שוק ההון לאן הולך הS&P 500 ב2025? תנו חוות דעת

לאן הולך הS&P 500 ב2025?

  • להמשיך לטפס גבוה! (יותר מ10%)

    הצבעות: 271 51.8%
  • לדשדש.

    הצבעות: 156 29.8%
  • לרדת.

    הצבעות: 96 18.4%

  • סה"כ מצביעים
    523
סתם זורק:
זכור לי שכבר לפני תקופה הזהרת את משקיעי המדדים, יכול להיות?
אני מנסה להיזכר איפה, אבל כמעט בטוח שהיה לי ויכוח איתך על הנושא.
אכן, כתבתי כאן לפני כחצי שנה שלדעתי השקעה בת"א 125 עדיפה על ה500 S&P מכמה סיבות (חשיפה מוגזמת לסקטור הטכנולוגיה, שערי מט"ח, מכסים ושגעונות של טראמפ, ועוד). בחלק מהדברים צדקתי ובחלק פחות. כרגע אני לא נכנס שוב לעצם הדיון הזה (למרות שדעתי בענין לא השתנתה כלל). אלא מתמקד בנושא אחד ויחיד: הכסף הגדול שהושקע בתחום הAI ע"י החברות המובילות במדד הS&P, ומביא כאן אזהרה (למי שמעוניין לשמוע) אודות הסיכון הגבוה הכרוך בכך, אם התחזיות של החברות הנ"ל לא לגמרי יתממשו.
 
אכן, כתבתי כאן לפני כחצי שנה שלדעתי השקעה בת"א 125 עדיפה על ה500 S&P מכמה סיבות (חשיפה מוגזמת לסקטור הטכנולוגיה, שערי מט"ח, מכסים ושגעונות של טראמפ, ועוד). בחלק מהדברים צדקתי ובחלק פחות. כרגע אני לא נכנס שוב לעצם הדיון הזה (למרות שדעתי בענין לא השתנתה כלל). אלא מתמקד בנושא אחד ויחיד: הכסף הגדול שהושקע בתחום הAI ע"י החברות המובילות במדד הS&P, ומביא כאן אזהרה (למי שמעוניין לשמוע) אודות הסיכון הגבוה הכרוך בכך, אם התחזיות של החברות הנ"ל לא לגמרי יתממשו.
אתה בטוח שאף פעם לא דיברת על התמחור ביתר של הסנופי?!
משום מה מדגדג לי שכן.
 
אתה בטוח שאף פעם לא דיברת על התמחור ביתר של הסנופי?!
משום מה מדגדג לי שכן.
לא זוכר שאני אישית כתבתי על זה ׁׁ(כי אין לי את הכלים למדוד זאת), אולי ציינתי לכתבה של אנליסטים/חברת השקעות שכתבה כך.
כמו שציינתי, אני כתבתי בעיקר על החשיפה המוגזמת לטכנולוגיה והעדר הפיזור. כמו כן כתבתי על המהלכים הבלתי צפויים של טראמפ. וכן כתבתי על שער הדולר שיש סיכוי רב שהוא ירד (מה שאכן אירע, ומחק כמעט לחלוטין את הרווח של החוסכים הישראלים השנה).
 
ומביא כאן אזהרה (למי שמעוניין לשמוע) אודות הסיכון הגבוה הכרוך בכך, אם התחזיות של החברות הנ"ל לא לגמרי יתממשו.
ויש סיכון יותר גבוה למי שחושב שהוא החכם הגדול שיודע לתזמן ולצאת עכשיו (ומתי להיכנס ? כשהמדד ירד מתחת ל6K אולי 5K אולי רק בשנת 27 ? )
כשבוודאות הוא מפסיד זמן בשוק, ( כשבתוחלת זה שווה כסף) ותשלום מוקדם של מיסים (ועמלות למי שזה רלוונטי)

זה בדיוק הרעיון של
השקעה במדד מניות רחב
לטווח ארוך
בלי ניסיון לתזמן את השוק (פאסיבי בקיצור)

כשגם כשיקרו משברים ויתפוצצו בועות לא עליך מוטלת האחריות לנבא אותם
אלא אתה נישא על גלי הצמיחה וההתפתחות הטכנולוגית בדרך לקצור את התשואות
 
