התייעצות האם יש סיכון שיתפסו עריקים בבין הזמנים?

[וואי]

החוק עבר ללא הסכמתינו
כרגע יש חוק גיוס חובה לכל צעיר יהודי - חרדי או חילוני או דתי.

הם לא צריכים למלא את הכלא בבחורים.
מספיק שזו חרב תלויה מעל ראשו של כל אחד
יום אחד יכול להיות שידפקו לך בדלת
תלך ברחוב ותיעצר
תראה שוטר תברח
לא תוכל לעבוד בכל מיני עבודות
תהיה פליט בארצך.

יעצרו אותך קצת . ישחררו. יעצרו עוד פעם .
ככה יהיה מקום לכל העשרות אלפים.
תראה איך אנשים מסתובבים בלחץ רדופים .
זה חיים שלא מתאימים לאנשים נורמטיביים.

זה מספיק למדינה כדי להתמודד עם הקבוצה הגדולה.
כל פעם רק קצת יהיו בכלא - השאר יסתובבו בפחד ברחובותיהם ממראה שוטר ..

בקיצור מי שרוצה שיוכל ללמוד בשקט אתה אומר לו, או תלך לקודקוד ואז אחר כך תוכל ללמוד או שתברח מהארץ...

 

[שלי ושלכם שלה הוא:]

אולי פעם חשבתי שיש הבדל.

במצב הנוכחי - הבנתי שציבור שלם מורכב מיחיד ויחיד
ואפשר פשוט לאיים על כל יחיד ויחיד בסנקציות פליליות וכלכליות למיניהם
וכל יחיד ויחיד יפחד מכל שוטר או מחסום.

זה בדיוק העניין.
אם כולם יהיו ביחד ולא ירגישו יחיד ובודדים
אלא כגוף אחד וכחטיבה אחת, זה משהו אחר!
ואת זה יוצרים על ידי תחושת גאווה וחיזוק ולא ע"י הפחדות וכתיבה בנוסח "כל אחד יחיד"...
בע"ה יחד ננצח!

 

[וואי]

מנוע לעבודות ויציאה לחו"ל
לא על זה יפול הציבור החרדי...
תארו לכם מצב שבו אף אחד פשוט לא סופר את החוק העלוב הזה, הוא ייהפך ללא רלוונטי...
הם פשוט בונים על זה שאנשים יירתעו
אבל אם לא נרתעים, מה יש לדאוג?
ומעצרים זה גם לא רלוונטי, כבר דיברו על זה פה.

אנחנו בינתיים לא סופרים את החוק העלוב שאין מעונות ולא סופרים את החוק העלוב שאין דתות
חוץ מלסבול הדברים שכתבת לא ממש קורים

 

[אדם עיסוק סביבה]

וכשלא יהיו שם מדי הרבה חרדים בו זמנית בכלא
אלא יעצרו בטפטופים
זו גם סכנה רוחנית לא פחותה מהצבא.
בדיוק אותן בעיות רוחניות שיש בצבא - קיימות במלואן גם בכלא.

מקור?

 

[קצרה]

מנוע לעבודות ויציאה לחו"ל
לא על זה יפול הציבור החרדי...
תארו לכם מצב שבו אף אחד פשוט לא סופר את החוק העלוב הזה, הוא ייהפך ללא רלוונטי...
הם פשוט בונים על זה שאנשים יירתעו
אבל אם לא נרתעים, מה יש לדאוג?
ומעצרים זה גם לא רלוונטי, כבר דיברו על זה פה.

הרגע מדברים פה על אנשים
שהמומים ולא מסוגלים להכיל את זה שהם צריכים לברוח מכל שוטר
שכל דפיקה בדלת עשויה להיות מעצר
שאינם יכולים לטוס לחו"ל אפילו לחתונה של עצמם

ובכן זה כרגע נכון לעכשיו מאד מרתיע את האנשים
לחיות ככה.

ומעצר הוא רלוונטי מאד ליחיד שעצור כרגע.
ולכל אלו שמבינים שמחר תורם.

האם נראה תורים ללשכת גיוס אם זה יהיה המצב?
לא מהשכבה העיקרית של המגזר החרדי. כן מאותם אלו שמרוב חשש להם - אתם לא מוכנים לשמוע על מכסות ויעדים.
אבל חיים של צרו צעדינו מלכת ברחובותינו של אימה ברחובות
של אי יכולת לעבוד לעולם (!!) עד גיל 120 בעבודת כמו מורה בבית ספר
של עניות ודלות
הם חיים של כלא יומיומי.
ושום הפגנה לא תמנע מהם להפוך אותך ללישניץ במדינה.
ואת אלו שהיו הולכים לצבא במכסות ויעדים - לעשות את זה.

