התייעצות האם יש סיכון שיתפסו עריקים בבין הזמנים?

מצב
הנושא נעול.
יש לי שאילה קשה- אם אנחנו נמצאים במצב שאנשים פוחדים להיעצר כעריקים- מדוע לא עושים עצרת ענקית להרעיש את המדינה?
מה זה שונה משנת התשע"ד שגם רצו להטיל סנקציות ומכסות ושאר מרעין בישין ופשוט הכריזו על עצרת המיליון ובאו רבבות רבבות אנשים ומחו והתפללו ולאחר כמה ימים העניינים התחילו לזוז...

כמובן שאיני שואל על הגדולים אבל בתור האדם הקטן הייתי שמח לשמוע את תגובותיכם ליישב דעתי ודעת עמי...
 
יש לי שאילה קשה- אם אנחנו נמצאים במצב שאנשים פוחדים להיעצר כעריקים- מדוע לא עושים עצרת ענקית להרעיש את המדינה?
מה זה שונה משנת התשע"ד שגם רצו להטיל סנקציות ומכסות ושאר מרעין בישין ופשוט הכריזו על עצרת המיליון ובאו רבבות רבבות אנשים ומחו והתפללו ולאחר כמה ימים העניינים התחילו לזוז...

כמובן שאיני שואל על הגדולים אבל בתור האדם הקטן הייתי שמח לשמוע את תגובותיכם ליישב דעתי ודעת עמי...
להבנתי-כיוון שזה זמן מלחמה מנסים לא להרעיש, כדי לא לעורר צערם של משפחות הנופלים
אם למישהו יש הסבר אחר -אשמח לדעת
 
להבנתי-כיוון שזה זמן מלחמה מנסים לא להרעיש, כדי לא לעורר צערם של משפחות הנופלים
אם למישהו יש הסבר אחר -אשמח לדעת
לפני תקופה התפרסם משמו של ר' דב לנדא שעם נעשה עצרת ביבי עם השקרים והרטוריקה שלו יהפוך את זה תקשורתית לנגד הבג"צ ולא נרוויח כלום
 
יש לי שאילה קשה- אם אנחנו נמצאים במצב שאנשים פוחדים להיעצר כעריקים- מדוע לא עושים עצרת ענקית להרעיש את המדינה?
מה זה שונה משנת התשע"ד שגם רצו להטיל סנקציות ומכסות ושאר מרעין בישין ופשוט הכריזו על עצרת המיליון ובאו רבבות רבבות אנשים ומחו והתפללו ולאחר כמה ימים העניינים התחילו לזוז...

כמובן שאיני שואל על הגדולים אבל בתור האדם הקטן הייתי שמח לשמוע את תגובותיכם ליישב דעתי ודעת עמי...
להבנתי-כיוון שזה זמן מלחמה מנסים לא להרעיש, כדי לא לעורר צערם של משפחות הנופלים
אם למישהו יש הסבר אחר -אשמח לדעת
זה לא רק בכדי לא לעורר את צער משפחות הנופלים. האווירה הציבורית הכללית בנושא הגיוס שהייתה בתשע"ד, היא אפילו לא פרומיל מהאווירה הסוערת היום. ולכן, היום אם יעשו עצרת, זה לא יתרום כלום לחקיקת החוק, בשונה מאז.
 
יש כ 80 אלף חייבי גיוס חרדים ויש כ 250 תאי מעצר
שזה אומר 0.003125% שאתה! תיעצר
ואולי יהיה בזה להרגעת הציבור
(הגם שהיהדות החרדית לא תשתוק אם ייעצרו בחורי ישיבה סתם כך {ולא במחאות וכד})
אתם (לא רק אתה אלא עוד ניקים)
תולים הרבה תקוות שווא והבל
בכוחי ועוצם ידי לא קיים.

מה זה נקרא לא תשתוק?
תצרח בקול רם ככרוכיה?
תעשה עצרת המונים ענקית?
הפגנות עם עצורים ואקשן?
זה לא פעולות אפקטיביות על אף אחד במדינת ישראל המלומדת באנשים וקהילות ש"לא שותקות".
זה עובד לצרכים פנימיים נטו---
אי שתיקה לא תשחרר אף אחד מכלא צבאי . אי שתיקה לא תשנה שום חוק.

