דיון בועות בהשקעות

[IGO]

מחפש ללמוד יותר על סיכון של בועות בהשקעות, ובמיוחד בשוק ההון.
במהלך ההסטוריה היו הרבה בועות שהתפוצצו. כלומר, השקעות בנכסים שאין להם (או כמעט ואין להם) מהות פיננסית אמיתית, או נכסים שהמחיר שלהם לא מצדיק את ההחזקה בהם והסיבה להחזיק אותו היא הציפיה שכולם ימשיכו לקנות או להחזיק בהם.
הסיכון בזה הוא שתהיה התפוצצות וירידת ערך חדה, או אובדן ערך וחוסר התאוששות.

דוגמאות:
בועת הדוט-קום (שנת 2000) אופיינה בחברות שצירפו את המילה ".com" לשמן ושווין קפץ. השווי נמדד בעיקר לפי מספר קליקים. ובסוף מדד הנאסד"ק ירד ב-90%, ולקח למדד 13-14 שנים לחזור לרמתו המקורית.

בועת מחירי הדיור בארצות הברית (2008) מחירי בתים הגיעו לנקודה שהיה קשה להצדיק את ההיגיון הכלכלי בהחזקתם, ההתפוצצות נבעה מעליית הריבית והכניסה למיתון כלכלי, מה שגרם לקושי כלכלי, אבטלה וצורך במימוש נכסים. הירידות החלו ב2008, והגיעו לשפל בערך בשנת 2012. ולקח כ-6 שנים עד שמחירי הדיור בארה"ב חזרו לרמת השיא שלהם לפני המשבר.

הזהב, נכס עם שימוש אמיתי מועט מאוד (פחות מ-1% מהביקוש), כאשר רוב הביקוש (99%) הוא ספקולטיבי. לא התפוצץ במובן הקלאסי, אך היו תקופות ארוכות של חוסר תשואה .לדוגמה, 13-14 שנים מ-2010 עד 2023, בהן מחירו לא עבר את 2,000 דולר, כולל ירידות משמעותיות בדרך.

מניות הקורונה, למשל מנייות של זום, פייזר או פלנטיר (שבנתים כן מתאוששת?) רצו בעליות חדות של מאות אחוזים בחודשים בודדים, ואחר כך ירדו במהירות חזרה לרמות טרום העלייה או אף נמוך מכך.
שלא לדבר על תופעות כמו NFT's של קופים וכדו שזה כמו בועת הצבעונים בהולנד.

בקיצור, החשש היום שלמשל הביטקוין הוא בועה (כולם קונים אחרי שראו שאחרים הרוויחו. אין ערך אמיתי) או אפילו שוק ההון כולו כאשר כולם קונים במחירים גבוהים מאד. ומה לגבי נדלן בישראל? אולי גם פה יש סינוור מהעליות הגדולות שהיו בעשורים האחרונים, ואין כבר קשר למחיר הגיוני לנדלן?

אשמח ללמוד ולשמוע את דעתכם על הנושא. מה האסטרטגיה שאפשר ליישם כדי להימנע מבועות, ואיזה נתונים צריך להכיר. (אני יוצא מנקודת הנחה שבמציאות יש בועות. אני מתעלם מתאוריות כלכליות שכופרות במושג הזה. באופן כללי אני לא מתעניין בתאוריות מאקרו כאלו ואחרות, אלא יותר מתעניין בנתונים רלוונטים)

 

[עומק הסיכוי]

מחפש ללמוד יותר על סיכון של בועות בהשקעות, ובמיוחד בשוק ההון.
במהלך ההסטוריה היו הרבה בועות שהתפוצצו. כלומר, השקעות בנכסים שאין להם (או כמעט ואין להם) מהות פיננסית אמיתית, או נכסים שהמחיר שלהם לא מצדיק את ההחזקה בהם והסיבה להחזיק אותו היא הציפיה שכולם ימשיכו לקנות או להחזיק בהם.
הסיכון בזה הוא שתהיה התפוצצות וירידת ערך חדה, או אובדן ערך וחוסר התאוששות.

דוגמאות:
בועת הדוט-קום (שנת 2000) אופיינה בחברות שצירפו את המילה ".com" לשמן ושווין קפץ. השווי נמדד בעיקר לפי מספר קליקים. ובסוף מדד הנאסד"ק ירד ב-90%, ולקח למדד 13-14 שנים לחזור לרמתו המקורית.

בועת מחירי הדיור בארצות הברית (2008) מחירי בתים הגיעו לנקודה שהיה קשה להצדיק את ההיגיון הכלכלי בהחזקתם, ההתפוצצות נבעה מעליית הריבית והכניסה למיתון כלכלי, מה שגרם לקושי כלכלי, אבטלה וצורך במימוש נכסים. הירידות החלו ב2008, והגיעו לשפל בערך בשנת 2012. ולקח כ-6 שנים עד שמחירי הדיור בארה"ב חזרו לרמת השיא שלהם לפני המשבר.

הזהב, נכס עם שימוש אמיתי מועט מאוד (פחות מ-1% מהביקוש), כאשר רוב הביקוש (99%) הוא ספקולטיבי. לא התפוצץ במובן הקלאסי, אך היו תקופות ארוכות של חוסר תשואה .לדוגמה, 13-14 שנים מ-2010 עד 2023, בהן מחירו לא עבר את 2,000 דולר, כולל ירידות משמעותיות בדרך.

מניות הקורונה, למשל מנייות של זום, פייזר או פלנטיר (שבנתים כן מתאוששת?) רצו בעליות חדות של מאות אחוזים בחודשים בודדים, ואחר כך ירדו במהירות חזרה לרמות טרום העלייה או אף נמוך מכך.
שלא לדבר על תופעות כמו NFT's של קופים וכדו שזה כמו בועת הצבעונים בהולנד.

בקיצור, החשש היום שלמשל הביטקוין הוא בועה (כולם קונים אחרי שראו שאחרים הרוויחו. אין ערך אמיתי) או אפילו שוק ההון כולו כאשר כולם קונים במחירים גבוהים מאד. ומה לגבי נדלן בישראל? אולי גם פה יש סינוור מהעליות הגדולות שהיו בעשורים האחרונים, ואין כבר קשר למחיר הגיוני לנדלן?

אשמח ללמוד ולשמוע את דעתכם על הנושא. מה האסטרטגיה שאפשר ליישם כדי להימנע מבועות, ואיזה נתונים צריך להכיר. (אני יוצא מנקודת הנחה שבמציאות יש בועות. אני מתעלם מתאוריות כלכליות שכופרות במושג הזה. באופן כללי אני לא מתעניין בתאוריות מאקרו כאלו ואחרות, אלא יותר מתעניין בנתונים רלוונטים)

יש המון...
איזה סוג אתה רוצה?

 

[IGO]

ר

יש המון...
איזה סוג אתה רוצה?

רוצה ללמוד כמה שיותר
יש סטטיסטיקות מפורטות על בועות? (כל כמה זמן, מה השיאים וכדו) או שכל מקרה לגופו?
יש אינדיקטורים מוסכמים שמלמדים על סיכוי להתפוצצות בועות?
יש אסטרטגית שעוזרות להימנע מהפסדים כאלו? (למשל מימוש רווחים כל תקופה, או סטופ-לוס באטרטגיה מסוימת, שלא רק מקבעת הפסדים, וכדומה)

 

[עומק הסיכוי]

רוצה ללמוד כמה שיותר

תצטרך כמה שנים טובות

יש אינדיקטורים מוסכמים שמלמדים על סיכוי להתפוצצות בועות?

בוודאי. כל הבעיה שהם טובים לנבא את הבועה למפרע...

יש סטטיסטיקות מפורטות על בועות? (כל כמה זמן, מה השיאים וכדו) או שכל מקרה לגופו?

אתה בסדר עם מתמטיקה, נכון?
תנסה את זה

Why Stock Markets Crash: Critical Events in Complex Financial Systems​

יש אסטרטגית שעוזרות להימנע מהפסדים כאלו?

בשוק ההון זה אופציות

 

[נאך און נאך גוט]

1. כל נכס שאני לא מושקע בו והוא עולה, הוא בועה. עובדה (שככה אני מרגיש...).
2. לכל נכס הכי טוב שיהיה תמיד יהיה מצב בועה. זה חלק מהמשחק ואין בזה שום בעיה.
3. אתה אף פעם לא יודע שאתה במצב בועה רק בדיעבד.
4.לפי ההודעה שלך הפחד שלך בעיקר לא להיכנס למוצרי נישה טרנדים תקופתיים כמו זום ומודרנה בקורונה כדגומא טובה שהבאת.
5. אז אל תשקיע מתוך עדר ופומו. תלמד תחכים ותקבל החלטות. השוק לא בורח לשום מקום. מינימום זמן ללמידה על מוצר שהוא לא מדד רחב , מאות עד 1000 שעות מבחינתי, ודורש מעקב תמידי לשמוע להתעכן מי תקופה מה קורה וכו'.
6. מדדי מניות רחבים פתרון לכל מי שלא מוצא את ידיו ורגליו בעולם הקשוח של שוק ההון.

לגבי 2. אתה צריך להבדיל בין בועה קלאסית רעה שאף אחד מאתנו לא רוצה להתקרב וליפול לדבר כזה (פרחים הולנדיים) לבין מצב של בועה זמנית שכל נכס נכנס לסחרור זמני של מאניה במחיר. שבהחלט יש מצב שברגע זה כל השוק נמצא שם. אף אחד לא יכול לדעת. אם כי יש שיטות לנסות ולחשב באיזה רמה אנחנו על פי טכני או פנדומנטלי. אבל לאף אחד אין 100 אחוז הצלחה וגם לא פחות מזה.
לקנות נכס טוב גם אם הוא כרגע בתקופה היקרה שלו משתלם בסופו של בר לטווח הארוך בטח אם אתה ממצע וקונה כל חודש או כל תקופה.

מצורף סרטון קצר באנגלית שמסביר ממש על רגל אחת מה זו בועה ולמה ביטקוין זהב אמזון אפל וכו (ק"ו מדדים) לא נכללים בבועה למרות כל הקריסות שעברו. אבל זה עדיין לא אומר שהם כרגע לא מתומחרים יקר במצב מאניה.
לא המלצה לאף פעולה. המון המון בהצלחה.

 

[IGO]

6. מדדי מניות רחבים פתרון לכל מי שלא מוצא את ידיו ורגליו בעולם הקשוח של שוק ההון.

למה? הניקיי 225 בשנות השמונים היתה התפוצצות בועה מטורפת שלא חזרה לעצמה עד היום! הנאסדאק ירד בעבר ב90% וחזר לעצמו אחרי יותר מעשור. זה יכול לקרוא מחר על מדד אחר רחב.

 

[IGO]

בוודאי. כל מה שהם טובים לנבא את הבועה...

לא הבנתי אשמח להרחבה. מהם האינדיקטורים, והאם הם באמת הופיעו היסטורית לפני התפוצציות בועה, ולא סתם ככה. ומה הבעיה בהם?

 

[IGO]

Why Stock Markets Crash: Critical Events in Complex Financial Systems​

יש תרגום של הספר לעברית? (או מקור קצת יותר קצר וקריא?)

 

[חיסכון והשקעות]

כדי להבין איך בועה מתפתחת צרך להבין שכל התמחורים בשוק בכל התחומים בנויים מהיצע וביקוש
ולא באמת מהשווי האמיתי של המוצר (ערך/שווי * תשואה צפויה = מחיר)
כך שכל מוצר שהמחיר שלו עלה בגלל הביקוש ולא בגלל שהמוצר שווה יותרזה סוג של בועה
בגלל שברגע שהביקוש ירד אז גם המחיר ירד
לכן אפשר להכניס המון דברים לקטגורית בועה עם זאת הרבה בועות שורדות שנים רבות

 

[עומק הסיכוי]

לא הבנתי אשמח להרחבה. מהם האינדיקטורים, והאם הם באמת הופיעו היסטורית לפני התפוצציות בועה, ולא סתם ככה. ומה הבעיה בהם?

כל פעם יש דברים חדשים שלא בדיוק מתאימים למודלים ויש הגיון לומר שהפעם זה אחרת.
כמו מכפילים גבוהים שמצד שני נראים מוצדקים וכד
דוגמה אחרונה זה היפוך של עקומת התשואות באג״ח קצרים וארוכים
ותבין שלא שיש לך 80 בועות מכל מיני סוגים -- המידע מאד מצומצם
בקיצור אף אחד עוד לא המציא משהו וודאי.
אבל בהחלט יש דברים עם הגיון שצד אחר...

יש תרגום של הספר לעברית? (או מקור קצת יותר קצר וקריא?)

בעברית כמעט שאין שום דבר בנושאי שוק ההון (אותו לא בדקתי כי אני לא יודע איזה שם לחפש אבל סיכויים שואפים ל-0)

 

[ה. שלמה]

1. כל נכס שאני לא מושקע בו והוא עולה, הוא בועה. עובדה (שככה אני מרגיש...).
2. לכל נכס הכי טוב שיהיה תמיד יהיה מצב בועה. זה חלק מהמשחק ואין בזה שום בעיה.
3. אתה אף פעם לא יודע שאתה במצב בועה רק בדיעבד.
4.לפי ההודעה שלך הפחד שלך בעיקר לא להיכנס למוצרי נישה טרנדים תקופתיים כמו זום ומודרנה בקורונה כדגומא טובה שהבאת.
5. אז אל תשקיע מתוך עדר ופומו. תלמד תחכים ותקבל החלטות. השוק לא בורח לשום מקום. מינימום זמן ללמידה על מוצר שהוא לא מדד רחב , מאות עד 1000 שעות מבחינתי, ודורש מעקב תמידי לשמוע להתעכן מי תקופה מה קורה וכו'.
6. מדדי מניות רחבים פתרון לכל מי שלא מוצא את ידיו ורגליו בעולם הקשוח של שוק ההון.

לגבי 2. אתה צריך להבדיל בין בועה קלאסית רעה שאף אחד מאתנו לא רוצה להתקרב וליפול לדבר כזה (פרחים הולנדיים) לבין מצב של בועה זמנית שכל נכס נכנס לסחרור זמני של מאניה במחיר. שבהחלט יש מצב שברגע זה כל השוק נמצא שם. אף אחד לא יכול לדעת. אם כי יש שיטות לנסות ולחשב באיזה רמה אנחנו על פי טכני או פנדומנטלי. אבל לאף אחד אין 100 אחוז הצלחה וגם לא פחות מזה.
לקנות נכס טוב גם אם הוא כרגע בתקופה היקרה שלו משתלם בסופו של בר לטווח הארוך בטח אם אתה ממצע וקונה כל חודש או כל תקופה.

מצורף סרטון קצר באנגלית שמסביר ממש על רגל אחת מה זו בועה ולמה ביטקוין זהב אמזון אפל וכו (ק"ו מדדים) לא נכללים בבועה למרות כל הקריסות שעברו. אבל זה עדיין לא אומר שהם כרגע לא מתומחרים יקר במצב מאניה.
לא המלצה לאף פעולה. המון המון בהצלחה.
צפה בקובץ המצורף 2037049

מיוחד!!
התגובה הזאת היא ממש @נאך און נאך גוט!!!

 

[הכי הכי טוב]

מחפש ללמוד יותר על סיכון של בועות בהשקעות, ובמיוחד בשוק ההון.
במהלך ההסטוריה היו הרבה בועות שהתפוצצו. כלומר, השקעות בנכסים שאין להם (או כמעט ואין להם) מהות פיננסית אמיתית, או נכסים שהמחיר שלהם לא מצדיק את ההחזקה בהם והסיבה להחזיק אותו היא הציפיה שכולם ימשיכו לקנות או להחזיק בהם.
הסיכון בזה הוא שתהיה התפוצצות וירידת ערך חדה, או אובדן ערך וחוסר התאוששות.

דוגמאות:
בועת הדוט-קום (שנת 2000) אופיינה בחברות שצירפו את המילה ".com" לשמן ושווין קפץ. השווי נמדד בעיקר לפי מספר קליקים. ובסוף מדד הנאסד"ק ירד ב-90%, ולקח למדד 13-14 שנים לחזור לרמתו המקורית.

