שוק ההון לאן הולך הS&P 500 ב2025? תנו חוות דעת

[השקעות R הון]

לבינתיים.
נשארה כמעט עוד חצי שנה!

מבחינת @יוני 10 לא נשארה חצי שנה.
כי אחרי התהפוכות שהיו בחצי שנה האחרונה
הוא הפנים את התובנה הפשוטה שאף אחד לא ידע את שהולך לקרות.
ולכן זה כבר לא משנה מה יהיו התשואות בסוף השנה
גם מי שהתחזית שלו תקלע בול בתוצאה
זה לא יותר מהימור מוצלח.

 

[מכלולאי]

כן. טראמפ.

וגם דוח"ות עבודה חלשים.

 

[בית שמשניק]

כתבה מלחיצה באוקומינסט הבריטי על הסימנים בשוק לבועת AI ומה שיקרה לחברות הטכנולוגיה בעקבותיה.

https://www.economist.com/leaders/2025/11/13/how-markets-could-topple-the-global-economy

מעלה כאן את הכותרת והתקציר מ'דה מרקר'

על סף תהום: גוברים הסימנים לקריסה קרובה בשוק המניות האמריקאי​

יש סימנים רבים לבועת AI ■ בנקים מרכזיים מתכוננים לצרות כלכליות, ומשקיעים שהתפרסמו הודות להימור נגד משכנתאות סאבפריים ב-2009-2007 חוזרים לעוד שורט גדול אחד ■ אם אכן זו בועת AI, והיא אכן תתפוצץ, השלב הבא עלול להיות מיתון חריג ■ כך עלולים השווקים להפיל את הכלכלה העולמית

תקציר הכתבה ב-92 מילים​

כולם צופים את הקריסה הבאה של שוק המניות האמריקאי — ממנהלי בנקים ועד קרן המטבע הבינלאומית — ומזהירים מהשווי המנופח של חברות הטכנולוגיה. מכפיל הרווח של S&P 500 טס לרמות שנראו לאחרונה רק בבועת הדוט.קום, כשמשקיעים מהמרים על בינה מלאכותית. כדי להשיג 10% החזר על השקעות AI עד 2030, חברות יזדקקו להכנסות של 650 מיליארד דולר — השווה ל-400 דולר בשנה מכל משתמש אייפון. נפילה דרמטית בשוק תפגע בצרכן האמריקאי, תגרום למיתון ותשפיע על כלכלות ברחבי העולם. למרות שכולם צופים את הקריסה — לא ברור שהעולם מתכונן להשלכותיה.

 

[ה. שלמה]

כתבה מלחיצה באוקומינסט הבריטי על הסימנים בשוק לבועת AI ומה שיקרה לחברות הטכנולוגיה בעקבותיה.

https://www.economist.com/leaders/2025/11/13/how-markets-could-topple-the-global-economy

מעלה כאן את הכותרת והתקציר מ'דה מרקר'

על סף תהום: גוברים הסימנים לקריסה קרובה בשוק המניות האמריקאי​

יש סימנים רבים לבועת AI ■ בנקים מרכזיים מתכוננים לצרות כלכליות, ומשקיעים שהתפרסמו הודות להימור נגד משכנתאות סאבפריים ב-2009-2007 חוזרים לעוד שורט גדול אחד ■ אם אכן זו בועת AI, והיא אכן תתפוצץ, השלב הבא עלול להיות מיתון חריג ■ כך עלולים השווקים להפיל את הכלכלה העולמית

תקציר הכתבה ב-92 מילים​

כולם צופים את הקריסה הבאה של שוק המניות האמריקאי — ממנהלי בנקים ועד קרן המטבע הבינלאומית — ומזהירים מהשווי המנופח של חברות הטכנולוגיה. מכפיל הרווח של S&P 500 טס לרמות שנראו לאחרונה רק בבועת הדוט.קום, כשמשקיעים מהמרים על בינה מלאכותית. כדי להשיג 10% החזר על השקעות AI עד 2030, חברות יזדקקו להכנסות של 650 מיליארד דולר — השווה ל-400 דולר בשנה מכל משתמש אייפון. נפילה דרמטית בשוק תפגע בצרכן האמריקאי, תגרום למיתון ותשפיע על כלכלות ברחבי העולם. למרות שכולם צופים את הקריסה — לא ברור שהעולם מתכונן להשלכותיה.