אין לנו באמת בידיים שום תוכנית פעולה אפקטיבית
לאיום במעצרים על כל יחיד ויחיד
אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים
 
זה לא רק בכדי לא לעורר את צער משפחות הנופלים. האווירה הציבורית הכללית בנושא הגיוס שהייתה בתשע"ד, היא אפילו לא פרומיל מהאווירה הסוערת היום. ולכן, היום אם יעשו עצרת, זה לא יתרום כלום לחקיקת החוק, בשונה מאז.
בתשע"ד ההפגנה היתה על עצם התערבות הבג"ץ
הממשלה בין כה רצתה לצאת מהפלונטר בצורת חוק כלשהו
כל הממשלות כולל ממשלת בנט-לפיד-גנץ - ניסו לחוקק איזשהו חוק
נגיד על שלהם שהיו הכי עויינים - החרדים מוכנים לחתום היום בהתלהבות
בג"ץ לא התרשם ונבהל מהעצרת כידוע.

בניגוד לכל הממשלות ואולי קשור למלחמה
אולי קשור לתכונות הדחיה של ביבי
הוא הוכיח לכולם שאפשר בלי שום חוק
ואין לחרדים מה לעשות נגד עבירה פלילית על כל יחיד
עכשיו כבר אף אחד בכנסת לא מעוניין לחוקק חוק
הם אומרים מה הבעיה? בעצם חוק גיוס חובה לכולם הקיים - הוא מצוין
כל חרדי הופך למאויים במדינה . כל חרדי מפחד ממעצר
למה צריך בעצם חוק אחר? ממה בעצם פחדנו כל השנים?

ניסינו את הגזרים - לא באו מספיק חרדים להתגייס
אז עכשיו חל עליהם החוק הרגיל בלי גזרים רק עם המקלות. נראה אולי יחול שינוי
ואם לא - שיסבלו ויעצרו בדיוק כמו עריק חילוני.
 
זה לא רק בכדי לא לעורר את צער משפחות הנופלים. האווירה הציבורית הכללית בנושא הגיוס שהייתה בתשע"ד, היא אפילו לא פרומיל מהאווירה הסוערת היום. ולכן, היום אם יעשו עצרת, זה לא יתרום כלום לחקיקת החוק, בשונה מאז.
זה יתרום וזה פשוט וברור שזה יתרום, גם ר' דב אמר ''אם יפגעו הרשיות בבני הישיבות נרעיש עולם ומלואו'' אז כמובן שיש את חובת המחאה גם כשזה לא יעזור אבל אם 500 דרוזים הצליחו אז 1,500,000 חרדים יצליחו פי כמה.
להערכתי יעצרו בחורים ותהיה הפגנה, מתישהו זה מוכרח לקרות.(בבין הזמנים)
 
אולי קשור לתכונות הדחיה של ביבי
הוא הוכיח לכולם שאפשר בלי שום חוק
ואין לחרדים מה לעשות נגד עבירה פלילית על כל יחיד
עכשיו כבר אף אחד בכנסת לא מעוניין לחוקק חוק
הם אומרים מה הבעיה? בעצם חוק גיוס חובה לכולם הקיים - הוא מצוין
כל חרדי הופך למאויים במדינה . כל חרדי מפחד ממעצר
למה צריך בעצם חוק אחר? ממה בעצם פחדנו כל השנים?
לא תכונת דחייה ולא בטיח אתה גם שכחת שכל התעמולה הייתה כבר הרבה לפני והיה חוק ומה שהשתנה עכשיו ונתן פופלאריות לטיעונים שהיו בדרך כלל שמאל קיצוני זה מלחמת חרבות ברזל וכל השביעי לאוקטובר, אחרת היה חוק מזמן.
יש לחרדים הרבה מה לעשות נגד 'עבירה פלילית על כל יחיד' כיוון שיש להם חכים והשפעה בכל מקום כמעט אתה יכול לומר שהם עדיין לא משתמשים ביכולות הללו אבל ברור לכל בר דעת שיש להם מה לעשות קח לדוגמא את הפלג הירושלמי שהיה בהסכם שנים עם המשטרה הכחולה שלא יעבירו למשטרה צבאית והם ציבור הרבה יותר קיצוני והרבה פחות מקושר ומיוצג אז אנחנו ודאי.
 
לא תכונת דחייה ולא בטיח אתה גם שכחת שכל התעמולה הייתה כבר הרבה לפני והיה חוק ומה שהשתנה עכשיו ונתן פופלאריות לטיעונים שהיו בדרך כלל שמאל קיצוני זה מלחמת חרבות ברזל וכל השביעי לאוקטובר, אחרת היה חוק מזמן.
יש לחרדים הרבה מה לעשות נגד 'עבירה פלילית על כל יחיד' כיוון שיש להם חכים והשפעה בכל מקום כמעט אתה יכול לומר שהם עדיין לא משתמשים ביכולות הללו אבל ברור לכל בר דעת שיש להם מה לעשות קח לדוגמא את הפלג הירושלמי שהיה בהסכם שנים עם המשטרה הכחולה שלא יעבירו למשטרה צבאית והם ציבור הרבה יותר קיצוני והרבה פחות מקושר ומיוצג אז אנחנו ודאי.
ממשלת ביבי החלה שנה לפני חרבות ברזל
לפי הסיכומים חוק הגיוס היה אמור לעבור לפני התקציב.
לכל הדעות דחיות וגרירות רגליים.

לא יודעת מה אפשר לעשות נגד 'עבירה פלילית על כל יחיד ויחיד'.

יודעת שהפלג הירושלמי הפיץ שמועות על הסכם בין הפלג הירושלמי למשטרה . המשטרה הכחישה כמובן.
אין דרך לדעת האם זה נכון או כמו עוד הרבה דיסאינפורמציה שהם מוציאים.
ועד כמה שידוע לי אחוז העצורים שלהם לא היה שונה הרבה מאחוז העצורים במגזר הכללי.
גם במגזר הכללי יש עשרות אלפי עריקים . וגם אותם המשטרה הכחולה לא בהכרח מעבירה בכל מפגש .

בכל מקרה גם אם נניח היה קיים כזה הסכם (ואני מפקפקת בזה מאוד )- זה בוודאי יכול לעבוד מול ציבור קטן.
לא יעבוד מול ציבור גדול ומקושר - יגיע בשניות לראש הכותרות ומישהו יאבד את משרתו
ואין טמבל שיעשה כאלו הסכמים כשמדובר בציבור כל כך גדול וכל כך מיוצג .
 
למה צריך איש קשר,
אם ח"ו יעצרו אותך, תתקשר לאחד ממוקדי החרום ויעזרו לך.
מה המספרים של כל מוקדי החרום שכולם מדברים עליהם???
מה ההבדל?
נראה לך שאם אתה נשוי לא יעזרו לך?
אותם ארגונים שעוזרים לבחורים עוזרים גם לאברכים באותה מידה בדיוק.
אני מאודדדד מתחבר לטענה של חסידים יש משהו שאת האברכים שהם לא פחות מכמות העריקים הבחורי ישיבות יש עליהם הרבה פחות דגש. לבחורים יש חברים/ישיבה/צוות/רה"י שלכולם יש אינטרס לעזור לבחור "שלהם" בשונה מאברך שנמצא רק עם אשתו ועם כמה חברים בכולל שהראש שלהם יותר במשפחה שלהם מאשר לעזור לחבר שנקלע למצוקה.
וגם אם יש קווים כאלה ואחרים שיכולים לעזור אתה מגיע באופן פרטני שיעזרו לך...אברך צעיר...., בשונה מבחור שמי שיפעיל הקשרים שלו לעזור לו זה הרה"י שקצת יותר מקושר....
וראינו שנעצרו 3 אברכים אני לא יודע מה איתם עכשיו מה שבטוח שהם היו שם כמה ימים טובים....בשונה מהבחור מפ"ת שהיה אולי יום במעצר עד שישתחרר!
 
היה אז את הרפורמה המשפטית לא הייתה (כמעט) בעייה של התנגדות ציבורית
הרפורמה המשפטית החלה אחרי התקציב

אבל זו בדיוק שיטת הדחיינות של ביבי -
תמיד כשהוא אומר "מחר" יש הסבר "מעולה" למה מחר
אחרת ברור שהנציגים לא היו נותנים לו סתם לדחות למחר בלי סיבה.

אפשר בהחלט היה לעצור את הרפורמה לרגע
ולהעביר חוק גיוס
מישהו (עם 2 ב)פשוט פחות רצה.
 
מה המספרים של כל מוקדי החרום שכולם מדברים עליהם???

