דרוש מידע סייעת רפואית בגן, מה העבודה שלה?

[משתמש משודרג]

אבל מבחינת ההנהלה הגננת יכולה לדרוש מהסייעת, לא?

ברור!!!

תראי, בכל עבודה יש תנאים ותפקידים ברורים, על הכול מדברים בראיון עבודה,
עצם זה שהגננת לא נוכחת בראיון העבודה של הסייעת מלמד אותך שהיא לא יכולה לבקש מהסייעת ככל העולה על רוחה יש מקובלויות ברורות מה "נקרא נורמלי" ומה נקרא "נדיר", כמו בכל מקןם.
לא יתכן שתהיה עבודה שאין לדעת בראיון מה העבודה באמת דורשת ממני נכון?
היא מנהלת את הגן בהתאם לתנאים שגם היא כפופה להם

אצלינו הסייעת חתומה בחוזה העבודה שלה כלפי ההנהלה (כידוע לי בהרבה רשתות חינוך גדולות) שעבודתה כוללת ניקיון, סדר וארגון הגן וכן- היא נדרשת להיות עזר לגננת ולסייע בכל מה שתבקש ממנה לצורך ניהול שותף של הגן.
ברור שלא כל סוג עבודה אמור להיות כתוב בחוזה העבודה.
כך נאמר לי ע"י ההנהלה שלי כאשר התחלתי לעבוד- אמרו לי- מה שאת רואה לנכון שיסייע לך ולילדי הגן - את יכולה לבקש מהסייעת - כמובן, מפעילים שיקול דעת מה מתאים לבקש ומה לא.

@קיצונית , קצת תשובות לשאלות שהעלית:

אם יש שתי סייעות מותר לגננת לדרוש שיעבדו בנפרד?

אם הן מפריעות לתפקוד הגן כשהן ביחד- מותר! ולפעמים גם אם לא.

מותר לה להגיד שהסייעת הזו רק מנקה והסייעת השניה רק מכינה יצירות?

לפני כמה שנים כשהחלו להפעיל בגנים סייעות שניות (בגנים גדולים של מעל ל30 ילדים) אז הגננות קבלו הוראה מי היא הסייעת הראשונה ומי הסייעת השניה- והיה אסור לתת לסייעת השניה עבודות ניקיון ועבודות פיזיות.

מותר לה לבקש רמת ניקיון כמו שמקובל אצלה בבית?(כל שבוע חלונות...בנימוק של "לי זה נעים")או רק לעמוד שהיא תעשה את הנורמה של שמקובלת בגנים?

השאלה היא מה זה רמה מקובלת בגנים?
אחזיר בשאלה:
מותר לגננת לדרוש מהסייעת לטאטא את הגן? האם מותר לה לבקש טאטוא יסודי של הגן כולל כל הפינות וצידי הגן? ולא מדובר בגן גדול בכלל או שהסייעת תחליט בעצמה שמה שמקובל בגנים זה לטאטא את מרכז הגן, להשאיר את כל האבק והפירורים והליכלוך בצדדים ולומר "טאטאתי"?
כאשר לי הייתה סייעת כזו (מ"מ חופשת לידה...) שיום אחרי יום ועוד יום ועוד יום וכו' לא טאטאה את הגן נורמלי וכל פינות וצידי הגן היו מלאות בפירורי קורנפלקס, עוגיות, גזירות, לכלוך וכו' למרות בקשתי העדינה לטאטא את כל הגן - היה יום אחד שהתעצבנתי לגמרי- מה, אני לא מספיק ברורה כשאני מבקשת- בבקשה תטאטאי את הגן בצורה יסודית? אז ביקשתי ממנה שוב לטאטא והיא כעסה ואמרה שכבר טאטאה, הראתי לה את הלכלוך שנשאר- והיא במרירות ממש- טאטאה, ונותרה כעוסה...
בימים הבאים לא הייתי צריכה לבקש לטאטא יסודי כי היא הבינה שזה לא משתלם לה.

אין דבר כזה רמה המקובלת בגנים (אגב בכל בקשה שהיא כלפי הסייעת) - כי כל אחת תפרש את זה בצורה אחרת. גם כל גננת עם אופי אחר, והדרישות שלה כלפי הסייעת משתנות בהתאם- האחת תרצה שהסייעת תתמקד לאורך היום בסדר והארגון של הגן ובשאר עבודות הסיוע היא תסתפק במעט עזרה, האחרת תרצה הכנת יצירות והשלמתם ופחות סדר וניקיון, השלישית - סיוע במשמעת עם הילדים והרביעית - עזרה בהטמעת חומר לילדי הגן וישיבה עם קבוצות.

 

[קיצונית]

ברור!!!


אצלינו הסייעת חתומה בחוזה העבודה שלה כלפי ההנהלה (כידוע לי בהרבה רשתות חינוך גדולות) שעבודתה כוללת ניקיון, סדר וארגון הגן וכן- היא נדרשת להיות עזר לגננת ולסייע בכל מה שתבקש ממנה לצורך ניהול שותף של הגן.
ברור שלא כל סוג עבודה אמור להיות כתוב בחוזה העבודה.
כך נאמר לי ע"י ההנהלה שלי כאשר התחלתי לעבוד- אמרו לי- מה שאת רואה לנכון שיסייע לך ולילדי הגן - את יכולה לבקש מהסייעת - כמובן, מפעילים שיקול דעת מה מתאים לבקש ומה לא.

@קיצונית , קצת תשובות לשאלות שהעלית:

אם הן מפריעות לתפקוד הגן כשהן ביחד- מותר! ולפעמים גם אם לא.

הנה הוכחה לכך שהגננת איתה עבדתי לא הייתה נדירה בגישה לה.
כל עוד את לא אומרת מה הנימוק של התשובה שלך "לפעמים גם אם לא" - אז עם אנשים כמוך בדיוק אני חולקת ומתווכחת.
בדיוק על תשובה כזו דיברתי.
"כי זה מפריע לי בעין"?
"כי לא נחמד לי לראות שאני יושבת עם ילדות ומספרת להם סיפור שאותי הוא משעמם ואתן נהנות לכן ביחד ומספיקות כרגיל"?
"כי יש פה 2 מתוך שלושה שמצאו שיחה משותפת ביניהן יותר מהרגיל"?
כל עוד לא ענית אחרת, אני משערת שהתשובה שלך הייתה או חסרת מחשבה או שהנימוק הוא אחד הדוגמאות שנתתי.
ויש כזה דבר רמת ניקיון מקובלת בגנים!
מסכימה איתי שגננת שדורשת שינקו פנלים כל יום זה לא מקובל?
זה לא נתון לוויכוח .
ברור שיש דברים שאינם מקובלים בעליל ולדרוש אל זה מבחורה שהרגע סיימה סמינר ולא יודעת על החיים שלה זה ניצול ברמה הכי גבוהה שיש.
אז גם אם זה לא פנלים, אז זה דברים אחרים שאף סייעת לא נדרשת אליהם(והיו לי מקורות מידע מהימנים! היו לי 16 חברות סייעות כשיצאתי מהסמינר - כמובן שהיום, כמוני רובם כבר לא שם...)
שום גננת בעולם לא תצליח לגרום לי לחשוב שיש לגננת כח לקבוע איזה סוג אופי תהיה העובדה של הייעת.,
מדגישה שוב שאני עשיתי הכול כמו בובה, כי באמת לא היו לי מושגים, רק אחרי שיצאתי לשוק הכללי משם הרגשתי שזה מוגזם...

 

[קיצונית]

אני לא מכירה כזה דבר
מצטערת

לא מכירה,
אבל לפי מה שכתבת בתגובות הקודמות משתמע שזה לא דבר מגונה מבחינתך,
משתמע ממך שמותר לה לבקש דברים כאינטרס אישי ולהגיד בפה מלא "כי לי נעים לשבת ולראות חלון נקי" - כמו שאמרת, אינטרס אישי.
אז את מגבה אותה, ואם את לא מכירה כזה דבר זה רק בגלל שלך ספציפית זה לא כזה חשוב, או שאת יותר מנומסת, אני טועה?

 

[שריתאליז]

לא מכירה,
אבל לפי מה שכתבת בתגובות הקודמות משתמע שזה לא דבר מגונה מבחינתך,
משתמע ממך שמותר לה לבקש דברים כאינטרס אישי ולהגיד בפה מלא "כי לי נעים לשבת ולראות חלון נקי" - כמו שאמרת, אינטרס אישי.
אז את מגבה אותה, ואם את לא מכירה כזה דבר זה רק בגלל שלך ספציפית זה לא כזה חשוב, או שאת יותר מנומסת, אני טועה?

לא משתמע ממני שום דבר שלא אמרתי.

אני לא מכירה מציאות שגננת דורשת דברים להנאתה האישית מסייעת שאינם קשורים לגן.

זה הכל

 

[אננס מצוי]

@קיצונית
כן אין מה לעשות בין גננת לסייעת יש היררכיה למרות שלא היא ביצעה את הראיון אותה היא הבוסית שלה.
מי שלא מסוגלת לעמוד בזה באמת לא יכולה להיות סייעת
וזה יוצר כל הזמן תקלים הן ברמת התפקוד היומיומי בגן והן ברמת היחסים האישיים.

כן יש תפקידים של סייעת יותר מאתגרים או נחשבים פחותים כמו נקיון וזריקת זבל שלא קשור לגננת כי עדיין למרות החברות יש פה מבנה היררכי.

וכמו שכבר כתבה @בתיה3752 העבודה כצוות הן כסייעת והן כמורה/גננת היא במבנה של זוגיות אמיתית וכדי להצליח בה צריך הרבה מידות טובות של שני הצדדים

אני מדבר כסייעת לשעבר וכמורה בחנ"מ עם סייעות כיום.
ואגב כמורה ולא גננת יש ל פרספקטיבה רחבה יותר כי אני רואה מה קורה אצלינו בצוות.

 

[הללו]

היא רשמה שם על סייעת שמתערבת במהלך התקין של הגן, ''עוזרת'' לחנך את הילדות, מדברת עם הסייעות ומעכבת אותם מלעשות מה שהם צריכות,
לא סייעת עציץ שיושבת רוב היום עם עצמה בנחת, סייעת שמתערבת ורוצה להיות חלק פעיל וההתערבות שלה הרבה פעמים מפריעה ומעכבת, אבל כשצריך עזרה- היא נזכרת שבעצם היא אמורה להיות סייעת רפואית ומתאדה מהשטח....
זה היה התיאור שפתח את האשכול ועליו היא אמרה שהוא לא הוגן והוא אכן לא הוגן.

בדקתי שוב את כל ההודעות של @משתמש משודרג , והיא מעידה ע"ע מפורשות שמעולם לא היתה לה סייעת רפואית בגן ובודקת מה היא יכולה לדרוש ממנה לעבוד בגן כדי שלא תהיה כמו עציץ וכו'.
כל הפרשנות על סייעת שמתערבת בחינוך או מעכבת את הסייעות לא מנסיון אישי שלה, כך שכל התשובה שלך טובה בתאוריה אך לא עונה לשאלה הפותחת: מה מותר לגננת לדרוש מהסייעצת הרפואית בגן.

 

[-דינה-]

הנה הוכחה לכך שהגננת איתה עבדתי לא הייתה נדירה בגישה לה.
כל עוד את לא אומרת מה הנימוק של התשובה שלך "לפעמים גם אם לא" - אז עם אנשים כמוך בדיוק אני חולקת ומתווכחת.
בדיוק על תשובה כזו דיברתי.
"כי זה מפריע לי בעין"?
"כי לא נחמד לי לראות שאני יושבת עם ילדות ומספרת להם סיפור שאותי הוא משעמם ואתן נהנות לכן ביחד ומספיקות כרגיל"?
"כי יש פה 2 מתוך שלושה שמצאו שיחה משותפת ביניהן יותר מהרגיל"?
כל עוד לא ענית אחרת, אני משערת שהתשובה שלך הייתה או חסרת מחשבה או שהנימוק הוא אחד הדוגמאות שנתתי.
ויש כזה דבר רמת ניקיון מקובלת בגנים!
מסכימה איתי שגננת שדורשת שינקו פנלים כל יום זה לא מקובל?
זה לא נתון לוויכוח .
ברור שיש דברים שאינם מקובלים בעליל ולדרוש אל זה מבחורה שהרגע סיימה סמינר ולא יודעת על החיים שלה זה ניצול ברמה הכי גבוהה שיש.
אז גם אם זה לא פנלים, אז זה דברים אחרים שאף סייעת לא נדרשת אליהם(והיו לי מקורות מידע מהימנים! היו לי 16 חברות סייעות כשיצאתי מהסמינר - כמובן שהיום, כמוני רובם כבר לא שם...)
שום גננת בעולם לא תצליח לגרום לי לחשוב שיש לגננת כח לקבוע איזה סוג אופי תהיה העובדה של הייעת.,
מדגישה שוב שאני עשיתי הכול כמו בובה, כי באמת לא היו לי מושגים, רק אחרי שיצאתי לשוק הכללי משם הרגשתי שזה מוגזם...

וואוו תיאורים ממש כואבים כתבת.
זה נשמע יותר שייך לסקטור של התעמרות בעבודה, יתכן שיכולת לתבוע אותה.

@שריתאליז אם את מופיעה פה בשמך, או שאת מוכרת בשם הניק שלך יתכן שזה לשון הרע בפרהסיה.

 

[1256משפחה]

מתוקף החוק היא לא חייבת לעשות כלום, יכולה לשבת עם הפלאפון או כל דבר אחר.
אבל שיחת תיאום ציפיות בתחילת השנה- לא תובענית אלא מקשיבה עוזרת הרבה.

 

[1256משפחה]

אני מדבר כסייעת לשעבר וכמורה בחנ"מ עם סייעות כיום.
ואגב כמורה ולא גננת יש ל פרספקטיבה רחבה יותר כי אני רואה מה קורה אצלינו בצוות.

מסכימה לגמרי, מהמקום של מורה או גננת רואים את התמונה השלימה ולא נקודת מבט עכשווית.

וכן אני בתור מורה ביקשתי מהסייעות (אחת רפואית) מספר פעמים עזרה בדברים דברים אישיים (תפירה או טרמפ), לא כי הם סייעות וחייבות אלא ממקום מאוד חברי וכמובן שלא מגיע על חשבון התלמידים או על זמנן החופשי.
ואם תשאלי אותן אז לא, אפחת לא הרגישה מנוצלת. כנראה שזה תלוי בגישה של שתי הצדדים....

 

[בת של הקב"ה!!!]

מסכימה לגמרי, מהמקום של מורה או גננת רואים את התמונה השלימה ולא נקודת מבט עכשווית.

וכן אני בתור מורה ביקשתי מהסייעות (אחת רפואית) מספר פעמים עזרה בדברים דברים אישיים (תפירה או טרמפ), לא כי הם סייעות וחייבות אלא ממקום מאוד חברי וכמובן שלא מגיע על חשבון התלמידים או על זמנן החופשי.
ואם תשאלי אותן אז לא, אפחת לא הרגישה מנוצלת. כנראה שזה תלוי בגישה של שתי הצדדים....

את מבקשת,
ואחרות דורשות!
יחי ההבדל הקטן...
אני עבדתי בתור סייעת אצל כמה גננות
והיום אני עובדת כגננת
אני מכירה את שתי הצדדים
ועדיין מאוכזבת מאד מגננת שעבדתי איתה.