שייך ל -

דרוש מידע - אשכול מעקב אחרי תחזיות בשוק ההון

שתיהם באותו עמוד פחות מחצי שנה לכן חשוב לזכור את זה זה ה'פרנסה' שלהם הבעיה שהם דופקים את הפרנסה שלנו ( עכפ למי שעדיין מאמין להם ) פשוט לא לקרוא ולא לשתף פה כאלה דברים הכי טוב

www.prog.co.il

 

[המצבר]

כתבה מלחיצה באוקומינסט הבריטי על הסימנים בשוק לבועת AI ומה שיקרה לחברות הטכנולוגיה בעקבותיה.

https://www.economist.com/leaders/2025/11/13/how-markets-could-topple-the-global-economy

מעלה כאן את הכותרת והתקציר מ'דה מרקר'

על סף תהום: גוברים הסימנים לקריסה קרובה בשוק המניות האמריקאי​

יש סימנים רבים לבועת AI ■ בנקים מרכזיים מתכוננים לצרות כלכליות, ומשקיעים שהתפרסמו הודות להימור נגד משכנתאות סאבפריים ב-2009-2007 חוזרים לעוד שורט גדול אחד ■ אם אכן זו בועת AI, והיא אכן תתפוצץ, השלב הבא עלול להיות מיתון חריג ■ כך עלולים השווקים להפיל את הכלכלה העולמית

תקציר הכתבה ב-92 מילים​

כולם צופים את הקריסה הבאה של שוק המניות האמריקאי — ממנהלי בנקים ועד קרן המטבע הבינלאומית — ומזהירים מהשווי המנופח של חברות הטכנולוגיה. מכפיל הרווח של S&P 500 טס לרמות שנראו לאחרונה רק בבועת הדוט.קום, כשמשקיעים מהמרים על בינה מלאכותית. כדי להשיג 10% החזר על השקעות AI עד 2030, חברות יזדקקו להכנסות של 650 מיליארד דולר — השווה ל-400 דולר בשנה מכל משתמש אייפון. נפילה דרמטית בשוק תפגע בצרכן האמריקאי, תגרום למיתון ותשפיע על כלכלות ברחבי העולם. למרות שכולם צופים את הקריסה — לא ברור שהעולם מתכונן להשלכותיה.

ושוב חוזר הניגון
הדובים לא למדו לקח מההיסטוריה
כבר כמה שנים הם אומרים את זה וממייקל ברי ב2008 אף אחד לא פגע
תיקונים בטווח הקצר תמיד קורים בטווח ארוך המדדים מנצחים
וכמו שאומר המשפט באנגלית: "Bears win in battle, bulls win in war."

 

[בית שמשניק]

ושוב חוזר הניגון
הדובים לא למדו לקח מההיסטוריה
כבר כמה שנים הם אומרים את זה וממייקל ברי ב2008 אף אחד לא פגע
תיקונים בטווח הקצר תמיד קורים בטווח ארוך המדדים מנצחים
וכמו שאומר המשפט באנגלית: "Bears win in battle, bulls win in war."

עם כל הכבוד להיסטוריה (ויש הרבה כבוד), הסיפור של הAI (וכל ההייפ סביבו) הוא חדש לחלוטין, ואין שום תקדים שיכול ללמד עליו כלום. כך שאם משהו שם יתפקשש ולא יעמוד בתחזיות, הקריסה של חברות הטכנולוגיה ובעקבותיהן כל מדד הSP תהיה בלתי נמנעת.
לא אוחז מעצמי מבין גדול, אבל אם באופן אישי היו לי אחזקות שם, הייתי מממש בזמן הקרוב, ומעביר את הכסף לאפיקים קצת יותר סולידיים. הסיכון שם פשוט נעשה גבוה מדי.

 

[השקעות R הון]

הסיפור של הAI (וכל ההייפ סביבו) הוא חדש לחלוטין,

מה אתה מתכוון לומר,
שיש בועה בתמחור?
או שיתגלה שהIA לא יעיל?

 

[המצבר]

עם כל הכבוד להיסטוריה (ויש הרבה כבוד), הסיפור של הAI (וכל ההייפ סביבו) הוא חדש לחלוטין, ואין שום תקדים שיכול ללמד עליו כלום. כך שאם משהו שם יתפקשש ולא יעמוד בתחזיות, הקריסה של חברות הטכנולוגיה ובעקבותיהן כל מדד הSP תהיה בלתי נמנעת.
לא אוחז מעצמי מבין גדול, אבל אם באופן אישי היו לי אחזקות שם, הייתי מממש בזמן הקרוב, ומעביר את הכסף לאפיקים קצת יותר סולידיים. הסיכון שם פשוט נעשה גבוה מדי.

פעם זה AI פעם זה דוט קום ופעם זה סאבפריים בטווח הקצר תמיד יהיו תיקונים
דוקא יש תקדים היסטורי זה די דומה לדוט קום ההבדל היחיד בין אז להיום שאז השוק היה יקר בצורה מחרידה עם מכפילים מטורפים ואילו היום השוק ״קצת״ יקר הבעיה שכבר עשור השוק ״קצת״ יקר בזכות הצמיחה של חברות הטכנולוגיה כך שההיסטוריה דוקא כן רלוונטית
לטווח הארוך זה לא רלוונטי
לא אמרתי שלא יהיה קריסה אני רק אומר שאחרי כל תיקון יש גל עולה שוב
לנסות לתזמן את השוק ולצמצם אחזקות הוכח כהימור לכל דבר
תראה לדוגמא את אפריל חלק מהאנשים העבירו לאג״חים ותראה איזה תשואה זה עשה מאז
לכן הפיתרון הוא מה שעושים בכל הפנסיה וההשתלמות קוראים לזה ״מיצוע״ כל חודש איקס כסף כך שגם אם ״נפלת״ על השנה הלא נכונה זה יתאזן בסוף
מי שחושב שהעולם הולך לחזור למסחר בכבשים וחיטים כנראה שבאמת מדדים זה לא בשבילו

כמובן ש״הפעם זה שונה״....

 

[בית שמשניק]

מה אתה מתכוון לומר,
שיש בועה בתמחור?
או שיתגלה שהIA לא יעיל?

בועה בתמחור. ראה בתקציר הכתבה מהאקונומיסט.

 

[השקעות R הון]

בועה בתמחור. ראה בתקציר הכתבה מהאקונומיסט.

אני מנסה להבין, איזה חברה מתומחרת גבוה?
אולי אתה מתכוון לאינבידיה, אינטל וAMD?
התמחור שלהם גבוה, כי יש לזה סיבה.
אבל בכלל השוק זה תמחור קלאסי של מניות צמיחה אולי מעט גבוה.

 

[המצבר]

אני מנסה להבין, איזה חברה מתומחרת גבוה?
אולי אתה מתכוון לאינבידיה, אינטל וAMD?
התמחור שלהם גבוה, כי יש לזה סיבה.
אבל בכלל השוק זה תמחור קלאסי של מניות צמיחה אולי מעט גבוה.

אינטל ספציפית המכפיל שלה משוגע (בסביבות 3000)
אבל היא לא דוגמא חברה פח אשפה שכל קשר בינה לטכנולוגיה מתקדמת מקרי בהחלט (מזכירה את נוקיה שנעלמה ושומעים עליה דרך הפלאפונים הכשרים)

 

[פירקוד!!]

עם כל הכבוד להיסטוריה (ויש הרבה כבוד), הסיפור של הAI (וכל ההייפ סביבו) הוא חדש לחלוטין, ואין שום תקדים שיכול ללמד עליו כלום. כך שאם משהו שם יתפקשש ולא יעמוד בתחזיות, הקריסה של חברות הטכנולוגיה ובעקבותיהן כל מדד הSP תהיה בלתי נמנעת.
לא אוחז מעצמי מבין גדול, אבל אם באופן אישי היו לי אחזקות שם, הייתי מממש בזמן הקרוב, ומעביר את הכסף לאפיקים קצת יותר סולידיים. הסיכון שם פשוט נעשה גבוה מדי.

כל שנה מביאה בחובה סיפור חדש לחלוטין (עיין ערך קורונה,מלחמות,טראמפ, ועוד אלף ואחד תירוצים) משקיע פסיבי יודע להתעלם מרעשי רקע ולדבוק בדרך שאימץ לעצמו גם כשקצת יותר קשוח, ולהתכונן ליום שיהיה הרבה הרבה יותר קשוח,

 

[בית שמשניק]

בהצלחה לכולם,
כשם שמצוה על אדם לומר דבר הנשמע, כך מצוה על אדם שלא לומר דבר שאינו נשמע (יבמות סה, ב).
אז נסתפק בזה...

 

[נאך און נאך גוט]

עם כל הכבוד להיסטוריה (ויש הרבה כבוד), הסיפור של הAI (וכל ההייפ סביבו) הוא חדש לחלוטין, ואין שום תקדים שיכול ללמד עליו כלום. כך שאם משהו שם יתפקשש ולא יעמוד בתחזיות, הקריסה של חברות הטכנולוגיה ובעקבותיהן כל מדד הSP תהיה בלתי נמנעת.
לא אוחז מעצמי מבין גדול, אבל אם באופן אישי היו לי אחזקות שם, הייתי מממש בזמן הקרוב, ומעביר את הכסף לאפיקים קצת יותר סולידיים. הסיכון שם פשוט נעשה גבוה מדי.

אין חדש תחת השמש . כל פעם ה"סיפור" הוא "חדש" לחלוטין., וה"קריסה" ה"טוטאלית" נראית "בלתי נמנעת" ו"הפעם" באופן "אבסלוטי".
אה, וגם תמיד זה מתברר בדיעבד כלא נכון והשוק ממשיך לעלות.

 

[נאך און נאך גוט]

וAMD

היא ספציפית היתה השנה בסביבות מחירי 100 והיתה ממש זולה. אולי עכשיו קצת יקרה אבל לא מעבר.
לא המלצה לכלום

 

[shimשימי]

בהצלחה לכולם,
כשם שמצוה על אדם לומר דבר הנשמע, כך מצוה על אדם שלא לומר דבר שאינו נשמע (יבמות סה, ב).
אז נסתפק בזה...

אתה באופן אישי היית מעביר את השקועתיך מסנפ לקרן סל של AI?
לדעתך השקעה בשוק המקומי הישראלי עתידו גם כמו הסנפ או שפה זה שונה?

 

[אמת מארץ תצמח]

אז נסתפק בזה...

סתם זורק:
זכור לי שכבר לפני תקופה הזהרת את משקיעי המדדים, יכול להיות?
אני מנסה להיזכר איפה, אבל כמעט בטוח שהיה לי ויכוח איתך על הנושא.

 

[למה זה תשאל לשמי]

סתם זורק:
זכור לי שכבר לפני תקופה הזהרת את משקיעי המדדים, יכול להיות?
אני מנסה להיזכר איפה, אבל כמעט בטוח שהיה לי ויכוח איתך על הנושא.

אכן, היה לו משהו כזה כי הוא השקיע במדדי ת"א, ועכשיו זה הצליח לו
בכל מקרה חושב שויכוח בין משקיעים פסיביים למשקיעים אקטיביים יותר הינה ויכוח עקר
מדברים עם טיעונים שונים...

 

[אמת מארץ תצמח]

אכן, היה לו משהו כזה כי הוא השקיע במדדי ת"א, ועכשיו זה הצליח לו
בכל מקרה חושב שויכוח בין משקיעים פסיביים למשקיעים אקטיביים יותר הינה ויכוח עקר
מדברים עם טיעונים שונים...

הויכוח על ת"א מול סנופי לא היה בהקשר של שערי מטח, אלא על עצם הבורסה.

 

[למה זה תשאל לשמי]

הויכוח על ת"א מול סנופי לא היה בהקשר של שערי מטח, אלא על עצם הבורסה.

נכון, אבל זה ההבדל בין האקטיבי לפאסיבי, חכמת הבדיעבד...