דיון מינוף בפרנק שוויצרי בריבית מופחתת

[יוחפצי]

אני לא הבנתי בדיוק מה ניסית לקנות
אני אישית קניתי המון בבורסה בשווייץ בפרנק ובמינוף.

 

[יוחפצי]

יש לציין את העמלה הגבוהה יחסית על הקניה או מכירה בפרנק שוויצרי של חלק מהקרנות-3.58 פרנק
לפעמים זה כ-1.5 פרנק

 

[השקעות R הון]

עוקב מדד שויצרי spdr ושא"א להשתמש במינוף

נראה לי שיש לכם טעות
spdr זה מותג שמנפיק קרנות סל.

 

[cotrl]

קנית מדדים?

 

[השקעות R הון]

אני לא הבנתי בדיוק מה ניסית לקנות
אני אישית קניתי המון בבורסה בשווייץ בפרנק ובמינוף.

תוכל לכתוב סימולים?

 

[יוחפצי]

תוכל לכתוב סימולים?

ביטקוין-btcw
איתריום-ethe זהירות סחירות נמוכה!
יורו סטוקס 50-xesc
אישית בסנופי ונסדק אני משקיע רק בקרנות ממונפות שלא נסחרות בפרנק אלא ביורו, ועדיין עם ריבית ודמי ניהול זולים בהרבה.

 

[cotrl]

לאחר בדיקה לכאורה זה תלוי בסחירות של הקרן
לדוג' SPDR S&P 500 UCITS ETF DISt SPY5 נדרש 100% מרג'יין
לעומת VUSA VANG S&P500 USDD שמספיק 25% מרג'יין
ושניהם קרן שנסחרת במקביל בכמה בורסות אירופאיות
ולשם השוואה בבורסה בלונדון לשניהם מספיק 25% מרג'יין

 

[נאך און נאך גוט]

ביטקוין-btcw
איתריום-ethe זהירות סחירות נמוכה!
יורו סטוקס 50-xesc
אישית בסנופי ונסדק אני משקיע רק בקרנות ממונפות שלא נסחרות בפרנק אלא ביורו, ועדיין עם ריבית ודמי ניהול זולים בהרבה.

אתה לא חושש מלהתמנף על מטבע הפיאט ככל הנראה הכי חזק שקיים?
כל הרעיון של מינוף זה לקחת חוב על נכס זבל ולהצמיד אותו לנכס טוב.
או במילים אחרות להעמיס חוב דולרי לטובת אגירת נדלן מניות סחורות .
כל משבר הכי קטן הכסף הגדול אוהב לברוח לפרנק.
זה יקשה עלך להחזיר את המינוף לאורך זמן.

 

[ה. שלמה]

אתה לא חושש מלהתמנף על מטבע הפיאט ככל הנראה הכי חזק שקיים?
כל הרעיון של מינוף זה לקחת חוב על נכס זבל ולהצמיד אותו לנכס טוב.
או במילים אחרות להעמיס חוב דולרי לטובת אגירת נדלן מניות סחורות .
כל משבר הכי קטן הכסף הגדול אוהב לברוח לפרנק.
זה יקשה עלך להחזיר את המינוף לאורך זמן.

עדיין, אם בתמורה הוא קונה מניות, זה אמור להיות משתלם..

 

[ה. שלמה]

גם לטוח ארוך? אני לא בטוח שזה שווה.
במילים שלך כמאמין שוק יעיל
לא סתם הריבית על הפרנק נמוכה...
אתה לא חושב ככה?

עוד פעם:
להיפרד מפרנקים או דולרים או שקלים בשביל לקנות מניות, משתלם לטווח ארוך.
להחליט ממה להיפרד? זו כבר החלטה קשה
יש שיעדיפו את המטבע שהריבית שלה זולה, ויש שיעדיפו מטבע חלש יותר.

 

[נאך און נאך גוט]

עוד פעם:
להיפרד מפרנקים או דולרים או שקלים בשביל לקנות מניות, משתלם לטווח ארוך.
להחליט ממה להיפרד? זו כבר החלטה קשה
יש שיעדיפו את המטבע שהריבית שלה זולה, ויש שיעדיפו מטבע חלש יותר.

זו סיבה טובה למה כל המומחים ואתה בין היתר אומרים כי אין למטח כל משמעות בהשקעה במניות.
מה שאני מנסה לחשוב האם זה נכון רק לגבי מי שמשקיע עם הון מבית.
השאלה אם זה נכון גם לגבי מי שמייצר לעצמו חוב במט"ח שהוא משקיע.
להיצמד לחוב במטבע חזק נשמע לי מסוכן גם אם אני משקיע במניות.
לדעתך אין הבדל?

 

[אז נדברו]

האם זו המדינה שתהיה הראשונה לחזור לריבית שלילית?

הבריחה לפרנק השוויצרי ומכסי העתק שטראמפ הטיל מערערים את מצבה הכלכלי של שווייץ שנהנתה עד כה מיצוא לרחבי העולם • על רקע המצב הכלכלי העגום והסיכון למיתון במחצית השנייה של 2025, נערכים בשווייץ לחזור לריבית שלילית

ספוילר: הכתבה המלאה

גלובס

הנתונים לגבי הכלכלה השוויצרית שהתפרסמו השבוע אינם מעודדים. היא צמחה ברבעון האחרון ב־0.1% בלבד, הרבה פחות מהצמיחה שנרשמה ברבעון הקודם; הפרנק השוויצרי התחזק במידה כזו שהיצוא של המדינה נפגע; ומעל שווייץ מרחפים כל העת מכסי מגן אמריקאים משתקים של 39% - יותר גבוה מכל מדינה מפותחת אחרת - שנשיא ארה"ב דונלד טראמפ הטיל עליה ברגע של עצבים, אחרי שיחה קטסטרופלית עם נשיאת המדינה בחודש שעבר.

הממשלה בברן עשתה בשבועות האחרונים כל שביכולתה לנסות ולשנות את רוע הגזרה בתחום המכסים, ולספק קצת ודאות למגזר הייצור השוויצרי. הנשיאה ושרים אחרים בממשלה נסעו לוושינגטון בתחילת החודש, כשבאמתחתם הצעות נדיבות לרכש אנרגיה ולהשקעות עתק בארה"ב. המדינה אפילו שקלה לגייס את ג'יאני אינפנטינו - שוויצרי נשיא פיפ"א, "חבר אישי" של טראמפ ובוחש רב־שנים בעסקאות מאחורי הקלעים - כדי לעשות לה קצת לובינג בבית הלבן. בינתיים, בעוד אוקראינה והכלכלה האמריקאית נמצאים גבוה הרבה יותר על סדר היום של הנשיא האמריקאי, זה לא עזר.

הנתונים כעת משקפים את העובדה כי עסקים שוויצרים, מתחום השוקולד והשעונים דרך תחום הטכנולוגיה והתעשייה ועד לתחום הפארמה, ניצבים כעת בפני משבר אפשרי של ממש. הלחץ על הבנק המרכזי של המדינה - שעד כה בעיקר נהנתה מהמעמד שלה מחוץ לאיחוד האירופי, אבל משולבת באזור הכלכלי שלו - הולך וגובר. הדרישה היא לנקוט צעדים מוניטריים שיצילו את הכלכלה ממיתון.

התערערות היציבות

ביוני האחרון היה הבנק המרכזי השוויצרי הראשון במערב שחזר לרמה של ריבית אפס. המטרה שלו בכך, בין השאר, הייתה לצנן מעט את גורמי המשיכה שהפכו את הפרנק השוויצרי לאטרקטיבי בעבור מי שנבהלו מעתיד הדולר, וברחו אליו, כמו גם לאירו ולליש"ט כמטבעות אלטרנטיביים, וגם לזהב ולכסף. הוא התחזק מול הדולר בלא פחות מ־13% מתחילת השנה. בין היתר בשל התחזקות הפרנק, האינפלציה במדינה כבר ירדה לשיעור של 0.2% ביולי, נמוך בהרבה מהיעד המקובל של בנקים מרכזיים (2%).

כעת, על רקע הנתונים הכלכליים העגומים, יש קריאות בשווייץ, והערכות בקרב אנליסטים, כי הבנק השוויצרי המרכזי יהיה הראשון במערב גם לחזור לריבית שלילית, כדי לעודד את הפעילות הכלכלית במדינה ולהחליש את המטבע.