עם כל הכבוד להיסטוריה (ויש הרבה כבוד), הסיפור של הAI (וכל ההייפ סביבו) הוא חדש לחלוטין, ואין שום תקדים שיכול ללמד עליו כלום. כך שאם משהו שם יתפקשש ולא יעמוד בתחזיות, הקריסה של חברות הטכנולוגיה ובעקבותיהן כל מדד הSP תהיה בלתי נמנעת.
לא אוחז מעצמי מבין גדול, אבל אם באופן אישי היו לי אחזקות שם, הייתי מממש בזמן הקרוב, ומעביר את הכסף לאפיקים קצת יותר סולידיים. הסיכון שם פשוט נעשה גבוה מדי.
"יֵ֥שׁ דָּבָ֛ר שֶׁיֹּאמַ֥ר רְאֵה־זֶ֖ה חָדָ֣שׁ ה֑וּא כְּבָר֙ הָיָ֣ה לְעֹֽלָמִ֔ים אֲשֶׁ֥ר הָיָ֖ה מִלְּפָנֵֽנוּ"

רבינו ביתשמשניק, איני יודע כמה זמן אתה בעסק אבל אני עוקב ומשקיע בשוק ההון כבר כעשור. לא היה מעולם נקודת זמן שבו לא היה נביא זעם שהתנבא שהשוק ניצב לפני סכנה קיומית חסרת תקדים והכל הולך להתמוטט. פעם זה החוב הלאומי התופח, פעם זה הקורונה, פעם מכפילים ופעם AI. תמיד תהיה סיבה לנבואות השחורות הללו. בפועל מי שהרוויח זה רק מי שהיה ממוקד מטרה והמשיך לקנות בהתמדה. מי שהתרגש מהנבואות ומכר כי "עכשיו יקר מדי" בדרך כלל הפסיד את מיטב התשואות של השוק.
אז מהמורות תמיד היו ויהיו, ירידות של עשרות אחוזים צפויות לנו כמעט בוודאות, כפי שישנה כמעט ודאות ששנים של קנייה עקבית תצמיח תשואות נאות בס"ד. אין צורך ללנקק כאן לכל כתבה מפחידה. ממה נפשך, אם הם טועים זה מיותר, ואם הם צודקים - אדרבה צפויות לנו עוד הזדמנויות השקעה בחסכונות של החודשים הבאים. מי שמנסה לתזמן לא יצליח. כך טיבו של השוק.
 
ויש סיכון יותר גבוה למי שחושב שהוא החכם הגדול שיודע לתזמן ולצאת עכשיו (ומתי להיכנס ? כשהמדד ירד מתחת ל6K אולי 5K אולי רק בשנת 27 ? )
כשבוודאות הוא מפסיד זמן בשוק, ( כשבתוחלת זה שווה כסף) ותשלום מוקדם של מיסים (ועמלות למי שזה רלוונטי)
זה נכון לגבי כסף שכבר בשוק, ונכון עוד יותר לגבי מישהו שיש לו הוראת קבע קבועה לשוק ההון לאדם כזה אסו לתזמן את השוק ולהוריד עכשיו את גודל ההשקעה החודשית. כל הבסיס של כל הסטטיסטיקות על רווח מובטח לטווח ארוך זה בהשקעה בצורה הזו.
אבל כשאני מכיר "מפיצי השקעות בשוק ההון לשם שמים" שממליצים לאנשים לקחת הלוואת גרייס מלא (לשלם רק את הריביות לכל אורך התקופה) בשביל לא להפסיד את "הפלא השמיני - ריבית דריבית" אני מתפלץ.
מדובר בעצה שאינה הוגנת ששום יועץ השקעות ו/או כלכלן מקצועי לא יחתום עליה. הוא הדין לגבי להמליץ למורה בת ארבעים וחמש להכניס את כל הפנסיה שהיא צבר ב25 שנה האחרונים בבת אחת לS&P בדיוק בזמן שאנחנו אחרי 18 שנה בלי מיתון בעולם המערבי, במדד שנמצא במכפילי רווח כמו טרום משבר, ושוק שמוזן ממציאות חדשה (שלא רחוקה מהמציאות של הדוט קום בסוף שנות התשעים) שהריווחיות שלה בהתאם לתימחור שלה כיום ממש לא מבוססת על נתונים ותוכניות כלכליות בעלי יסוד חזק במציאות.