אני מאודדדד מתחבר לטענה של חסידים יש משהו שאת האברכים שהם לא פחות מכמות העריקים הבחורי ישיבות יש עליהם הרבה פחות דגש. לבחורים יש חברים/ישיבה/צוות/רה"י שלכולם יש אינטרס לעזור לבחור "שלהם" בשונה מאברך שנמצא רק עם אשתו ועם כמה חברים בכולל שהראש שלהם יותר במשפחה שלהם מאשר לעזור לחבר שנקלע למצוקה.
וגם אם יש קווים כאלה ואחרים שיכולים לעזור אתה מגיע באופן פרטני שיעזרו לך...אברך צעיר...., בשונה מבחור שמי שיפעיל הקשרים שלו לעזור לו זה הרה"י שקצת יותר מקושר....
וראינו שנעצרו 3 אברכים אני לא יודע מה איתם עכשיו מה שבטוח שהם היו שם כמה ימים טובים....בשונה מהבחור מפ"ת שהיה אולי יום במעצר עד שישתחרר!
3 האברכים היו עריקים שנים רבות
הבחור מפ"ת היה עריק שנה בלבד

זה היה נטו ענין משפטי השחרור שלו תוך פחות מיום.

אם הבחורים בישיבה לא מעוניינים ששוטר יוציא נשק ויפגע בהם למוות כהגנה -
גם אם הם יהיו מאות - השוטרים יוציאו את העריק בכמה דחיפות והפעלת אלימות קלה או קשה על המפגינים.
אפילו את עמונה פינו.

הפעלת אלימות כלפי שוטר הינה עבירה חמורה כשבלי קשר מותר לשוטר במקרה כזה להוציא נשק ולירות על מנת להרוג.
שום מפגין לא מסתכן באלימות אמיתית כלפי שוטרים.

אני דווקא מניחה שבסופו של יום מצבו של האברך טוב יותר מבחור אם יש לו ילדים ומשפחה - מן הסתם הצבא עצמו פחות מעוניין בו .... לא באמת חסר לצבא עוד ג'ובניקים או אנשים בתוכנית קודקוד... ועוד לשלם עליהם תשמ"ש.
 
שאלה
בעלי מאוד לחוץ ואמר לי שהיה כנס של אגודת משו ואמרו שם שלא לנהוג כי הם יעצרו במחסומים גם ללא שום עבירת תנועה
אמרתי לו שכתוב באשכול שיש רק 250 מקומות כליאה אז הוא ענה שהוא הבין שיש עוד מקומות שהכשירו בשביל זה ויש הרבה יותר
 
שאלה
בעלי מאוד לחוץ ואמר לי שהיה כנס של אגודת משו ואמרו שם שלא לנהוג כי הם יעצרו במחסומים גם ללא שום עבירת תנועה
אמרתי לו שכתוב באשכול שיש רק 250 מקומות כליאה אז הוא ענה שהוא הבין שיש עוד מקומות שהכשירו בשביל זה ויש הרבה יותר
אני הייתי ממליץ לנהוג ברכב כרגיל כל עוד לא שמעו על מישהו שנעצר סתם כך אחרי שמישהו ייעצר אולי עדיף להימנע מכך
מה שטענו בכנס של אגודה זה הוראה כללית אבל לאדם הפרטי כמה סיכוי יש שבדיוק הוא יהיה מתוך ה100,000[אולי הגזמתי קצת]ייתפס ראשון
וטם כבר אתם עדיין חוששים על הסיכוי הקטן והקלוש הזה שהוא יהיה הראשון אולי עדיף שתמלאו אופס טוטו[הגרלה] ותעבירו לי כמה אחוזים על הייעוץ,,,,,
 
אבל אם 500 דרוזים הצליחו
יש הבדל. קודם כל, הדרוזים מבחינתם לא באמת הצליחו, ומה שכן נעשה - התבצע בלי קשר להפגנות. ההפגנות נערכו כדי שיעשו הרבה יותר - וזה לא קרה.
יתירה מזאת, הדרוזים (ואותו דבר הנכים, האטיופים, השחורים בארה"ב, וכדומה )הפגינו על משהו שגם ככה מקובל על דעת הקהל, ורק היו צריכים להעלות את הנושא לשיח הציבורי. מה שא"א להגיד על נושא הגיוס.
הפגנות לא נועדו לשכנע אנשים בדברים שהם לא מאמינים בהם, זה לא יעבוד בכח (זה נכון לשני הצדדים)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה