תח"צ עכשיו זה רשמי, קווי מודיעין עילית מהגרועים ביותר בארץ !

[ראובן גרשנוביץ]

ממש לא
אולי בהמשך אעלה קצת נתונים

נשמח מאד
תודה

 

[מרכז מידע]

באתי לשאול אם לאור הלקחים מישהו חושב להכניס תנאי במכרזים על סוגי האוטובוסים, ועכשיו אני רואה שהדג מסריח מהראש

בעבר חשבתי שתדירות חשובה יותר,
אחרי מה שקרה עם תנופה, סוג הכלים הוא חשוב הרבה יותר!

{יש לציין שדווקא חברת גלים מתפקדת כבר 4 שנים עם צי אוטובוסים סיניים וזה דופק בסדר גמור.. @אופקים 1 ..}

אפילו אגד נפלו בזה באשכול עוטף ירושלים עם ההיגרים העירוניים וזה ההוכחה שזה באמת שווה יותר כלכלית.

הבנתי שזה בגלל משרד התחבורה שמחייב כל חברה להחזיק אחוז מסויים של אוטובוסים גז/חשמל
כל הצי הבינעירוני של דר"א הוא וולוו/מרצדס רגיל וזה מאזן אותם, יכול להיות?!

 

[מחסה לשפנים]

בשבועות האחרונים חברת תנופה
שולחת הרבה אוטובוסים לא שלהם
אלא מחברת לאמה נראה לי
מה יכול להיות שיש כמה אוטובוסים שהלכו לעולמם

 

[אופקים 1]

בעבר חשבתי שתדירות חשובה יותר,
אחרי מה שקרה עם תנופה, סוג הכלים הוא חשוב הרבה יותר!

{יש לציין שדווקא חברת גלים מתפקדת כבר 4 שנים עם צי אוטובוסים סיניים וזה דופק בסדר גמור.. @אופקים 1 ..}


הבנתי שזה בגלל משרד התחבורה שמחייב כל חברה להחזיק אחוז מסויים של אוטובוסים גז/חשמל
כל הצי הבינעירוני של דר"א הוא וולוו/מרצדס רגיל וזה מאזן אותם, יכול להיות?!

גם האוטובוסים של גלים נתקעים בדרך
גם באוטובוסים של גלים לפעמים המזגן לא עובד
גם באוטובוסים של גלים הפלסטיקה מתפרקת
גם האוטובוסים של גלים מתוחזקים גרוע
ממש כמו אצל כולם

התחזוק נעשה על ידי היבואן, ודן בדרום לקחו את זה צעד קדימה ותבעו אותם על איכות העבודה שלהם

 

[דג תמנון]

בשבועות האחרונים חברת תנופה
שולחת הרבה אוטובוסים לא שלהם
אלא מחברת לאמה נראה לי
מה יכול להיות שיש כמה אוטובוסים שהלכו לעולמם

זה לא חדש, זה טריק כדי לתת שרות באוטובוסים שאינם עומדים בכללי המכרז. באוטובוסים מותקן שילוט תח''צ, מכונות תיקוף, הנהגים הינם עובדי תנופה - רק האוטובוס הוא תגבור קבלן. ברור.

בעבר ה'קבלן' היה 'ג'רוזלם פִּיס טראוול' עם כיפת הסלע...

@אופקים 1 הסביר פעם את השיטה של החברות: הן מתחייבות במכרז לקנות מספר עצום של אוטובוסים חדשים, זוכות בעקבות כך במכרז ואז לא מקיימות במודע את התחייבותן.

 

[דג תמנון]

בעבר חשבתי שתדירות חשובה יותר,
אחרי מה שקרה עם תנופה, סוג הכלים הוא חשוב הרבה יותר!

אתה ממש דן אותם לכף זכות שהם מחפפים אך ורק בגלל תקלות.

כל הצי הבינעירוני של דר"א הוא וולוו/מרצדס רגיל

עוד ראיה מוחצת שהסיניים לא שווים את זה.

 

[נבחר]

קובץ אקסל של כל הכלים הקיימים בכל חברה ואשכול לפי ארץ ייצור
לצערי השמיטו במשרד התחבורה את הערך הכי חשוב - יצרן
היה בעבר לא יודע למה הורידו את זה

 

[איילה לב]

בשבועות האחרונים חברת תנופה
שולחת הרבה אוטובוסים לא שלהם
אלא מחברת לאמה נראה לי
מה יכול להיות שיש כמה אוטובוסים שהלכו לעולמם

וכל הזמן אוטובוסים נתקעים באמצע הדרך...
ויוצא לי לפעמים ליסוע בקווים של 620,615 ושם תמיד יש אוטובוסים חדשים ואיכותיים...

 

[איתמר2025]

הבנתי שזה בגלל משרד התחבורה שמחייב כל חברה להחזיק אחוז מסויים של אוטובוסים גז/חשמל
כל הצי הבינעירוני של דר"א הוא וולוו/מרצדס רגיל וזה מאזן אותם, יכול להיות?!

בדיוק, חשמליים ובאופן כללי עירוניים שווה מאוד להביא מחברות סיניות, כיון שיש את ההגבלה של עד 6 שנים ואם אגד קונים הייגרים משמע שזה ממש שווה כלכלית, אגד אף פעם לא קונה אוטובוסים לא טובים, לפני כמה שנים הם ניסו את הסינים , קנו קצת יוטונג וגולדן דרגון והפסיקו עם זה מיד ורק לאחרונה קנו צי של וולוו חדשים שמשרתים בירושלים.

 

[ראובן גרשנוביץ]

לדעתי מה שטוב יותר באגד משאר החברות מלבד זה שהאוטובוסים שלהם יותר טובים
התחזוקה והניקיון באוטובוסים שלהם בדרך כלל יותר טובה משאר החברות
וככה גם האוטובוסים הסיניים שלהם נשמרים יותר טוב

 

[מרכז מידע]

גם האוטובוסים של גלים נתקעים בדרך
גם באוטובוסים של גלים לפעמים המזגן לא עובד
גם באוטובוסים של גלים הפלסטיקה מתפרקת
גם האוטובוסים של גלים מתוחזקים גרוע
ממש כמו אצל כולם

התחזוק נעשה על ידי היבואן, ודן בדרום לקחו את זה צעד קדימה ותבעו אותם על איכות העבודה שלהם

ברור.

אבל עדיין לדעתי משום מה המצב טוב יותר משאר החברות..
גם דגם האוטובוסים שלהם הוא ממש לא כמו הכלים של דן בדרום.

 

[איתמר2025]

ברור.

אבל עדיין לדעתי משום מה המצב טוב יותר משאר החברות..
גם דגם האוטובוסים שלהם הוא ממש לא כמו הכלים של דן בדרום.

לדעתי עניין של תחזוקה
חברה שמשקיעה בכלים גם אם הם סינים הם מתפקדים טוב יותר.
אם יצא לך לנסוע מירושלים לגבעת זאב אפשר לשים לב שלמרות שהאוטובוסים העירוניים שדרך אגד מפעילה הם הייגרים סיניים הם נוסעים ממש טוב ועולים את גולדה במהירות וא"ת שזה כי הם חדשים אז מעדות אישית אני יכול לומר שהם יותר טובים מההייגרים של אקסטרה בחודש השני שלהם בירושלים.
אלא מה? כיון שדרך אגד ששייכת לאגד נהנית משירותי מוסך ברמה גבוהה ובחינם הם מתחזקים את הכלים שלהם הרבה יותר טוב.
אגב גולדן דרגון לא מוציאה עבור כל דגם מנוע ומערכת חדשים אלא יש 2-3 סוגים או בד"כ גדלים שמיועדים לכולם כך שדגם כזה או אחר זה לא הנקודה.

 

[אופקים 1]

לדעתי עניין של תחזוקה
חברה שמשקיעה בכלים גם אם הם סינים הם מתפקדים טוב יותר.
אם יצא לך לנסוע מירושלים לגבעת זאב אפשר לשים לב שלמרות שהאוטובוסים העירוניים שדרך אגד מפעילה הם הייגרים סיניים הם נוסעים ממש טוב ועולים את גולדה במהירות וא"ת שזה כי הם חדשים אז מעדות אישית אני יכול לומר שהם יותר טובים מההייגרים של אקסטרה בחודש השני שלהם בירושלים.
אלא מה? כיון שדרך אגד ששייכת לאגד נהנית משירותי מוסך ברמה גבוהה ובחינם הם מתחזקים את הכלים שלהם הרבה יותר טוב.
אגב גולדן דרגון לא מוציאה עבור כל דגם מנוע ומערכת חדשים אלא יש 2-3 סוגים או בד"כ גדלים שמיועדים לכולם כך שדגם כזה או אחר זה לא הנקודה.

לא מבין, איך זה בחינם? המוסכים של אגד מבוססים על מתנדבים?

לדעתי זה עניין של זמן, ועוד שנה יוכלו לראות את פגרי אוטובוסים גם בכביש היציאה מאגן האיילות, וגם בעליה ליד הר שמואל.

 

[איתמר2025]

לא מבין, איך זה בחינם? המוסכים של אגד מבוססים על מתנדבים?