רבינו ביתשמשניק, איני יודע כמה זמן אתה בעסק אבל אני עוקב ומשקיע בשוק ההון כבר כעשור. לא היה מעולם נקודת זמן שבו לא היה נביא זעם שהתנבא שהשוק ניצב לפני סכנה קיומית חסרת תקדים והכל הולך להתמוטט. פעם זה החוב הלאומי התופח, פעם זה הקורונה, פעם מכפילים ופעם AI. תמיד תהיה סיבה לנבואות השחורות הללו. בפועל מי שהרוויח זה רק מי שהיה ממוקד מטרה והמשיך לקנות בהתמדה. מי שהתרגש מהנבואות ומכר כי "עכשיו יקר מדי" בדרך כלל הפסיד את מיטב התשואות של השוק.
כהמשך לקטע הקודם שכתבתי בפוסט זה (בלי בלתקים בבקשה) דווקא בגלל שכבר עשור הנבואות זעם לא מתממשות אז יש סיבה טובה לחשוב שאולי משהו פה על סף פיצוץ. באמת בעשור האחרון וקצת יותר (מידי) השוק עולה ועולה ומתנפח ומתנפח.
אני חוזר שוב "למכור לא!" אבל "השקעות חד פעמיות חדשות גם לא", "מינוף בבורסות ארה"ב (אף פעם לא ו)עכשיו וודאי שלא" וכמובן לא לקחת הלוואות לא של גרייס ואפילו לא של שפיצר בריבית גבוהה בשביל השקעה שמה לעשות היא כרגע בסיכון גבוה.
 
זה נכון לגבי כסף שכבר בשוק, ונכון עוד יותר לגבי מישהו שיש לו הוראת קבע קבועה לשוק ההון לאדם כזה אסו לתזמן את השוק ולהוריד עכשיו את גודל ההשקעה החודשית. כל הבסיס של כל הסטטיסטיקות על רווח מובטח לטווח ארוך זה בהשקעה בצורה הזו.
אבל כשאני מכיר "מפיצי השקעות בשוק ההון לשם שמים" שממליצים לאנשים לקחת הלוואת גרייס מלא (לשלם רק את הריביות לכל אורך התקופה) בשביל לא להפסיד את "הפלא השמיני - ריבית דריבית" אני מתפלץ.
מדובר בעצה שאינה הוגנת ששום יועץ השקעות ו/או כלכלן מקצועי לא יחתום עליה. הוא הדין לגבי להמליץ למורה בת ארבעים וחמש להכניס את כל הפנסיה שהיא צבר ב25 שנה האחרונים בבת אחת לS&P בדיוק בזמן שאנחנו אחרי 18 שנה בלי מיתון בעולם המערבי, במדד שנמצא במכפילי רווח כמו טרום משבר, ושוק שמוזן ממציאות חדשה (שלא רחוקה מהמציאות של הדוט קום בסוף שנות התשעים) שהריווחיות שלה בהתאם לתימחור שלה כיום ממש לא מבוססת על נתונים ותוכניות כלכליות בעלי יסוד חזק במציאות.


כהמשך לקטע הקודם שכתבתי בפוסט זה (בלי בלתקים בבקשה) דווקא בגלל שכבר עשור הנבואות זעם לא מתממשות אז יש סיבה טובה לחשוב שאולי משהו פה על סף פיצוץ. באמת בעשור האחרון וקצת יותר (מידי) השוק עולה ועולה ומתנפח ומתנפח.
אני חוזר שוב "למכור לא!" אבל "השקעות חד פעמיות חדשות גם לא", "מינוף בבורסות ארה"ב (אף פעם לא ו)עכשיו וודאי שלא" וכמובן לא לקחת הלוואות לא של גרייס ואפילו לא של שפיצר בריבית גבוהה בשביל השקעה שמה לעשות היא כרגע בסיכון גבוה.
קשה להתווכח על הקביעות שלך.
ועוד יותר קשה לי להסכים עם רוח הדברים שלך.
 