"גולדמן זקס" העריכו השבוע כי בפגישתו הקרובה בספטמבר, יכריז הבנק השוויצרי על הורדת הריבית במשק על מינוס 0.25%. אחת הבעיות עם הצעד הזה, עם זאת, היא החשש כי הוא ייחשב בארה"ב כ"משחק" בשער המטבע, ויגביר עוד יותר את העוינות בין שותפת הסחר השנייה בגודלה של שווייץ (אחרי האיחוד האירופי) לבינה.

לפתע, המצב של המדינה המככבת תדיר בראש הדירוגים העולמיים של איכות חיים, תחרותיות ועסקים, אינו נראה כה יציב כפי שהיה נראה לפני כמה חודשים בלבד. מי שאחראי לכך יותר מכול הוא הנשיא טראמפ. ברבעון הראשון של השנה, צמחה הכלכלה השוויצרית ב־0.5%, אך הדבר נעשה בעיקר משום שתעשיית הפארמה השוויצרית ייצאה במהירות תרופות וציוד לארה"ב, מתוך ציפייה למכסים עתידיים. בשלושת החודשים האחרונים, עוד לפני שמכס של 39% הושת עליה, הכלכלה השוויצרית כמעט ולא צמחה.

אשליה של חסינות

אנליסטית מחברת הייעוץ Pantheon Macroeconomics העריכה בפרסום לעיתונות כי המחצית השנייה של 2025 "תהיה מכוערת" מבחינת נתוני הצמיחה של שווייץ, וכי המדינה עלולה לגלוש למיתון. "המזל של הכלכלה השוויצרית הולך ונעלם".

המזל הזה היה כרוך בעובדה כי בעוד שווייץ נהנתה בעשורים האחרונים מהמעמד שלה מחוץ לאיחוד האירופי ומחוץ לנאט"ו, היא סחרה בחופשיות עם העולם כולו, מבלי להידרש לפשרות כלשהן. הניטרליות המדינית שלה ליבתה כלכלה מוטת־יצוא שעסקים חופשיים שימשו לה כעיקרון. ייתכן שכעת עידן זה עומד בפני סיום. המכסים האמריקאים, שבשלב זה לא תקפים על מגזרי יצוא מרכזיים כמו פארמה או זהב, עדיין רלוונטיים ל־40% ממגוון היצוא השוויצרי לארה"ב, לפי הערכות. לפי חישובים שהתפרסמו במדינה, אם המכסים האמריקאים יישארו כמו שהם, הדבר עשוי "לגלח" 0.7% מהתמ"ג השוויצרי עוד השנה, ועוד 0.3% בשנה הבאה. שר האוצר השוויצרי כבר העלה אפשרות שחלק מהמפעלים במדינה יעברו לעבוד במשמרות, כדי להימנע מפיטורים אך לחסוך בהוצאות.

ומול האיום הזה, השוויצרים מסתכלים סביב, ונוכחים לדעת כי לו היו חברים באיחוד האירופי, המכסים שהיו מוטלים עליהם היו "רק" 15%. "ההפרש הזה הוא מחיר העובדה ששווייץ ניצבת לבדה מול ארה"ב", אמר כלכלן שוויצרי ל־FAZ הגרמני השבוע. "היינו באשליה שכלום לא יכול לפגוע בנו", ציין.

נתיב הפעילות המרכזי של הממשלה השוויצרית כעת הוא לנסות ולהוריד את המכסים, אך במדינה יש מי שהציעו לה להגיב בנוקשות ולהילחם עם ארה"ב. בהיבט ה"גזרים" ששווייץ יכולה להציע לארה"ב ניצבים הסכם השקעות חדש של חברות פארמה ואחרות בארה"ב, בשווי של עשרות מיליארדים, רכש צבאי נוסף, פתיחת השוק שלה לחקלאות אמריקאית וגם רכש אנרגיה.

על ניטרליות ואינטגרציה

ההצעות להיאבק בארה"ב כרוכות בניצול המעמד של שווייץ כמדינת מעבר לזהב. מנכ"ל חברת השעונים "סווטש", אחת החברות שעלולות להיפגע בצורה החמורה ביותר מהמכסים, הציע להטיל מכס הדדי של 39% על כל הזהב שמועבר לארה"ב. מכיוון שמדובר בחלק גדול של הזהב העולמי (שני שלישים מהסחר העולמי עוברים במדינה בשל החברות השוויצריות העוסקות ביציקה מחדש וסטנדרטיזציה של הזהב), הוא הבהיר כי הדבר יכול לאיים על ארה"ב.

