השקעות הוראה דרמטית

[פעם היה איש]

בגמחים ניתן להשקיע מכספי מעשרות לכתחילה (הגמח המרכזי, אושר בכבוד וכו')

האם ניתן מכספי מעשרות להשקיע גם בs&p?

ר' דב לא התייחס לזה ואשמח לדעת את התשובה

מחלוקת גדולה כמדומני שיש על זה אשכול כאן ובעוד מקומות.

 

[פעם היה איש]

לענ"ד כל אלה שמסיפידים את הגמחי"ם
לאט לכם!

כל הנושא של להשקיע מכספי מעשרות בכלל לא פשוט!
ואני יודע שמביאים דעות רבנים שמותר אבל זה לא דעת כולם,
כמו"כ יש הרבה אנשים שאני מכיר שלא אוהבים את הרעיון להשקיע מכספי מעשר
אפשר להתווכח אם זה נכון או לא נכון,
אבל יש כזה ציבור והוא גדול
וכל עוד שיש אנשים שככה חושבים הם תמיד יהיו העוגן של הגמחים
רק אולי ההיקף יהיה קטן יותר
זה יכול להיות - קשה לענות על זה
אבל ימים יגידו

יש רבים המתירים להשקיע מכספי מעשרות,
יש רבים שתמיד הפקידו לגמחי"ם הנ"ל לא מכספי מעשרות.
וישנם רבים שיעדיפו לשים בגמ"ח רגיל מעשרות ובמקביל להשקיע לא מכספי מעשרות.
אחרי הכל ישאר משהו גם לגמחי"ם הנ"ל אבל לא הרבה.

 

[ניק 96021]

לענ"ד כל אלה שמסיפידים את הגמחי"ם
לאט לכם!

כל הנושא של להשקיע מכספי מעשרות בכלל לא פשוט!
ואני יודע שמביאים דעות רבנים שמותר אבל זה לא דעת כולם,
כמו"כ יש הרבה אנשים שאני מכיר שלא אוהבים את הרעיון להשקיע מכספי מעשר
אפשר להתווכח אם זה נכון או לא נכון,
אבל יש כזה ציבור והוא גדול
וכל עוד שיש אנשים שככה חושבים הם תמיד יהיו העוגן של הגמחים
רק אולי ההיקף יהיה קטן יותר
זה יכול להיות - קשה לענות על זה
אבל ימים יגידו

גם לשים כסף בגמ"ח מכספי מעשר זה לא ממש מלכתחילה (פעם שאלתי וקיבלתי תשובה שזה רק על כספים אבודים)

 

[פעם היה איש]

גם לשים כסף בגמ"ח מכספי מעשר זה לא ממש מלכתחילה (פעם שאלתי וקיבלתי תשובה שזה רק על כספים אבודים)

לא שמעתי דעה כזאת בלתי היום,
ב"אהבת חסד" מתיר את זה.

ולא הבנתי לכספים אבודים מותר לשים ממעשר?
אם זה כסף שיש חשש גזל אין שום התר לשלם את זה ממעשר.

 

[רוצה בחיים]

גם לשים כסף בגמ"ח מכספי מעשר זה לא ממש מלכתחילה (פעם שאלתי וקיבלתי תשובה שזה רק על כספים אבודים)

היה פעם רב בעיירה קטנה בליטא.
והוא כתב פסק בענין זה.
וזה לשונו:
טוב שירגיל את עצמו להפריש מעשר, מכל מה שיזמין לו ה' רוח בעניניו;
ומזה יפזר שני שלישים לצדקה, כי עניים שצריך לתן להם במתנה מצוי יותר, ושליש יהיה מנח אצלו כדי לקים בו מדת החסד [גמ"ח]
הג''ה. דאף דעקר מעשר הוא לתנו לעניים, הלא להחזיק ידי מך בהלואה גם הוא לצדקה יחשב, כמבאר ברמב''ם בהלכות מתנות עניים (פרק י' ה"ז) ובספר המצות שלו, מצות עשה קצ''ה, עין שם, וביורה דעה סימן רמ''ט סעיף ו'. ולפי המבאר שם לכאורה, נראה, דאפילו אם אמר בהדיא: סלע זו לצדקה, יכול לטל סלע זו ולהלותו לעני, אפילו אם עומד עני אחר, שיכול לתן לו מתנה גמורה. אך לפי זה יקשה לי, הא דאיתא (בסימן רנ"ט סעיף א'): האומר, סלע זו לצדקה, עד שלא בא ליד גבאי - מתר ללותו, בין לעצמו בין לאחר, ויפרע אחר תחתיו [ומירי, שלא נזדמן לו עתה עני לתן לו, דאי לאו הכי, אסור ללות, ועובר ב''בל תאחר'', וכמו שכתוב בסימן רנ''ז סעיף ג'. ועל כן מסים השלחן ערוך: ויפרע אחר תחתיו - הינו, לבסוף כשיזדמן לו עני]. ולפי דברינו הנ''ל היה לו להשלחן ערוך לחלק ולאמר, דלעני מתר ללות, דגם זה הוא בכלל צדקה; ואין צריך לפרע אחר תחתיו, דזה גופא הוא צדקה. ואם יחזיר לו העני ההלואה, יהיה מתר להלות עוד לעני, וכן לעולם. וכן מה שפסק השלחן ערוך אחר כך, דמשבא ליד גבאי, אסור ללותו; היה לו לחלק ולומר, דלעני מתר להלות, דגם זה הוא בכלל צדקה גופא [הינו, אפילו להפוסקים דלשאר דבר מצוה אסור לשנות]. ואולי דאף דמן התורה הלואה לעני הוא בכלל צדקה, מכל מקום בנדרים הלך אחר לשון בני אדם; ולשון בני אדם בשם 'צדקה', אין כונתם להלואה לעני, רק למתנה גמורה. וכענין שכתב מהרי''ק (שרש ז') לענין פדיון שבויים, דאין זה בכלל לשון צדקה. [הובא ב'טורי זהב' בסימן רנ''ו (ס"ק ד'), ועין ב'נקדות הכסף' (בסימן רנ"ב סעיף א' בהג"ה) שם, שמסכים למהרי''ק]. אבל בעניננו לענין מעשר, שלא אמר בלשונו, רק שיפריש מעשר, לכאורה בודאי יכול להחזיק המעות להלות להמתמוטטים ועניים כדרך סתם גמ''ח, ובכלל צדקה הוא. ואפילו אם תמצי להחמיר בזה, על כל פנים בעניננו, שמכון בעת תחלת קבלתו את המצוה זו בשביל זה, דשרי (שמתר).

הרב הוא הגאון האדיר בעל החפץ חיים בספרו אהבת חסד ריש פי"ח

 

[רוצה בחיים]

לא שמעתי דעה כזאת בלתי היום,
ב"אהבת חסד" מתיר את זה.

ולא הבנתי לכספים אבודים מותר לשים ממעשר?
אם זה כסף שיש חשש גזל אין שום התר לשלם את זה ממעשר.

הוא התכוון שחובות אבודים להפקיד בנתיים בגמ"ח [לא ממעשרות]

 

[ניק 96021]

לא שמעתי דעה כזאת בלתי היום,
ב"אהבת חסד" מתיר את זה.

ולא הבנתי לכספים אבודים מותר לשים ממעשר?
אם זה כסף שיש חשש גזל אין שום התר לשלם את זה ממעשר.

הוא התכוון שחובות אבודים להפקיד בנתיים בגמ"ח [לא ממעשרות]

שאלתי על כספים שנמצאים בגמח אם אפשר "לקזז" אותם מכספי מעשר
כלומר, תקופה לקחת את המעשר ע"ח החזר ההלוואה - שזה אומר "לתרום" את כספי המעשר ללווה ע"ח ההחזר.
ולזה התשובה הייתה שרק מחובות אבודים (כלומר לווה שלא פרע את ההלוואה)
יש לי בגמח מעל 100,000 מכספים רגילים ולא ממעשרות,

אני חושבת שיש הבדל אם שמים תרומה בגמ"ח מכספי מעשרות
מאשר ששמים מעשרות בגמח ואח"כ לוקחים את הכסף שהוא של צדקה בכלל
כספי מעשרות אני לא מתייחסת אליהם כעל כסף שהוא שלי או יהיה שלי מתישהו בעתיד (שהגמ"ח מחזיר את ההפקדה)

 

[פעם היה איש]

שאלתי על כספים שנמצאים בגמח אם אפשר "לקזז" אותם מכספי מעשר
כלומר, תקופה לקחת את המעשר ע"ח החזר ההלוואה - שזה אומר "לתרום" את כספי המעשר ללווה ע"ח ההחזר.
ולזה התשובה הייתה שרק מחובות אבודים (כלומר לווה שלא פרע את ההלוואה)
יש לי בגמח מעל 100,000 מכספים רגילים ולא ממעשרות,

אני חושבת שיש הבדל אם שמים תרומה בגמ"ח מכספי מעשרות
מאשר ששמים מעשרות בגמח ואח"כ לוקחים את הכסף שהוא של צדקה בכלל
כספי מעשרות אני לא מתייחסת אליהם כעל כסף שהוא שלי או יהיה שלי מתישהו בעתיד (שהגמ"ח מחזיר את ההפקדה)

אם לוקחים את הכסף חזרה ברור שאי אפשר מכספי מעשרות,
המדובר הוא להפקיד בגמ"ח ולימים להשתמש בזה לחתונות הילדים שברוב המקרים אפשר מכספי מעשרות.

 

[ניק 96021]

אם לוקחים את הכסף חזרה ברור שאי אפשר מכספי מעשרות,
המדובר הוא להפקיד בגמ"ח ולימים להשתמש בזה לחתונות הילדים שברוב המקרים אפשר מכספי מעשרות.

כאילו בן אדם תורם את הצדקה לעצמו "שמא יהיה עני" ולא תורם לעניים<?

 

[דף גמרא]

בגמחים ניתן להשקיע מכספי מעשרות לכתחילה (הגמח המרכזי, אושר בכבוד וכו')

זה כמובן על פי מה שהם מפרסמים
אם תשאל רב באופן אישי
לא בטוח שכולם יסכימו
ולא כולם יגידו שזה לכתחילה

ב"אהבת חסד" מתיר את זה.

נראה לי שאנשים כאן מערבבים בין גמ"ח אמיתי שמטרתו לעשות חסד ולהלוות כסף לאנשים ללא רווח
שזה בוודאי מצות חסד.
לבין חברה שקוראת לעצמה גמ"ח ומלוה כסף בריבית בשביל להרוויח
אז נכון שהם עשו איזה קומבינה שזה לא ממש ריבית אלא אתה תורם לגמ"ח ומקבל הלוואה בלי קשר לתרומה,
אבל בסוף ברור לכולם שמטרתן היא להרוויח.
ולכן זה שונה לחלוטין
(אין בדברים הנ"ל כדי להורות הלכה למעשה וכל אחד יוועץ ברבותיו)

אותי באופן אישי מצער לראות איך אנשים לוקחים את כספי המעשרות שלהם שלעיתים זה הכסף היחיד שהם עושים בו צדקה ומונעים אותו מאנשים שזקוקים לו באמת ומשקיעים אותו בהשקעה גרועה רק בשביל להרוויח אולי טובת הנאה מזה.
אני לא בא לדון חלילה את האנשים כי לכל אחד יש את האילוצים שלו, ואדם ששאל רב שהתיר לו לעשות זאת, מי אני שירנן עליו.

 

[9696]

לענ"ד כל אלה שמסיפידים את הגמחי"ם
לאט לכם!

כל הנושא של להשקיע מכספי מעשרות בכלל לא פשוט!
ואני יודע שמביאים דעות רבנים שמותר אבל זה לא דעת כולם,
כמו"כ יש הרבה אנשים שאני מכיר שלא אוהבים את הרעיון להשקיע מכספי מעשר
אפשר להתווכח אם זה נכון או לא נכון,
אבל יש כזה ציבור והוא גדול
וכל עוד שיש אנשים שככה חושבים הם תמיד יהיו העוגן של הגמחים
רק אולי ההיקף יהיה קטן יותר
זה יכול להיות - קשה לענות על זה
אבל ימים יגידו