כהמשך לקטע הקודם שכתבתי בפוסט זה (בלי בלתקים בבקשה) דווקא בגלל שכבר עשור הנבואות זעם לא מתממשות אז יש סיבה טובה לחשוב שאולי משהו פה על סף פיצוץ. באמת בעשור האחרון וקצת יותר (מידי) השוק עולה ועולה ומתנפח ומתנפח.
היית יכול לומר את זה גם לפני 3 שנים ואפילו יותר, ובנתיים השוק רק המשיך לעלות ולעלות.
(אם הסיפא של הדברים אני דווקא די מסכים - אף פעם לא כדאי להשקיע הכל בבת אחת וגם מינוף ע"י משכנתא או בדרכים אחרות הוא לרוב רעיון לא טוב).
 
תוכל להסביר?

אם אנחנו יודעים ששוק ההון עשה בממוצע 10% תשואה בשנה זה אומר שחודש שווה 0.8
ברור שלא כל חודש המדד עלה ב0.8 יש חודשים שירד או עלה בהרבה יותר וכו' אלא זה הממוצע של הרווח
ומי שישקיע "במנות" (מיצוע) הוא משאיר אצלו כסף ביד במקום להכניסו לשוק, הוא מפסיד זמן בשוק ששווה כסף
ואם ניקח קבוצה של אנשים שמשקיעים בהדרגה וקבוצה אחרת שהשקיעו הכל בבת אחת
לאחרונים (בתור קבוצה) יהיה יותר כסף (כמובן שיכול להיות שלאחד מהקבוצה הראשונה יהיה יותר כסף מאחד מהקבוצה השנייה)
 
כן (למי שהסיכון מתאים לו)
כי אם הממוצע הוא 10% בשנה זה אומר (לפשטות)
שנה א' 20% רווח
שנה ב' 20% רווח
שנה ג' 20% הפסד
שנה ד' 20% רווח

כלומר רוב הסיכויים שתרוויח, ולכן במבט כלכלי נטו זה הימור שווה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

בהמשך לאשכול ב2025 שזכה ליותר מ 500 הצבעות. ווהויכוח עדיין לא הוכרע, מי צדק?! הטוענים לדישדוש או הטוענים לטיפוס? היום אנחנו מכריזים על הימור חדש ל2026! האם הS&P 500 ימריא או ינחת. תנו בראש!
הי אני לא מצליח להוסיף סקר. @הכלבויניק פרוג ב2026 חוזר לשנות ה90?
ה-S&P 500 הוא מדד מצליח, אולי המצליח בעולם. הוא עלה לאורך רוב שנות קיומו, שרד מלחמות, מיתון, ובועות פיננסיות ותמיד, בסוף, המשיך קדימה. לכן, משקיעים רבים אימצו הנחה פשוטה: מה שעלה הרבה זמן, ימשיך לעלות גם בהמשך.

מדד הוא לא הבטחה, הוא תמונת מצב. הוא מספר מי החברות החזקות ביותר בכלכלה האמריקאית היום, אבל לא מי יהיו החברות, או הסקטורים שיובילו מחר. מי שהיה ענק לפני עשרים שנה בנקים, נפט, תעשייה כבדה כבר לא זה שמכתיב את הקצב. ומעצמה שמובילה עכשיו לא בהכרח תוביל בעתיד.

התרנגול שלא ידע שהוא חלק מסטטיסטיקה

כדי להבין את האבסורד שבהסתמכות על העבר, כדאי להתעכב על משל שמדגים את שבריריותן של תחזיות ליניאריות:

בחצר רחבת ידיים, מגודרת בגדר עץ לבנה, חי לו תרנגול אדמוני עם כרבולת גאה. בכל בוקר, עוד לפני שקרני השמש מטפסות מעל הגבעה, הוא שומע את צעדיו של בעל החווה מתקרבים. האיש פוסע בשביל האבנים, דלי מתכת בידו, והתרנגול יודע בדיוק מה עומד לקרות: גרעינים יפוזרו לרגליו, מים טריים ימלאו את השוקת, ולו עצמו לא יחסר דבר.