 

[ארבע]

בדקתי שוב את כל ההודעות של @משתמש משודרג , והיא מעידה ע"ע מפורשות שמעולם לא היתה לה סייעת רפואית בגן ובודקת מה היא יכולה לדרוש ממנה לעבוד בגן כדי שלא תהיה כמו עציץ וכו'.
כל הפרשנות על סייעת שמתערבת בחינוך או מעכבת את הסייעות לא מנסיון אישי שלה, כך שכל התשובה שלך טובה בתאוריה אך לא עונה לשאלה הפותחת: מה מותר לגננת לדרוש מהסייעצת הרפואית בגן.

אלו אינן פרשנויות אלא תיעודי מקרים. אכן מקרים שלא אירעו לפותחת האשכול, אך עולה מדבריה שאלו מקבץ עדויות מצד גננות עמיתות.

 

[הללו]

אלו אינן פרשנויות אלא תיעודי מקרים. אכן מקרים שלא אירעו לפותחת האשכול, אך עולה מדבריה שאלו מקבץ עדויות מצד גננות עמיתות.

אם הסייעת הרפואית תגיע עם בטן מלאה, מעדויות של סייעות רפואיות אחרות שהתעמרו בהן בעבודתן ודרשו מהן מעל ומעבר, התיחסו אליהן כמו שפחות בזויות והעבידו אותן בלי סוף.
ולעומתה תגיע משתמש משודרג מגובה בעדויות של גננות על סייעות רפואיות שישבו כמו עציץ והתערבו בחינוך ופטפטו עם הסייעות האחרות והפריעו להתנהלות השוטפת של הגן.
אין לי אלא לרחם על האווירה שתיווצר להן בגן.

ומכיוון שהנ"ל עדיין איננה יודעת מי תהיה הסייעת שלה בגן, אין טעם לקחת את סיפורי הקצה האילו ולנסות לחפש את לשון החוק בשביל להכריח עובדת בלתי מוכרת לעזור במה שאיננה חיבת...

 

[קיצונית]

@קיצונית
כן אין מה לעשות בין גננת לסייעת יש היררכיה למרות שלא היא ביצעה את הראיון אותה היא הבוסית שלה.
מי שלא מסוגלת לעמוד בזה (ציינת קושי לקבל את זה) באמת לא יכולה להיות סייעת
וזה יוצר כל הזמן תקלים הן ברמת התפקוד היומיומי בגן והן ברמת היחסים האישיים.

כן יש תפקידים של סייעת יותר מאתגרים או נחשבים פחותים כמו נקיון וזריקת זבל שלא קשור לגננת כי עדיין למרות החברות יש פה מבנה היררכי.

וכמו שכבר כתבה @בתיה3752 העבודה כצוות הן כסייעת והן כמורה/גננת היא במבנה של זוגיות אמיתית וכדי להצליח בה צריך הרבה מידות טובות של שני הצדדים

אני מדבר כסייעת לשעבר וכמורה בחנ"מ עם סייעות כיום.
ואגב כמורה ולא גננת יש ל פרספקטיבה רחבה יותר כי אני רואה מה קורה אצלינו בצוות.

אגב, יש בך הרבה מאוד מרמור וכעס והאמת זה נראה משפריץ באופן קיצוני על כל מי שתגדיר את עצמה כגננת בלי קשר למה שתגיב באופן אובייקטיבי דבריה יוטו לשלילה ...

לא משתמע ממני שום דבר שלא אמרתי.

אני לא מכירה מציאות שגננת דורשת דברים להנאתה האישית מסייעת שאינם קשורים לגן.

זה הכל

לא משנה אם את מכירה או לא, את הגדרת את התפקיד כיכולה לדרוש אינטרסים אישיים, זה מקומם.
בחרת לחזור בך, בסדר.

 

[BIZZARC- עשירה]

@משתמש משודרג ביררתי איתה וזה מה שיצא-
חוקית-הסייעת נמצאת רק בשביל הילד הזה (או 2 ילדים) אבל לפעמים הכסף הולך מהעיריה לסייעת הרפואית ואז גם הפיקוח מתייחס לשהות שלה שזה רק בשביל הילד, ולפעמים זה עובר דרך העמותה והעמותה חותמת חוזה עם הסייעת והיא לא יודעת אם זה חוקי או לא חוקי אבל בפועל אם זה סיבה רפואית קלה שלא דורשת הרבה מהסייעת, אז הם מסכמים איתה מראש על 'הרחבת התפקיד' בצורה שלא פוגעת בצורכי הילד.
זה מה שהיה אצלה, בתחילה היא קצת התנגדה והמפקחת הביאה לה כל מיני הסברים דחוקים או אמיתיים שזה תנאי ההעסקה וגם טובת הילד וכו', אבל היא החליטה לא להמשיך להתווכח על זה כי היא אחת פעילה שעושה דברים, אז היא כן היתה חלק מהצוות בגן אבל לא כמו סייעת רגילה (עזרה קצת בתפעול הגן- עזרה לילדים שהתקשו, חלוקה של משחקים וכו'. לא נקיון ולא גזירות והכנות שונות לערב הורים ומסיבות) ההורים בגן מצידם בד"כ נתנו לה שוקולד או משהו קטן לכבוד פורים ולא משלוח מנות, והיא גם לא היתה רשומה בדף קשר.

 

[קיצונית]

וואוו תיאורים ממש כואבים כתבת.
זה נשמע יותר שייך לסקטור של התעמרות בעבודה, יתכן שיכולת לתבוע אותה.

@שריתאליז אם את מופיעה פה בשמך, או שאת מוכרת בשם הניק שלך יתכן שזה לשון הרע בפרהסיה.

אין מי שמכיר אותי פה, הגננת עצמה "עלולה "לזהות את עצמה בתיאוריי, משום מה זה לא מלחיץ אותי, כל עוד רק היא מזהה את עצמה.

 

[אמא של :-)]

.

ואוהו,
מבינה שעברת גננות זוועה, שולחת את רחמי ותנחומי.
שריתאליז ממש לא נשמעת כזו.

אם כל הצער שבהרגשתך, עדיין, מה שבסלנג החרדי נקרא "גננת" בכללים של משרד החינוך זה "מנהלת גן"... וכשמה כן היא - מ נ ה ל ת.
למי שקשה לעבוד בהיררכיה - שתלך להיות עצמאית....

 

[H. Clin]

הסייעת של הבן שלי היתה כ"כ חלק מהצוות שבקורונה כשחילקו את הגן לשתי קבוצות וכל יום קבוצה אחת הגיעה והקבוצה השניה היתה בבית, שמו את הסייעת שלו עם הקבוצה השניה והבן שלי נשאר בלי סייעת.

 

[הללו]

הסייעת של הבן שלי היתה כ"כ חלק מהצוות שבקורונה כשחילקו את הגן לשתי קבוצות וכל יום קבוצה אחת הגיעה והקבוצה השניה היתה בבית, שמו את הסייעת שלו עם הקבוצה השניה והבן שלי נשאר בלי סייעת.

שכחו מה התפקיד שלה.

 

[ינאב]

בלת"ק.
אני שוחחתי עם אחראית על הסייעות (עיר בצפון) והיא אמרה לי בפרוש שאפשר לבקש מהן לסייע בכל מה שצריך בגן או בכיתה כל עוד כמובן שהילד שהיא אחראית עליו לא ינזק...
עם כל הכבוד היא מקבלת משכורת לא בשביל לבדוק את הסוכר של הילד פעמיים ביום...

 

[משתמש משודרג]

אלו אינן פרשנויות אלא תיעודי מקרים. אכן מקרים שלא אירעו לפותחת האשכול, אך עולה מדבריה שאלו מקבץ עדויות מצד גננות עמיתות.

נכון.