 

[מרענן]

נכון.
אבל הם מאיימים שיעשו חיפושים יזומים בבתים.
וחוץ מזה, למה צריך להכיל שבחור ישיבה לא יכול להיות בנתבג, להוציא תעודת יושר, או לתת עדות במשטרה? זה פחות חמור מאם תפסו אותו ברחוב? אחר כך יתפסו בחור ברחוב יגידו למה לא היית בישיבה.
אסור לנו להכיל את זה.
זה מצב הזוי ומטורלל, שבשום מדינה דמוקרטית נורמלית היה עובר בשתיקה.
מי יודע, אולי אנחנו צריכים להתלונן בהאג.

מה אם אברכים שרוצים עוד קצת פרנסה בצד לפני הכולל וצריכים תעודת יושר מהמשטרה אך הם עריקים?

 

[וואי]

זה בדיוק העניין.
אם כולם יהיו ביחד ולא ירגישו יחיד ובודדים
אלא כגוף אחד וכחטיבה אחת, זה משהו אחר!
ואת זה יוצרים על ידי תחושת גאווה וחיזוק ולא ע"י הפחדות וכתיבה בנוסח "כל אחד יחיד"...
בע"ה יחד ננצח!

אם זה כלי כל כך יעיל, למה שלא נעשה אותו בצבא, ככה גם גומרים עם זה וגם ניצלים מכל הבעיות הרוחניות ( כמו בכלא)
ושם זה עשרת מונים יותר ביחד לא כמו בכלא שזה מקסימום כמה עשרות

 

[קצרה]

מקור?

מקור למה
לזה שהם עוצרים יחיד פה ושם ולא מבצעים מעצרים המוניים ?
זה המצב כרגע פשוט.
ככה הם מתנהגים בעשרות השנים האחרונות
יש במדינה עשרות אלפי עריקים לא חרדים ובכלא 250 מקומות בלבד.
וזו צורת ההתנהלות של המשטרה הצבאים עד כה. מעצרים בטפטופים יזומים או אקראיים.

לזה שהמצב בכלא אינו משופר מבחינה רוחנית מהצבא?
גם שם אתה נתון לגחמותיו של מפקד. שמחליט בשניה זו כל החלטה מתאימה דתית או לא.
גם שם מסתובבים אנשים ונשים עם שפה ומושגים שילדינו לא מוכרים.
כל החששות מהצבא.

 

[שפרה ר.]

מנוע לעבודות ויציאה לחו"ל
לא על זה יפול הציבור החרדי...
תארו לכם מצב שבו אף אחד פשוט לא סופר את החוק העלוב הזה, הוא ייהפך ללא רלוונטי...
הם פשוט בונים על זה שאנשים יירתעו
אבל אם לא נרתעים, מה יש לדאוג?
ומעצרים זה גם לא רלוונטי, כבר דיברו על זה פה.

לא סופר? וזה הופך ללא רלוונטי?
נכון עוד לא התגייסנו.
אבל זה שאנחנו לא מקבלים דתות וסבסוד למעונות זה מאוד רלוונטי. זה שלא נוכל לצאת לחו"ל אולי לך לא מזיז, אבל לי יש שם משפחה וזה מאוד רלוונטי. אם ישללו לבעלי את הרישיון, או ישללו לנו את הזכאות במחיר למשתכן - אולי לך זה לא מפריע, אבל לי זה מאוד רלוונטי. לא יודעת באיזה עולם את חיה שאם לא מתייחסים - זה לא רלוונטי.
או שלא הבנתי אותך.

זה בדיוק העניין.
אם כולם יהיו ביחד ולא ירגישו יחיד ובודדים
אלא כגוף אחד וכחטיבה אחת, זה משהו אחר!
ואת זה יוצרים על ידי תחושת גאווה וחיזוק ולא ע"י הפחדות וכתיבה בנוסח "כל אחד יחיד"...
בע"ה יחד ננצח!

שוב - זה לא הפחדות וכתיבה, זה עובדות בשטח.כבר נשללו תקציבים, כבר יש חשש מעצר, וזה על כל אחד ויחיד. זה שגם שכנה שלי שולחת את הילד שלה למעון לא מפוקח לא עוזר לי.
זה שלאף חרדי לא יהיה רישיון - לא עוזר לי. עובדתית - זה על כל יחיד ויחיד

 

[אדם עיסוק סביבה]

העמותה שעובדים בה יכולה להוציא תעודת יושר מרוכזת לעובדים. היום חתמתי על זה

 

[קצרה]

מה אם אברכים שרוצים עוד קצת פרנסה בצד לפני הכולל וצריכים תעודת יושר מהמשטרה אך הם עריקים?

בין כה לא מקבלים תעודת יושר מהמשטרה
מי שמשתמט הוא עבריין פלילי. עם רישום פלילי. ואין לו יושר
לא יכול לעבוד בעבודות שנדרש בהם יושר.

 

[מרענן]

לא היה מעצרים ברחובות ובבתים. לא שאני חושב שזה מאד משנה, אבל אנשים נוטים לחלק בין המקרים ולהמעיט בחומרה אם זה לא היה מעצר בישיבה.

אתה מתכוון לכך שאתה עוד לא יודע על כך?
או שאתה מתייחס רק על מה שקורה עכשיו ולא מה שקרה פעם קודמת שלא היה חוק גיוס (2014)?

 

[י. הגרשוני]

בין כה לא מקבלים תעודת יושר מהמשטרה
מי שמשתמט הוא עבריין פלילי. עם רישום פלילי. ואין לו יושר
לא יכול לעבוד בעבודות שנדרש בהם יושר.

בדוק?
לי ידוע שהתעודה היא על העדר עבירות ספציפיות

 

[מרענן]

דיברתי בעבר עם בחור מהפלג שהיה שלושה חודשים בכלא,
א. הוא טען שמפקד הכלא אמר לו בפירוש שבלי ההפגנות הוא היה משתחרר מהר יותר
ב. בכלא לובשים מדים ומבצעים עבודות עבור הצבא (כולל ניקיון שירותים וקילוף תפו"א...) אז "חוויה" זה ממש לא וזה עוד לפני שמדברים על החברה שנמצאת שם (לא בדיוק ה"אליטות" של החברה הישראלית)

לא עבדו עליו כי רצו שהמסר יעבור הלאה וייגמרו ההפגנות?
(השערה).

 

[קצרה]

בקיצור מי שרוצה שיוכל ללמוד בשקט אתה אומר לו, או תלך לקודקוד ואז אחר כך תוכל ללמוד או שתברח מהארץ...

אני אומרת בנקבה
שהמצב מאוד עגום. לא נותנים לנו ללמוד בשקט.
גזרה.
כמו גזירת הקנטוניסטים.
ואין לנו מה לעשות. לא יעזרו לנו כוחי ועוצם ידי.
לא יעזרו לנו דמיונות לא ישימים של "איך נראה להם".
אנחנו נסבול . נתחבא. יהיו כאלו שיתפסו וישבו בכלא זמנים כלשהם
והם יעמדו גם בסיכון רוחני בזמן הזה שאינו נופל ברמתו מכלא.
גם בזמני הגיוס לצבא הרוסי היו השם ישמור הרבה "נופלים" רוחנית ופיזית.

לרגע לא הצעתי למישהו ללכת לקודקוד חלילה. רק פחדתי ובצדק
שיהיו יותר צעירים שלא יעמדו בחיים קשים של תהיה פליט בארץ נעדר זכויות או תברח לחול...

ולכן גם אמרתי שעדיף כל חוק . כולל סנקציות כלכליות קשות בהיעדר עמידה ביעדים
העיקר שיסיר את האיום הפלילי מעל ראש הצעירים

 

[קצרה]

לא עבדו עליו כי רצו שהמסר יעבור הלאה וייגמרו ההפגנות?
(השערה).

אתם ממש מרבים בחשיבות להפגנות
כאילו זה איזה חשש נוראי של אי מי

כאן במדינה הפגנות זה לחם חוק
אם הן לא מגובות בתקשורת הן מעולם לא פעלו פעולה ושינו מצב

תעסוקה לשוטרים
פרנסה לרכבת ולחניונים...

 

[אדם עיסוק סביבה]

הרגע מדברים פה על אנשים
שהמומים ולא מסוגלים להכיל את זה שהם צריכים לברוח מכל שוטר
שכל דפיקה בדלת עשויה להיות מעצר
שאינם יכולים לטוס לחו"ל אפילו לחתונה של עצמם

ובכן זה כרגע נכון לעכשיו מאד מרתיע את האנשים
לחיות ככה.

ומעצר הוא רלוונטי מאד ליחיד שעצור כרגע.
ולכל אלו שמבינים שמחר תורם.

האם נראה תורים ללשכת גיוס אם זה יהיה המצב?
לא מהשכבה העיקרית של המגזר החרדי. כן מאותם אלו שמרוב חשש להם - אתם לא מוכנים לשמוע על מכסות ויעדים.
אבל חיים של צרו צעדינו מלכת ברחובותינו של אימה ברחובות
של אי יכולת לעבוד לעולם (!!) עד גיל 120 בעבודת כמו מורה בבית ספר
של עניות ודלות
הם חיים של כלא יומיומי.
ושום הפגנה לא תמנע מהם להפוך אותך ללישניץ במדינה.
ואת אלו שהיו הולכים לצבא במכסות ויעדים - לעשות את זה.

בדיוק בגלל דעות של אנשים כמוך שמלבים פחד ואימה בשביל שיהיה מכסות ויעדים ואתה תשב בנחת ותוכל לטוס לחול . אם היית מתייחס לזה כמו גיוס בנות אף אחד לא היה מתלבט. יחד עם זאת מלחמת אזרחים זה גם דבר לא הגיוני . אבל ככל שזה נכפה עלינו , צריך לא לפחד בכלל וקל וחומר לא לזרוע פחד. עיין ערך הקרונה אוירה ציבורית זה הכל

 

[מרענן]

בנתיים לא חושב שיש מישהו בפוליטיקה (לא החרדית) שרוצה באמת להעביר חוק גיוס לטובת החרדים.
ולא משנה באיזה שם שתקראו לו (שוב בדגש לא ח"כ החרדיים-עליהם לא יודע)!

 

[שפרה ר.]

אבל ככל שזה נכפה עלינו , צריך לא לפחד בכלל וקל וחומר לא לזרוע פחד. עיין ערך הקרונה אוירה ציבורית זה הכל

איך זה שאני כבר עם סנקציות כלכליות קשור לאוירה ציבורית?
איך זה שבעלי לא יכול לעזוב את הארץ קשור לאוירה ציבורית?
איך הבחור שעכשיו מתחבא לא יודעת איפה מהמשטרה זה אוירה ציבורית?

 

[קצרה]

בדיוק בגלל דעות של אנשים כמוך שמלבים פחד ואימה בשביל שיהיה מכסות ויעדים ואתה תשב בנחת ותוכל לטוס לחול . אם היית מתייחס לזה כמו גיוס בנות אף אחד לא היה מתלבט. יחד עם זאת מלחמת אזרחים זה גם דבר לא הגיוני . אבל ככל שזה נכפה עלינו , צריך לא לפחד בכלל וקל וחומר לא לזרוע פחד. עיין ערך הקרונה אוירה ציבורית זה הכל

אני ריאלית
מסתכל למציאות נכוחה.
רואה את המצב. את החשש של צעירים להיעצר
את היעדר דרכי פעולה ממשיות
מעודי לא יצאתי מגבולות הארץ. ואין לי חשש כאישה מגיוס כרגע. יש לי פטור מטעמי דת ומצפון.

מסתובבת גם בחברות הטרוגניות. (קרי מעורבות)
רואה מה קורה עם הפגנות במדינה. מתי הן מועילות למשהו ומתי לא.

ואלו המסקנות שלי
שבינתיים המציאות מתכתבת איתן יופי -
הצעירים נושאים רישום פלילי
חוששים
הפגנות למינם לא שינו את המצב
ומלבד המפגינים שהרגישו שהפעם האירוע היה עוצמתי - הציבור הישראלי רגיל להפגנות
אה? מי זה היום? חרדים?....

לא נתקלתי עד כה בשום הפגנה או תנועה ללא גיבוי תקשורתי מסיבי מהצד הנכון של המפה
שגרמה לשינוי חוק.

ואני גם ריאלית בעוד נושא ברור - אותם שחוששים שילכו להתגייס כשיהיה חוק עם "מכסות" - יהיו הראשונים בתור כשהמדינה "תרד" על כל יחיד ויחיד.
לא כל צעיר חרדי חדור באידיאלים של "שבתי בבית השם" גם במחיר של עברינות פלילת- במיוחד לא אלו שחוששים שיתפתו במצב של מכסות ויעדים