כמובן, דרך אגד שייכת לאגד ב 100% ואגד מפעילה שירותי מוסכים בראש ובראשונה עבור הצי שלה...
ספציפית הייגר ייתכן שאתה צודק כי אפשר לראות אותם חונים גם במוסכי אגד בירושלים וגם טנדרים של היבואן "פנדן" ששייך לדן מטפלים בהם

לדעתי זה עניין של זמן, ועוד שנה יוכלו לראות את פגרי אוטובוסים גם בכביש היציאה מאגן האיילות, וגם בעליה ליד הר שמואל

וודאי שהם מתקלקלים מתישהו (סוף סוף בהייגר מדובר פה ) ולא ירחק היום אבל הם חצי שנה בתפקוד ונוסעים כמו חדשים שלא כמו ההייגרים של אקסטרה שהפכו לשמאטע'ס אחרי תקופה מאוד קצרה

באופן עקרוני מישהו צריך ליידע את המשרד להגנת הסביבה שאוטובוסים מבוססים גז וחשמל לא מתאימים לירושלים, הם לא סוחבים בעליות והם גם הורסות אותם באופן קשה הרבה יותר משהם הורסות את האוטובוסי דיזל
קווי גב"ז של אגד תעבורה שהיו כלים ישנים של DAF היו משאירים להם אבק בבגין באופן קבוע.

 

[יודי יהודה]

לא צריך להיסחף למחוזות האלו של חיי אדם האוטובוסים הסינים מספיק גרועים גם כך ויש רשימה ארוכה מאוד שלדברים ארוכים שאפשר להתלונן עליהם. אני לא יודע מה במקרים האחרים אבל במקרה של רב שפע אם אני זוכר נכון היה הסבר ברור מאוד איך קרה הארוע וזה יכל לקרות אם כל אוטובוסים לאו דווקא סיני

זה לא נכון ואין לי זמן להתווכח
ללא קשר אתה לא מודע לכמות האוטובוסים שהתדרדרו באמצע נסיעה בשנה האחרונה ציינתי כדוגמא את 39 ליד ישיבת וולפסון השנה וישנם רבים כאלה

 

[כעוף יעופף]

זה לא נכון ואין לי זמן להתווכח
ללא קשר אתה לא מודע לכמות האוטובוסים שהתדרדרו באמצע נסיעה בשנה האחרונה ציינתי כדוגמא את 39 ליד ישיבת וולפסון השנה וישנם רבים כאלה

ויש הסבר מניח את הדעת מה הסינים עושים לא טוב?

 

[כעוף יעופף]

באופן עקרוני מישהו צריך ליידע את המשרד להגנת הסביבה שאוטובוסים מבוססים גז וחשמל לא מתאימים לירושלים, הם לא סוחבים בעליות והם גם הורסות אותם באופן קשה הרבה יותר משהם הורסות את האוטובוסי דיזל

הם לא טובים לשום מקום בישראל. האוטובוסים על חשמל שוקלים פי 2 מהאוטובסים הרגילים והתוצאה היא שהם בקושי סוחבים בעליות וכל ישראל מליאה בעליות. וכן האוטובוסים על גז טבעי אומנם הם שוקלים כמו אוטובוסים מונעים דיזל אבל משום מה מה זה נראה שהם לא מצליחים לסחוב (אולי בגלל היותם סינים עוד לא ראיתי אוטובוס מונע על גז לא סיני)

 

[אופקים 1]

ויש הסבר מניח את הדעת מה הסינים עושים לא טוב?

בדרך כלל הסינים משתמשים בחומרי גלם פחות טובים
וגם מוותרים על בקרת איכות, בשלב התכנון וגם בשלב ההרכבה

 

[יודי יהודה]

ויש הסבר מניח את הדעת מה הסינים עושים לא טוב?

אתה מתכוון מה הם עושים טוב?
אכן כלום אתה נוסע באוטובוס בירושלם עם כל הבורות נופלים לך ברגים מהתקרה ....
נו באמת אגב גם חברות האוטובוסים לא רוצים לקנות סינים מכריחים אותם לקנות(גם לקווים יש המון סינים באזורים אלעד חדרה וכו רק לביתר וגם להרב מקרית ספר שולחים את הוולוו בגלל העליות שאם היו עם הסינים הם היו נתקעים בכמויות .
זה תקלות בלי סוף תראה את כל הכתבות על הרכבים החשמליים כגון מיפה 7 וכו יש אנשים שאין להם רכב כמה חודשים כי הוא בתקלות שונות ומשונות .
בגדול להוציא רכב לעולם וכו זה תכנון של קרוב ל 5 שנים מבחינה הנדסית חשמל בטיחות ועוד ועוד שתבין שעכשיו טויוטה מסיימים שלבי תכנון של עוד 4 שנים ולאחמכ בדיקות הסינים מייצרים רכב בהליך מהיר מאוד מייתרים המון בדיקות שלא מבוצעים חומרי גלם פשוטים הנדסה מכנית פשוטה מאוד וכו לכן הם לא מחזיקים הרבה ועם המון תקלות

 

[כעוף יעופף]

אבל יש תנאי בטיחות בסיסיים שבזה הם חייבים לעמוד איך זה עובר את המבחנים?