במקביל, ישנן קריאות לחזק את הקשרים עם האיחוד האירופי, אבל גם שינוי זה יהיה כרוך בהשלכות כלכליות על המדינה הקטנה. כרגע, שווייץ מנצלת את מעמדה הניטרלי כדי לא להיות חברה בנאט"ו, ולא להוציא את הסכומים הנדרשים על ביטחון. שיעור ההוצאה הביטחונית של שווייץ עומד על 0.7% מהתמ"ג כעת, לעומת כ־3% במדינות נאט"ו כעת, והתחייבות ל־5% עד 2035. מבחינה ביטחונית, עם זאת, היא תלויה בנאט"ו ו"אוכלת חינם". כעת כשאירופה נדרשת לשלם יותר, ייתכן שהדרישות לשווייץ יהיו משמעותיות יותר.

וכך, הטלטלה הכלכלית שהמדינה עוברת כעת מערערת תפיסות של עשרות שנים לגבי ניטרליות, אינטגרציה באיחוד האירופי, ועצמאות גלובלית. בשלב הנוכחי, החששות הללו אולי תופסים את הכותרות בשווייץ, אך לא מתבטאים בנתונים כלכליים אחרים. מדד המניות השוויצרי אפילו עלה בשבוע האחרון ב־1%, והפרנק השוויצרי נחלש מול הדולר בשברי אחוז בלבד. החברות השוויצריות הגדולות, מרוש דרך חברות השעונים ועד לחברות השקעה, מנהלות לובינג משלהן בוושינגטון. כל העיניים נשואות לנתוני הצמיחה בחודשים הבאים, וליחסים עם ארה"ב.

 

[אברך צעיר (?)]

אלו מניות אפשר לקנות בפרנק?

 

[עומק הסיכוי]

אלו מניות אפשר לקנות בפרנק?

זה הקרטריון היחיד?
נסטלה למשל NESN
ויש עוד הרבה

 

[נאך און נאך גוט]

ולמרות הריבית השלילית המטבע ממשיך להיחזק.
אני בהחלט לא חושב שצריכים לייחס חשיבות למט"ח בהשקעה במניות בטח ארוכת טווח.
אבל לקחת מינוף ולנקוב חוב במטבע חזק כל כך אולי לא יהיה הדבר הכי חכם .
ימים יגידו.

 

[יוחפצי]

ולמרות הריבית השלילית המטבע ממשיך להיחזק.
אני בהחלט לא חושב שצריכים לייחס חשיבות למט"ח בהשקעה במניות בטח ארוכת טווח.
אבל לקחת מינוף ולנקוב חוב במטבע חזק כל כך אולי לא יהיה הדבר הכי חכם .
ימים יגידו.

כנראה שאינך ממנף,
אם היית ממנף היית נוכח לדעת שיש בערך 4.5% לשנה שאתה משלם בודאות יותר בדולר יחסית לפרנק
יחסית לשערי מטח ששום דבר לא בטוח ולא צפוי...

 

[נאך און נאך גוט]

1.כנראה שאינך ממנף,
2.אם היית ממנף היית נוכח לדעת שיש בערך 4.5% לשנה שאתה משלם בודאות יותר בדולר יחסית לפרנק
3.יחסית לשערי מטח ששום דבר לא בטוח ולא צפוי...

1. נכון. אבל זה כנראה ישתנה בקרוב. בעבר הייתי נגד אבל דעתי בנושא השתנתה. אני בן אדם פשוט שבתהליך למידה כל הזמן. לכן אני פה.
2. לפעמים אני נשמע נחרץ מאד. יעזור לך אם תשים סימן שאלה אחרי כל משפט שלי גם בהודעה שהגבת לה.
אם הפער בריבית בין הדולר לפרנק גבוהה יa לזה סיבה. אלה שאוהבים את תיאוריית השוק היעיל יעשu לכאן היקש.
דורשים ממך ריבית גבוהה על הדולר כי יש בו סיכון. הוא נחלש. לכן אם אתה לווה למחיה אולי עדיף לך מטבע בריבית זולה בטח אם אתה חי מאותו מטבע.
אבל בהלוואה להשקעה אתה לא מחפש מטבע זול .אתה מחפש מטבע חלש. הרעיון בהשקעות ממונפות זה לנקוב חוב במטבע זבל ולהצמיד את ערכו לנכסים טובים שמתחזקים מול הדולר . (מניות, סחורות, ביטקוין).
וכשאתה נקוב בדולר אתה גם מרוויח שהוא נחלש גם שההחזר קל יותר בטח מול השקל וגם ששוק המניות בארהב מתחזק מזה.
לנקוב חוב במטבע חזק נשמע לי רעיון לא טוב גם אם הוא כרגע זול.
3. לא צפוי. לכן אני מתעלם לגמרי ממטח בכל מה שנוגע להשקעה בטח לטווח ארוך כפי שכתבתי בהודעה שהגבת.
אבל לנקוב חוב במטבע שכבר מאות שנים הוא מקום מפלט והבעת אמון של כלל המשקיעים בעולם נשמע לי לא טוב.
כמעט כמו לנקוב את החוב שלך בביטקוין .
מקווה שהובנתי. ומקווה שאני טועה ואולי פספסתי פה איזו נקודה.

 

[יוחפצי]

1. נכון. אבל זה כנראה ישתנה בקרוב. בעבר הייתי נגד אבל דעתי בנושא השתנתה. אני בן אדם פשוט שבתהליך למידה כל הזמן. לכן אני פה.
2. לפעמים אני נשמע נחרץ מאד. יעזור לך אם תשים סימן שאלה אחרי כל משפט שלי גם בהודעה שהגבת לה.
אם הפער בריבית בין הדולר לפרנק גבוהה יa לזה סיבה. אלה שאוהבים את תיאוריית השוק היעיל יעשu לכאן היקש.
דורשים ממך ריבית גבוהה על הדולר כי יש בו סיכון. הוא נחלש. לכן אם אתה לווה למחיה אולי עדיף לך מטבע בריבית זולה בטח אם אתה חי מאותו מטבע.
אבל בהלוואה להשקעה אתה לא מחפש מטבע זול .אתה מחפש מטבע חלש. הרעיון בהשקעות ממונפות זה לנקוב חוב במטבע זבל ולהצמיד את ערכו לנכסים טובים שמתחזקים מול הדולר . (מניות, סחורות, ביטקוין).
וכשאתה נקוב בדולר אתה גם מרוויח שהוא נחלש גם שההחזר קל יותר בטח מול השקל וגם ששוק המניות בארהב מתחזק מזה.
לנקוב חוב במטבע חזק נשמע לי רעיון לא טוב גם אם הוא כרגע זול.
3. לא צפוי. לכן אני מתעלם לגמרי ממטח בכל מה שנוגע להשקעה בטח לטווח ארוך כפי שכתבתי בהודעה שהגבת.
אבל לנקוב חוב במטבע שכבר מאות שנים הוא מקום מפלט והבעת אמון של כלל המשקיעים בעולם נשמע לי לא טוב.
כמעט כמו לנקוב את החוב שלך בביטקוין .
מקווה שהובנתי. ומקווה שאני טועה ואולי פספסתי פה איזו נקודה.

1. מצוין
2.כשאתה קונה מניה אתה קונה נכס. לדוגמא כשאתה קונה ביטקוין ויש לך אפשרות למנף אותו בפרנק עם עוד 4.5% תשואה לשנה זה חביב ביותר. בסוף הביטקוין הוא אותו ביטקוין בכל המטבעות.... קח את הדוגמה הזאת לכל דבר כמו סנופי וכו'
3.שוב יש הבדל בין לנקוב חוב ללקנות נכס

 

[אברך צעיר (?)]

היכן אפשר ללמוד על כל פרטי ההתנהלות עם מרג'ין בצורה מסודרת (וחינמית)?

 

[השקעות R הון]

היכן אפשר ללמוד על כל פרטי ההתנהלות עם מרג'ין בצורה מסודרת (וחינמית)?

Margin Requirements | Interactive Brokers LLC

Use the IBKR Margin Requirements Wizard to see what requirements apply to you. Also view info on the exposure fees for high risk accounts.

www.interactivebrokers.com