא. לדעת אחרים כן. ברגע שזה נורמלי זה ניתן לדיון אם כדאי או לא.
כאשר משהו שונה מהחברה. וגילה המתקדם של המוצעת כבר מוכיח שזה לא גרם לה להתחתן. אם כאן שאלה בכלל!

תשובה מנצחת

 

[ד. פריד]

ברור שלא הייתי ניגש לשידוך שדורשים גרפולוגיה, גם בגלל חדריה מוגזמת לפרטיות. וגם בגלל מה שבעיני חוסר הגיון בהסתמכות על שיטה שאין לה סימוכים מדעיים או תורניים.
אולי הייתי שולח לצד השני בקשה לאבחון פסיכיאטרי, זה לפחות דבר אמין עם בסיס מדעי.
אגב, שמעתי ממק"ק שהיה בקבוצה של משגיחים שרצו לשמוע סדרת הרצאות בגרפולוגיה,
והלכו לשאול את ר' משה הילל והוא התנגד לכך נחרצות.
לגופו של עניין בגיל כזה אם האמא הוכחה כגורם לא מועיל למרות כוונותיה הטובות, כדאי להתייעץ עם רב שמכיר את הנפשות הפועלות אם הגיע הזמן שמישהו אחר יקח את המושכות כפי שמצוי בגיל הזה.

 

[סטודיו ישר]

לא קראתי את כל האשכול פה
אישית לא הייתי מתנגדת אבל מבחינתי לא הייתי הולכת לאבחון , אם הצג דורש מאד שיערב לו.
מכירה כמה מקרים שגרפולוג הוריד והלכו לגרפולוג אחר והשידוכים נסגרו באושר ואושר
ואני מדברת על הגדולים בשוק.

 

[סמינר דוד]

אני מאמינה בגרפולוגיה המקצועית.

אבל אני לא חושבת שזה נכון שלפני פגישה, יודעים על מידות כאלו ואחרות, בהגדרה.
א. אדם עובד על עצמו ומתקדם כל הזמן.
ב. תכונה מוגדרת מקבלת אצל האדם התייחסות שלילית.
לדוגמה - עם ישראל עם קשה עורף - כולנו עקשנים. ויש עקשנים יותר.
והאם זה לא מרתיע לשמוע שהבחור עקשן ?
לא כדאי לעמוד מולו, לדבר, לאפשר, לראות עד כמה אני מתחברת לעקשנות הזאת?

ולגבי תמונות - ממש חבל.
בגיל הזה, התמונה מורידה המון הזדמנויות.
ואספר רק אחת, על קרובת משפחה שלי - בת 34.
קיבלה תמונה - כי היא לא נפגשת בלי תמונה.
הראתה לי אותה, נראה בחור רציני מאוד, אבל היא אומרת לי שהוא נראה מבוגר.
שאלתי, ואת לא מבוגרת?
צחקה, ענתה נכון. אבל אני לא יכולה להפגש עם מישהו שנראה לי מבוגר.
האם זה לא היה משתנה, אם היתה פוגשת, מדברת אתו, ורואה גבר רציני מאוד?
בגיל הזה, חבל להפסיד הזדמנויות.

 

[מרחבית]

גם זו טפשות
כל ספרי השלום בית לא תמצא אחד שתומך בזה

לא באמת עם כל המידות הלא מעובדות של כולם צריך לנהל פה דיון?

צריך להיות מציאותיים, לראות מה דברים גורמים בשטח, ולקחת את זה גם בחשבון, אפילו אם זה לא היה צריך להיות. אבל המציאות היא שזה קיים.

אם קיימים בשוק הרבה גרפולוגים לא מקצועיים, שגורמים נזקים -
כמו פרשנות על סימן אחד בלי לתכלל עם שאר הסימנים הרבים, או ניסיון להמליץ על התאמה, או אי ידיעה איך להגיש את הדברים- אז יש בעיה בשטח, שאי אפשר להתעלם ממנה.

אם גיליון אבחון גורם לאנשים להתייחס לזה ברצינות, ובעת מתחים בלתי נמנעים בין בני זוג - זה צף ועולה - אז יש בעיה בשטח, שאי אפשר להתעלם ממנה.

 

[45244]

אולי בגלל זה היא עדיין רווקה..
"אדם צריך להזהר שלא יהיה זהיר מידי.."

 

[למנצח מזמור]

השאלה היא לא האם אתם מאמינים בגרפולוגיה
ולא האם גרפולוגיה היא מדע מדויק
ולא האם זה נכון לבקש גרפולוגיה בשדוכים


השאלה היא - אמא של בחורה בת 30 שמתעקשת על X לא מקובל, בגלל זה יורדות לבחורה הצעות והיא תקועה
מה עושים?

 

[ליליאן]

צריך להיות מציאותיים, לראות מה דברים גורמים בשטח, ולקחת את זה גם בחשבון, אפילו אם זה לא היה צריך להיות. אבל המציאות היא שזה קיים.

לא קונה את זה.
יש כ"כ הרבה מידות רעות הרגלים רעים,
ומניפולציות,
ואם נתחשב בכולם לא נחיה.

אם קיימים בשוק הרבה גרפולוגים לא מקצועיים, שגורמים נזקים -

יש גםם מטפלים זזוגיים לא מקצועים שגורמים נזק.
לכן לא נבטל את המקצוע ולא ילך לשם מי שצריך?
חושבת שמי שמוסר את הכתב שלו רשאי לבחור בעצמו איש מקצוע שבירר עליו
(ולהביא לו בעצמו את הכתב)

 

[-רות-]

השאלה היא לא האם אתם מאמינים בגרפולוגיה
ולא האם גרפולוגיה היא מדע מדויק
ולא האם זה נכון לבקש גרפולוגיה בשדוכים


השאלה היא - אמא של בחורה בת 30 שמתעקשת על X לא מקובל, בגלל זה יורדות לבחורה הצעות והיא תקועה
מה עושים?

תלוי מי את בסיפור
אם את חברה, לא תמיד יש מה לעשות, חוץ מלהעיר בעדינות את תשומת ליבה של הבחורה. תלוי ברמת הקשר בינכן.
אם את הבחורה, או שהיא התיעצה איתך-
זה דבר שבחורה צריכה להבין קודם כל את המצב שלה. להבין שעליה לקחת אחריות על החיים שלה כי העולם מתקדם והיא נשארת מאחור. ומאוד חשוב - להבין שאמא שלה (סביר להניח) לא רעה, אבל כן טועה.
ואז, בזהירות המתבקשת עקב חיוב כיבוד הורים, ועם יעוץ, להתקשר לשדכניות מתאימות ולבקש שיפנו אליה. או למישהו שהיא סומכת עליו. להירשם למאגרי שדכנות למיניהם, וכולי.
אם ניתן לשתף את האימא על כך שהיא החליטה שהיא רוצה לנהל את שידוכיה - הכי טוב. אם לא- אולי אין ברירה ולספר לאימא רק אחרי פגישה או שתיים, כשיהיה כבר התקדמות. אולי גם ניתן להסביר שהיא התיעצה עם רב X / מומחה Y - על מנת שהאימא תרגע שביתה לוקחת החלטה מושכלת ולא מתחתנת עם מי שיוצא בגורל.

 

[GITARIST]

לדעתך.
אף אחד מהרבנים שלי לא אומר לעשות גרפולוגיה כתנאי לשידוך. לעומת זאת הם כן אומרים לעשות בירורים ופגישות.
והם אלו שיקבעו את גבולות ההשתדלות שלי, ולא ניק אלמוני בפרוג שטוען בתוקף שזוהי חובה.
שים לב להבדל בינינו - אתה קובע עובדות לכל העולם. אני אומרת "לדעתי".

לכל אחד מותר לכתוב את דעתו האישית
ולכל אחד יש את הזכות והבחירה לבדוק עם עצמו האם הוא רוצה לקבל את דעתו של השני
או להפך.
אני לא מבינה על מה הויכוח בכלל.
הייתי חייבת להתערב.