אני רוצה לחשוף פה משהו שלא כולם יודעים אבל הבנתי מאנשים שממש קשורים ל- 2 הגמחי"ם הנ"ל (אושר בכבוד וגמ"ח המרכזי) שהם בעצמם לוקחים את הכסף ומשקיעים אותם בשוק ההון ואם להם מותר לתת מכספי מעשרות אז למה שיהיה אסור לאדם בעצמו להשקיע מכספי מעשרות
לא דיברתי על גמחי"ם רגילים שזה גמ"ח טהור רק על אלו ספציפי

 

[דף גמרא]

אני רוצה לחשוף פה משהו שלא כולם יודעים אבל הבנתי מאנשים שממש קשורים ל- 2 הגמחי"ם הנ"ל (אושר בכבוד וגמ"ח המרכזי) שהם בעצמם לוקחים את הכסף ומשקיעים אותם בשוק ההון

שמעתי את הטענות הללו ואני מעדיף שלא להאמין לזה.
אולי מדובר בחלק קטן מהכסף
אבל אם מדובר על סכום משמעותי נראה לי הזוי לסכן כסף של אנשים אחרים בהשקעה בשוק ההון

מה יקרה אם בשנים הללו שוק ההון יתן תשואה נמוכה?

 

[9696]

שמעתי את הטענות הללו ואני מעדיף שלא להאמין לזה.
אולי מדובר בחלק קטן מהכסף
אבל אם מדובר על סכום משמעותי נראה לי הזוי לסכן כסף של אנשים אחרים בהשקעה בשוק ההון

מה יקרה אם בשנים הללו שוק ההון יתן תשואה נמוכה

אני שמעתי את זה מאדם מאוד אמין
והפוך אולי זה מה שעונה על הטענות של כל מי שקצת מבין בכלכלה על איך הם מצליחים לשרוד ובמיוחד עם ההוצאות המטורפות שלהם על פרסום
אני מתכוון לומר שבלי זה היו צריכים לקרוס מזמן

 

[פעם היה איש]

כאילו בן אדם תורם את הצדקה לעצמו "שמא יהיה עני" ולא תורם לעניים<?

אם לא הבנת אפשר לכתוב שלא הבנת.
ב"אהבת חסד" כתב שאפשר לקחת חלק מהמעשרות והלוות,
זה נשאר בבעלות המפריש והוא מקיים בזה מצוות הלוואה.
בכל רגע נתון הוא יכול להחליט שהוא רוצה להשתמש בכסף לצדקה ולהפסיק להלוות את הכסף.
הרגע הזה יכול להיות אחרי עשרים שנה כשהילד שלו יתחתן ויחשב עני ועל פי דין מותר לחתן אותו מכספי מעשר.
אין בזה שום פקפוק מכיון שלהלוות מעשר זה לכתחילה ולתת לילד שלך ממעשר זה לכתחילה כי הקרוב קודם.

 

[פרוגפרוגנדה]

זה ברור שלגמ"ח אמיתי
שמלווה למי שצריך
ולא רק למי שנותן לו כסף בתמורה
ברור שזה מצווה
זה כמו שאם שואלים את ר' דוב לנדו
אם לעבוד בתכנות והוא אומר כן
זה לא סותר שעדיף להתנדב בארגון חסד

 

[פעם היה איש]

זה ברור שלגמ"ח אמיתי
שמלווה למי שצריך
ולא רק למי שנותן לו כסף בתמורה
ברור שזה מצווה
זה כמו שאם שואלים את ר' דוב לנדו
אם לעבוד בתכנות והוא אומר כן
זה לא סותר שעדיף להתנדב בארגון חסד

מעניין לדעתך אם אני אשאל את ר' דוב האם כדאי שאשתי תעבוד או תתנדב בארגון חסד
הוא יגיד שעדיף שתתנדב ופרנסה מהשמיים?

 

[bmsz]

שמעתי את הטענות הללו ואני מעדיף שלא להאמין לזה.
אולי מדובר בחלק קטן מהכסף
אבל אם מדובר על סכום משמעותי נראה לי הזוי לסכן כסף של אנשים אחרים בהשקעה בשוק ההון

מה יקרה אם בשנים הללו שוק ההון יתן תשואה נמוכה?