יום אחר יום זה קורה. גם כשעננים כבדים מכסים את השמיים, גם כשחמסין מייבש את האדמה, גם כשהחורף מקפיא את קצות הנוצות בעל החווה מגיע, מדויק כמו שעון עתיק. התרנגול מתחיל לזהות דפוס: האדם הזה הוא מקור של שפע, יציבות והמשכיות. אם היו נותנים לו לרשום את תצפיותיו בטבלה, הגרף שהיה מצייר היה קו ישר וברור של "דאגה מתמשכת".

ככל שעובר הזמן, הביטחון שלו גדל. הרי המציאות מוכיחה זאת: כל יום שעבר היה טוב, ולכן אין סיבה שהבא יהיה שונה. אבל אז מגיע ערב חג אחד. החווה שקטה מהרגיל. השמיים ורודים, האוויר עומד, וריח עשן עדין עולה מאזור הבית. האיש מתקרב שוב, אבל הפעם בלי דלי. צעדיו איטיים יותר. בידו חפץ אחר, כזה שהתרנגול לא פגש בנתוני העבר שלו והדפוס, שנראה כל כך מובהק, מתגלה לפתע כטעות טראגית של מי שלא ידע שהסטטיסטיקה שלו חלקית, צרה ועיוורת למה שאינו חוזר על עצמו.

הבעיה לא הייתה בניתוח של התרנגול אלא בזה שהניתוח נשען על מידע חלקי בלבד, כזה שלא הכיל את התרחיש החשוב מכולם.

ומה זה אומר על המדד?

ה-S&P 500 אינו תרנגול, אבל לפעמים משקיעים מתנהגים כמוהו.

כשאומרים "המדד תמיד יעלה בטווח הארוך", זה משפט שמסתיר הנחה מסוכנת: שהעתיד ימשיך בדיוק כמו העבר. בפועל:
כלכלות משתנות, טכנולוגיות מחליפות עולמות, מנהיגים, חוקים, וכוחות גלובליים נעים לכיוונים חדשים
ומה שנראה יציב, עלול להיות יציב רק עד לנקודה שבה הוא כבר לא, מדד שעלה שנים לא חייב לעלות באותו קצב, או בכלל.

לתכנן חתונות ילדים לפי ביצועי העבר של מדד הS&P 500, זה כמו לבדוק תחזית מזג אוויר מהשנה שעברה, ולהזמין אולם פתוח.
זהו.
השתכנענו להשקיע באופן פסיבי.
לא למכור בהפסד.
אך מה רבה האכזבה, כשההשקעה המוכנה "פסיבית", מתבררת כאקטיבית במיוחד.
S&P חבירנו היקר, לוקח את החברות ה"מצליחות", ופולט אותם כשהם בשפל.
מה זה אם לא לקנות ביקר ולמכור בהפסד?
לדוגמא, אם מניית מודרנה ירדה חדות מאז הקורונה, ולכאו' תפלט מהמדד במוקדם או במאוחר.
המתבקש ביותר הוא להמשיך להחזיק בה עד שתתאושש ותגלה חיסון חדש וכד'.
בנוסף, אם אוריה המשקיע היקר רוצה כעת לחתן את ביתו בשעה טובה, ולשם כך הוא מוכר חלק ממניות הסנופי שלו. אז ב"ה הוא שומע לעצות ה"מומחים" ויוצא כשהמדד בשיא, אבל הוא בעצם גם מוכר חלק מהמניות בהפסד.
אם הוא היה מפזר בעצמו הוא היה יכול למכור את המניות שהניבו תשואה עודפת ולחכות עם המניות שיש להם תקווה להתאושש.
אפי' אולי היה מעדיף לקנות ולחזק את המניות החלשות מאשר לקנות מניות ששברו שיאים.
אם תאמרו- הלוא השוק מתומחר היטב!
יש לומר, השוק מתומחר לטווח הקצר, לא לטווח הארוך.
ברור שהמשקיעים פועלים ע"פ המצב רוח בשוק וכד', וכשהם רואים דוחות מאכזבים, חדשות לא משמחות, אפי' פייק ניוז, המניה צונחת. והנה יש לכם מניה טובה בזול.
כעת תאספו את המניה בשתיקה ותחכו כמה שנים שהמניה תצמח.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה