תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

[דייוד]

בגדול אני מסכים עם מה שענה @ספרא רבא ואני מפרט על דעתי האישית כמובן.
זאת טענה לא הגיונית לומר שיכולת להגיע לצפת בקו אחר ארוך יותר. בדיוק בגלל זה יש שני קווים שונים - כדי שתוכל להגיע בצורה ישירה ומהירה, ובפרט בנסיעה ארוכה.
יחד עם זאת, בתביעה צריך להוכיח את הנזק שקרה לך. וכאן טוענת החברה שהנזק נגרם בגללך כי יכולת לנסוע בקו האחר.
השאלות הן, בכמה זמן הנסיעה דרך עפולה מאריכה את הדרך. אם היא מאריכה בזמן ניכר, אז ברור שככל הנראה גם ביהמ"ש יבין, שהטענה שלהם לא טענה.
נקודה נוספת שניתן לטעון בתביעה זה הנהגים שאמרו לך שיש עוד 992. אבל הטענה הזאת די חלשה, כי אין לך איך להוכיח את זה, וגם עולה השאלה האם אפשר לסמוך על מה שנהג אמר לך.
עוד דבר שחשוב לדעת, מה באמת קרה עם האוטובוס הנוסף אם אכן היה כזה. את זה ניתן לבדוק בדאטאבוס.

לדעתי האישית יש פה מקום לתביעה, אבל עם סיכון מעט מוגבר.
קודם כל החברה תצטרך להסביר ולהוכיח למה האוטובוס הראשון לא עצר. יכול להיות שלא היה לו מקום, אבל היא תצטרך להוכיח את זה.
במידה ולא היה לו מקום אז לכאורה לפי הנוהל היא היתה צריכה לשלוח אוטובוס חילופי.
הקו דרך עפולה כנראה לא עונה על המחוייבות לאוטובוס חילופי, אבל כאן חשוב לבדוק בכמה הוא מאריך.
השאלה של האריכות היא חשובה, גם בגלל שככל והנסיעה דרך עפולה ארוכה, החברה לא יכולה להגיד "היה אוטובוס לצפת" וגם בגלל שזה יותר הגיוני שנשארת בתחנה בציפיה שיגיע 992 נוסף. אם היה מדובר ב-10 דקות אז היה מקום לדון למה לא עלית על אוטובוס אחר.
לתשובות של החברה יכולה להיות חשיבות גדולה במקרה הזה.

אין עליך יוסי התותח תמיד התשובות שלך מדויקות וברורות לגביי נראה לי שאני ירד מזה נשמע מסובך מידי

 

[מנוי פרימיום]

הייתי היום בדיון. היה מאכזב מאוד. בתחילת הדיון השופטת הציעה פשרה ואמרה שאם לא מסכימים אז בית המשפט יקבע. הסכמתי לפשרה. הייתי צריך לא להסכים? הייתי מקבל יותר?

תלוי בשופט. תמיד כדאי לבדוק פסיקות קודמות של השופט לפני הדיון כדי להבין איזה סכומים הוא רגיל לתת, ועל איזה סיבות הוא פסל תביעות קודמות, במקרה שכך היה.
אני קיבלתי על מקרים בודדים סכום גבוה יותר מזה הנקוב כאן בכותרת, הדיון ארך כרבע שעה סה"כ.

 

[פופיט2]

תמיד כדאי לבדוק פסיקות קודמות של השופט לפני הדיון

איך בודקים?

 

[9025]

עמדתי בתחנה 402 בירושלים האוטובוס עבר בתחנה אפ' לא הביט ימינה לראות אם מחכים בתחנה
והמשיך הלאה נאלצתי לחכות 20 דקות לאוטובוס הבא
הגשתי תלונה למשרד התחבורה והם כתבו שמעבירים למפעיל לבדיקה
הגשתי תלונה לאגד גם וזה התשובה החצופה שלהם!!!
מה עושים הלאה ??

 

[מנוי פרימיום]

איך בודקים?

חיפוש גוגל

 

[avi++]

בחלק מהמקרים הנתבעת טוענת שאני בכלל לא תיקפתי את כרטיס הרב-קו שלי באותם ימים – טענה שאם תתקבל, בעצם עוקרת את הבסיס לתביעה שלי.
מדובר בטענה שקרית, ואני רוצה להפריך אותה.

טענה לא חוקית, אסור להם לבדוק בנתוני הרב קו
כבר דובר בעבר, ניתן לבקש לפסול את כתב ההגנה

אם תרצה, ניתן להוציא במוקדי על הקו פירוט נסיעות מהרב קו, בחינם

טענתם שאין להם אחריות להגיע לתחנות בזמנים מדויקים (רק לצאת בזמן מתחנת המוצא).

והם יצאו בזמן? אם כן, על מה התביעה?

שהם מביאים פסקי דין לפיהם מקסימום מגיע פיצוי סמלי של 250 ₪.

כל החלק הזה (25-31), הוא העתבק בכל כתבי ההגנה של קווים (ייתכן שגם בחברות אחרות, לא בדקתי)
אני עניתי ''כל מקרה נתבע בפני עצמו, המקרים המובאים בכתב ההגנה אינם המקרים המובאים בכתב התביעה'' (כמובן בציון הסעיף בכתב ההגנה)

האם יש פסקי דין הפוכים שתומכים בפיצוי משמעותי יותר, או בזכות הנוסע לקבלת שירות תקין?

רבים מספור, אתה מבין לבד שחברות התח''צ לא נתבעו רק 3 פעמים, מס' הדוגמאות שמובאות בכתב ההגנה...
אתה יכול לראות באתר של ''15 דקות'' דוגמאות הפוכות

ספוילר

מתוך ''15 דקות''

• התנהלות הנתבעת המפורטת לעיל, סותרת את הוראות תקנה 399(א) לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961, הקובעת כי על בעל הרישיון להפעיל את השירות באופן תקין, סדיר ורצוף. מהותה של תקנה 399(א) נדונה בע"פ 222/78 דן אגודה שיתופית לתחבורה ציבורית בע"מ נ' מדינת ישראל (פ"ד ל"ג(1), 566, 570) וכבוד השופטת בן-פורת קבעה כי:

״...הצידוק בהטלת אחריות מוחלטת...נעוץ בשיקול העליון של טובת הציבור, במקרה שלפנינו – שהאזרח הנזקק להסעה באוטובוס בקו פלוני יוכל לדעת כמעט בוודאות שאם יגיע לתחנת המוצא (שאליה בלבד מתייחס לוח הזמנים) ייאסף בשעה הקבועה בלוח, ואם יהיה באחת התחנות האחרות – יוכל לחשב בערך מתי יצא לדרכו. זהו שירות יום- יומי רב חשיבות לחלק נכבד מן הציבור וזכותו שהחברה המפעילה את הקו תעשה כל מאמץ, אף מעבר לסביר, כדי לעמוד בחובה שהמחוקק הטיל עליה כתנאי להפעלה זו.״

• בתי המשפט קבעו כי הפרה של תקנות התעבורה, התשכ"א-1961, מהווה הפרת חובה חקוקה כמשמעה בפקודת הנזיקין. ראה ע"א 335/80 מוני בריגה נ' מוחמד בן מחמוד מוסטפה, לו(3) 032.
• בהתאם, אי עמידה בלוח הזמנים כמתחייב בתקנות, מהווה עוולה של הפרת חובה חקוקה. (ר' לעניין זה גם ת"ק (תביעות קטנות ת"א) 47049-02-17 נאור בוסקילה נ' אגד תחבורה ציבורית בע"מ (נבו 30.07.2017)

כתב תגובה לדעתי כדאי להגיש, להתייחס בענייניות למקרים שהובאו

בהצלחה!!!

 

[השלך על ה' יהבך]

טענה לא חוקית, אסור להם לבדוק בנתוני הרב קו
כבר דובר בעבר, ניתן לבקש לפסול את כתב ההגנה

דבר ראשון יישר כוח עצום על המידע החשוב
אשמח שתרחיב בנושא ותפנה אותי למקורות רלוונטים

כתב תגובה לדעתי כדאי להגיש, להתייחס בענייניות למקרים שהובאו

איך מעלים את זה
אשמח להדרכה

והם יצאו בזמן? אם כן, על מה התביעה?

שקר לא יצאו בזמן ולא נעליים

שאלה נוספת האם צריך להגיש את התגובה עד זמן מסוים לפני הדיון או שאפשר גם ברגע האחרון
וכן עם מה כדאי לבוא לבית המשפט

תודה גדולה

 

[avi++]

אשמח שתרחיב בנושא ותפנה אותי למקורות רלוונטים

תח"צ - קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

תודה ל @יוסי ב.ק על המידע תבעתי את מטרופולין על אוטובוס עירוני שלא היה יוצא בזמן או שלא יצא כלל, תבעתי על 16 מקרים בטווח של 3 חודשים, והסיבה לתביעה שכתבתי היא היתה עגמת נפש( לא היה לי הפסד ממוני) התביעה היתה על 500 ש"ח על כל מקרה, סה"כ 8000 ש"ח. השופטת שלחה לגישור והעדפתי את זה. בגישור סגרנו...

www.prog.co.il

איך מעלים את זה
אשמח להדרכה

ממש פשוט
כותרת כמו של כל כתב טענות (בימ''ש XXX, תיק XXXXX פלוני נ' אלמוני) (אני הגדלתי לעשות, ופשוט עשיתי צילומסך מהכתב הגנה והדבקתי בתור תמונה על וורד)
ומתחת ''כתב תשובה לכתב הגנה''

צריך גם להוסיף בסעיף הראשון את מה שכתבו בכתב הגנה (כל מה שלא מוכחש במפורש וכו', לא זוכר את הטקסט המדויק), כי אם אתה לא כותב את זה ולא מתייחס לסעיף מסוים, נחשב כאילו אתה מודה באותו סעיף

''בנוגע לסעיף 1 בכתב ההגנה -XXXXX
בנוגע לסעיף 2 בכתב ההגנה - XXXXX''
וכן הלאה
לשים לב לא להעלות טענות ותביעות חדשות בכתב התשובה, כדי שלא יהיה ''הרחבת חזית''
סכור לי שזה צריך להיות גם עד 3 עמודים

שקר לא יצאו בזמן ולא נעליים

יש לך הוכחות? אם כן, חכה עם זה לדיון
בכתב התשובה אתה יכול לכתוב ''בידי התובע יש ראיות שמוכיחות אחרת, הן יוצגו בדיון''

שאלה נוספת האם צריך להגיש את התגובה עד זמן מסוים לפני הדיון או שאפשר גם ברגע האחרון

כמדומני שעד שבוע מקבלת כתב ההגנה

וכן עם מה כדאי לבוא לבית המשפט

כל מה שאתה יכול
אם לא יועיל לא יזיק
זה כולל, אימיילים שהחברה הודתה שהייתה ''תקלה תפעולית'', הודעות ממשרד התחבורה שהעניין עבר להליך אכיפה, אם יש גם הודעות שמוכיחות שהחברה נקנסה - מעולה, תמונות, עדים (נראה לי שצריך לבקש מביהמ''ש לזמן אותם), הקלטות שיחה, בקיצור, כל מה שעולה בדעתך שיכול לעזור, מקסימום, תחזור עם זה הביתה

 

[avi++]

אשמח שתרחיב בנושא ותפנה אותי למקורות רלוונטים

השלמה של התשובה -
לדעתי כדאי לפנות לעמותת דרך כבוד, וליידע אותם על השימוש בנתוני הרב קו. המייל שלהם:
a1253312אין לכתוב כתובת מייל (להחליף את ה-# ל-@)

לגבי התביעה, לפי מה שענו בעמותה עומדת בפנייך האפשרות לבקש לפסול את כתב ההגנה. אם יש למישהו עוד מידע ממקרים דומים אשמח לשמוע.

 

[יוסי ב.ק]

בנושא כתוב: כתב הגנה
בגוף המייל: ממתינה לך הודעה חדשה בתיק בית המשפט
כשאני נכנסת לקישור המצורף, אני מגיעה לכתב הגנה עם השמות והפרטים של כל הצדדים,
אבל גוף המסמך 'תגובת הנתבע לגבי'- כל פרטי המאורע, ריק מתוכן.

הגישו כתב הגנה.
מצאתי אותו בתיק נייר, מנוסח היטב, מכחיש, מתרץ ומסרב לשלם.
אגב, למה הם טוענים שבקשתי פיצוי מופרז?
כולה 500 ש"ח על מונית שעלתה לי מאתיים + איחור לעבודה.


אגב, מה קורה אם לא מגיעים למשפט?

1. אני מבין שהתביעה על מקרה יחיד?
2. התאריך והשעה במסמך ובתמונות של העבודות תואם את המקרה?
3. התמונות קשורות למקרה? התמונה הראשונה נראית לי בבגין מעל ליפתא, והשניה כנראה באזור מחלף בנציון, איך זה קשור לקווים מבי"ש לי-ם?

מי שיודע לאשר או לחלוק בקשר לזיהוי של התמונות נשמח שיעזור

 

[יוסי ב.ק]

לא פנה אלי אף אחד עד היום, והדיון ביום חמישי הקרוב!
אפשר למשוך את התביעה או משו?
ממש לא התכוונתי להשקיע כל כך הרבה אנרגיות בסיפור הזה.

לכאורה ניתן להגיש בקשה, למשיכת התביעה.
כדאי לנמק, למשל לכתוב שממש לא מסתדר לכם, וכל שכן אם יש סיבה טובה.
רק כדאי מאוד להזדרז כי זה בעוד יומיים, ולא בטוח שהשופט יאשר.

 

[טוליפ לבן]

1. אני מבין שהתביעה על מקרה יחיד?
2. התאריך והשעה במסמך ובתמונות של העבודות תואם את המקרה?
3. התמונות קשורות למקרה? התמונה הראשונה נראית לי בבגין מעל ליפתא, והשניה כנראה באזור מחלף בנציון, איך זה קשור לקווים מבי"ש לי-ם?

מי שיודע לאשר או לחלוק בקשר לזיהוי של התמונות נשמח שיעזור

אכן, על מקרה יחיד.
לא בדקתי את התאריך והשעה של התמונות, כי מבחינתי זה לא רלוונטי.
אין קשר בין העומסים בגולדה, לבין האוטובוס שיוצא ב-08:00 מבית שמש.
גם רואים מהתמונות שהעומס הוא בדיוק בכיוון ההפוך.
(אולי זה אוטובוס שיוצא מירושלים ב-07:00, ואז חוזר מבית שמש ב-08:00, ולכן הוא התעכב?
מצד שני, קו 600 לירושלים יצא כסדרו באותן שעות בדיוק.
רק קו 616 דולג פעמיים)
בטח שאין הצדקה לנהג 'לעשות הפגנה' ולרדת מהאוטובוס בגלל שמישהו התלונן על שהגיע באיחור.
מה שכן, התאריך מתאים.

יישר כח גדול!
ניכר שהתעמקת בתיק והקדשת זמן ומחשבה.
תודה.

 

[טוליפ לבן]

לכאורה ניתן להגיש בקשה, למשיכת התביעה.
כדאי לנמק, למשל לכתוב שממש לא מסתדר לכם, וכל שכן אם יש סיבה טובה.
רק כדאי מאוד להזדרז כי זה בעוד יומיים, ולא בטוח שהשופט יאשר.

איך מושכים תביעה?
איפה זה באתר?

 

[CRS]

שלום וברכה!
רציתי לשאול האם כשזה תגובת החברה יש לי מה להגיש תביעה?

בתאריך 04/02/2025 קו 62 לטענתך בשעה 23:04 בערך לא עצר בתחנה (הוצע פיצוי כפוף להוכחת נזק) פנייה מספר 169326,
ובפניה הזאת אי לי הוכחה לנזק מלבד זה שהיינו זוג בלילה ירושלמי קפוא תקועים עוד 20 דקות בערך בתחנה ובחברה הודו שהנהג לא עצר בתחנה.

בתאריך 30/07/2025 נהג אותר לפי מספר רב קו לטענת לא עצר לך לרדת בתחנת 2554 נמסר לך הועבר למנה"ס למרות שכן הייתה עצירה בתחנה ואין אימות להורדת/העלאת נוסעים.
ובפניה זו הנהג עצר מספר מטרים אחרי התחנה מכיון שצעקתי לו שיעצור והוא עצר בשביל לצעוק עלי שלא צילצלתי ואמרתי לו שצילצלתי ואולי הפעמון לא עבד אז הוא המשיך לסוע בלי לפתוח דלת עד לתחנה הבאה

תודה רבה!

 

[ספרא רבא]

עמדתי בתחנה 402 בירושלים האוטובוס עבר בתחנה אפ' לא הביט ימינה לראות אם מחכים בתחנה
והמשיך הלאה נאלצתי לחכות 20 דקות לאוטובוס הבא
הגשתי תלונה למשרד התחבורה והם כתבו שמעבירים למפעיל לבדיקה
הגשתי תלונה לאגד גם וזה התשובה החצופה שלהם!!!
מה עושים הלאה ??

צפה בקובץ המצורף 2033020

יש להם, ולכל חברה, ניסוח בסיס קבוע, ממנו הם משנים/מוסיפים/גורעים לפי הענין.
ככל הנראה הם התייחסו ברצינות לתלונה כפי שענו לך. אין להם סיבה להתעלם.

 

[CRS]

יש להם, ולכל חברה, ניסוח בסיס קבוע, ממנו הם משנים/מוסיפים/גורעים לפי הענין.
ככל הנראה הם התייחסו ברצינות לתלונה כפי שענו לך. אין להם סיבה להתעלם.

רק שרציתי לשאול האם מכיון שלדעתי לא קיבלתי פיצוי על דבר שהיתי אמור לקבל עליו אני יוכל לקבל משהו בבית משפט

 

[ספרא רבא]

רק שרציתי לשאול האם מכיון שלדעתי לא קיבלתי פיצוי על דבר שהיתי אמור לקבל עליו אני יוכל לקבל משהו בבית משפט

אינני מכיר את נוהל חיוב הפיצויים.
למיטב ידיעתי, כיון שהאוטובוס הבא אסף את הנוסעים לאחר 20 דקות, יתכן שלא מדובר בחריגה מהנוהל אליה מחויבת החברה, בוודאי לא חריגה משמעותית כזו שיהיה כדאי להסתכן בתביעה משפטית.

 

[יוסי ב.ק]

אכן, על מקרה יחיד.
לא בדקתי את התאריך והשעה של התמונות, כי מבחינתי זה לא רלוונטי.
אין קשר בין העומסים בגולדה, לבין האוטובוס שיוצא ב-08:00 מבית שמש.
גם רואים מהתמונות שהעומס הוא בדיוק בכיוון ההפוך.
(אולי זה אוטובוס שיוצא מירושלים ב-07:00, ואז חוזר מבית שמש ב-08:00, ולכן הוא התעכב?
מצד שני, קו 600 לירושלים יצא כסדרו באותן שעות בדיוק.
רק קו 616 דולג פעמיים)
בטח שאין הצדקה לנהג 'לעשות הפגנה' ולרדת מהאוטובוס בגלל שמישהו התלונן על שהגיע באיחור.
מה שכן, התאריך מתאים.

יישר כח גדול!
ניכר שהתעמקת בתיק והקדשת זמן ומחשבה.
תודה.

אני לא בדיוק יודע מה קרה ומה כתבת בכתב התביעה. אני מבין שמעבר לאיחור גם יש פה קטע שהנהג לא הסכים לנסוע, כלומר גם אחרי שכבר הגיע באיחור הוא לא הסכים לנסוע. ואני מבין שאז לקחת מונית.
לכל הקטע של התנהגות הנהג אין התייחסות בהגנה, וזה לא פועל לטובתם.
לדעתי הטענה העיקרית בעניין הזה היא שגם אם הנהג הרגיש מותקף ומאויים, הוא לא יכול להעניש את כלל הנוסעים. הוא היה צריך להתקשר למשטרה או לפחות לסדרן, אם זה לא נעשה זאת סתם הענשה.
חשוב גם מה היו התשובות של החברה לפני התביעה.

איך מושכים תביעה?
איפה זה באתר?

כותבים במלל חופשי ומציינים למעלה את מס' התיק ובית המשפט ומעלים (בPDF) באזור האישי שבנט המשפט בלשונית "הגשה מהירה"

 

[יוסי ב.ק]

שלום לכם מנוי פרימיום ו- יוסי ב.ק היקרים!!
בעבר שלחתי לפה שתי הודעות על תלונות על קו 626 מבית שמש לירושלים ואמרו לי להמתין להצטברות תלונות,
וביום ראשון היה שוב אותו סיפור שהאוטובוס יצא כ- 20 דק' אחרי הזמן,
למרבה הפלא התשובה של חברת תנופה היית שיפצו אותי ע"ס 180 ש"ח,
חשוב לציין שבשתי התלונות הקודמות על אף שהם היו יותר מבוססות
והייתי בדרך למיון עם הפניה ולקחתי מונית ושלחתי להם קבלה ובכל זאת לא הסכימו לפצות אותי על המוניות..
אז מה קרה הפעם?
זה אומר שהם הבינו שהם מגזימים?
האם לקחת את הפיצוי?
תודה ענקית על כל תגובה!!!!
מצורף תשובת החברה.
(אגב סתם מעניין שתשובת החברה ומשרד התחבורה הגיעו יחד..)
צפה בקובץ המצורף 2030206

180 ש"ח על 20 דקות איחור ללא מונית זה סכום יפה מאוד לפיצוי שחוסך את ההליך השיפוטי. במצבים כאלה גם צריך לשקול אם כדאי להגיש תביעה בגלל שאולי השופט לא יאהב את זה.
אבל אם אני מבין מדובר בשובר טעינה, וזה כבר סיבה די טובה שלא לקבל את הפיצוי. בנוסף כמו שנכתב ע"י @בלונדי יש עוד 2 מקרים שעליהם לא קיבלת פיצוי ובאחד מהם אפילו נאלצת לקחת מונית.
לשיקולך, האם שווה לך לקחת את ה-180 ולתבוע על האחרים, או לתבוע כבר על הכל, כשבמקרה כזה כדאי כבר בכתב התביעה לציין שאכן הציעו לך פיצוי ולכתוב למה העדפת לא לקחת אותו. זה כדאי כדי להוריד מהשולחן טענה של החברה שאנחנו הצענו פיצוי יפה.

 

[יוסי ב.ק]

לדעת המומחים פה, יש מה להגיש תביעה בבית משפט לתביעות קטנות, על אוטובוס (עירוני, פעם ב-12 דקות) שלא יוצא בקביעות באותה השעה (5-6- פעמים בתוך שבועיים)?
למרות שאין פה נזק ממוני, אלא רק עצבים וסבל מהחום והמתנה מורטת עצבים
ובעיקר, הרגשה שהחברה מזלזלת ולא מעניין אותה שום דבר.
יש מה לנסות? שווה את הטירחה? א"כ, כמה כסף לתבוע? מה נשמע סביר?

לדעתי האישית בהחלט עילה לתביעה, בפרט שיש כאן משהו מחזורי בפרק זמן קצר.
אמנם לא מדובר על עיכוב גדול, בהנחה שהאוטובוס הבא יצא בזמן. ולדעתי האישית בלבד ניתן לתבוע 300-500 על כל מקרה. ולהכפיל אותו במידה והייתם כמה בני משפחה.
כמובן שאם היו נזקים ועגמות נפש נוספים הסכום יכול לעלות.