הם לא משקיעים בשוק ההון.
זה אני אומר מידיעה מוחלטת
מה שכן, ליווי פריקטים וקבוצות רכישה
נדל"ן וכו'
השאלה היא לאן הולכים הרווחים הנ"ל
ואיך יתכן שיש אפשרות ללוות קבוצת רכישה, אם כל כסף שמצטבר בסכומים אמורים להלוות אותו מייד לציבור וכו

 

[עומק הסיכוי]

מה שכן, ליווי פריקטים וקבוצות רכישה
נדל"ן וכו'

מה?
אם ככה זה ממש קרוב ל ...
ומה יהיה אם יצטרפו לסגנון השקעה מפוקפק?
בשוק ההון עוד אפשר ליצור פוזיציות בלי סיכון אבל בכל אלה!?
יש להם ביטוח?
איך זה עובד?

 

[rami swisa]

לא כתוב כאן כלום...
אמר ממעשרות? מקור..?

לא נראה לי שאפשר ממעשרות זה לא כסף שהולך לצדקה זה כסף שנשאר לך ולילדיך, ישנם מתירים גם ממעשרות אבל יש חולקים.

 

[rami swisa]

שאלה: לאחרונה יצאו ארגונים שונים בקריאה כי נמצא הפתרון לנישואי ילדים. השקעה בקופות גמל צמודות למדד S&P- 500. מה דעת הרב. האם אכן זוהי דרך נכונה של השתדלות

תשובה: ההשתדלות הכי טובה לאברך צעיר היא לקנות לעצמו מעמד בתור אחד מהקבוצה שהובטח לה "שיהי' ה' חלקו ונחלתו ויספק לו בעוה"ז דבר המספיק לו" (לשון הרמב"ם בסוף שמו"י) ולדחות כל עיסוק שמפריע לכך, וכמו שכ' הרמב"ם שם שהתנאי לזכות לכך הוא "ופרק מעול צוארו עול חשבונות הרבים אשר נתבקשו בני האדם".

מאוד מצער שאנשים לוקחים ע"ע אתך האחריות לטלטל ציבור שלם ולהכניסו לסחרור, ולגרום לו לחוסר מנוחה וערעור הבטחון. מאוד קשה לשמוע שאנשים אומרים להוציא את הכספים המופקדים בגמ"ח ולהפקידם בקופות גמל וכדו', שבנוסף להפסד מצוה שבזה מכריזים הם שאינם סומכים על הבטחת הקב"ה שגמילות חסדים מביאה לידי פירות בעוה"ז, כמש"כ במשנה שגמ"ח הם מהדברים שאדם אוכל פירותיהן בעוה"ז והקרן קיימת לעוה"ב.
כשכל אחד יודע שאם היו נועצים במרן החפץ חיים זיע"א והגדולים שבאו אחריו היו שומעים בברור שאין נכון לעשות כן, וכמו"כ אותם אנשים מכריזין שהברכה שהתורה מבטיחה לעושי צדקה וחסד בממונם איננה מדברת אליהם והם מוכנים לותר עליה בשביל רעיון מעניין ומבטיח, חבל שהגענו לידי כך!

שאלה: סדרת הוועדים בנושא 'לחתן בבטחון' שהרב מסר במסגרת הכינוסים של הגמ"ח חוללה מהפכה. נדמה כי זה הפעם הראשונה שנושא מורכב וטעון זה סודר במשנה ברורה כדרך חיים של לכתחילה. אין ספק הנושא המדובר ביותר בכוללים ובמשפחות בני התורה. האם לאור התגובות הרבות דברי הרב יצאו מחוזקים או שמא טעונים הסבר או ליטוש נוסף.

תשובה: סדרה הוועדים לימדה שיש בתוכנו אנשים לא מעטים שחיים עדיין עפ"י מה שהתוו גדולי ישראל בעבר וכיום, אלא שקולם לא נשמע בגלל קולות השוק הפרוע שמציע יוזמות ורעיונות גרנדיוזיים שלרוב גורם לנוהים אחריהם להפסדים עצומים, והוועדים נתנו לציבור המאמין והבוטח לגיטימציה להמשיך בדרכיו ולא לבוש מהמלעיגים, (שבדר"כ זה נובע מ"קנאה", וד"ל).

עד כאן ציטוט,
ויש עוד הרבה.

ויש חולקים כמצורף ו'כמדומני' שאין תלמיד יכול לחלוק על רבו וכיון שר' דוב אמר, יפה השתיקה לחולקים