בועת מחירי הדיור בארצות הברית (2008) מחירי בתים הגיעו לנקודה שהיה קשה להצדיק את ההיגיון הכלכלי בהחזקתם, ההתפוצצות נבעה מעליית הריבית והכניסה למיתון כלכלי, מה שגרם לקושי כלכלי, אבטלה וצורך במימוש נכסים. הירידות החלו ב2008, והגיעו לשפל בערך בשנת 2012. ולקח כ-6 שנים עד שמחירי הדיור בארה"ב חזרו לרמת השיא שלהם לפני המשבר.

הזהב, נכס עם שימוש אמיתי מועט מאוד (פחות מ-1% מהביקוש), כאשר רוב הביקוש (99%) הוא ספקולטיבי. לא התפוצץ במובן הקלאסי, אך היו תקופות ארוכות של חוסר תשואה .לדוגמה, 13-14 שנים מ-2010 עד 2023, בהן מחירו לא עבר את 2,000 דולר, כולל ירידות משמעותיות בדרך.

מניות הקורונה, למשל מנייות של זום, פייזר או פלנטיר (שבנתים כן מתאוששת?) רצו בעליות חדות של מאות אחוזים בחודשים בודדים, ואחר כך ירדו במהירות חזרה לרמות טרום העלייה או אף נמוך מכך.
שלא לדבר על תופעות כמו NFT's של קופים וכדו שזה כמו בועת הצבעונים בהולנד.

בקיצור, החשש היום שלמשל הביטקוין הוא בועה (כולם קונים אחרי שראו שאחרים הרוויחו. אין ערך אמיתי) או אפילו שוק ההון כולו כאשר כולם קונים במחירים גבוהים מאד. ומה לגבי נדלן בישראל? אולי גם פה יש סינוור מהעליות הגדולות שהיו בעשורים האחרונים, ואין כבר קשר למחיר הגיוני לנדלן?

אשמח ללמוד ולשמוע את דעתכם על הנושא. מה האסטרטגיה שאפשר ליישם כדי להימנע מבועות, ואיזה נתונים צריך להכיר. (אני יוצא מנקודת הנחה שבמציאות יש בועות. אני מתעלם מתאוריות כלכליות שכופרות במושג הזה. באופן כללי אני לא מתעניין בתאוריות מאקרו כאלו ואחרות, אלא יותר מתעניין בנתונים רלוונטים)

אני מסכים עם הכל חוץ מהמשפט שוק ההון כולו... כשאתה בודק מכפיל רווח של מניה אז אתה יודע האם יש חשש לבועה אבל לפעמים הכסף הגדול נמצא במכפילים גבוהים ככה שחשש לבועה הוא לא פרמטר יחיד להשקעה

 

[וואי]

דעה אישית שלי.
זהב הוא בועה (מה יקרה ביום שידעו לייצר זהב מעבדה?)
ביטקוין הוא בועה (יש הגיון למה הוא בכלל שווה משהו?)
נדל'ן הוא בועה (יש הגיון למה הערך של המוצר עולה למרות שהוא הולך וכלה?)
אבל, וזה אבל גדול, בועה לא בהכרח תתפוצץ אי פעם.
בעניין המניות גם אם יש בועות השוק בכללי מייצר ערך וערך אינו בועה.
אשמח להשגות או הסכמות.
אם ברצונך להישמר מבועות, אל תשקיע במוצר שאינך מבין מה הערך שלו (ולחיות באיזה סרט שאם יום אחד יהיה אנדרלמוסיה או מלחמת עולם תוכל להינצל בזכות שיש לך כמה חתיכות זהב, זה לא נקרא להבין מה הערך שלו)

 

[סלום]

נדל'ן הוא בועה (יש הגיון למה הערך של המוצר עולה למרות שהוא הולך וכלה?)

אתה מתכוון לעליית ערך בנדל''ן
השקעה רגילה בנדלן (לא בשנים האחרונות) היא בשביל השכירות

 

[וואי]

אתה מתכוון לעליית ערך בנדל''ן
השקעה רגילה בנדלן (לא בשנים האחרונות) היא בשביל השכירות

אכן.

 

[יוני 10]

דעה אישית שלי.
זהב הוא בועה (מה יקרה ביום שידעו לייצר זהב מעבדה?)
ביטקוין הוא בועה (יש הגיון למה הוא בכלל שווה משהו?)
נדל'ן הוא בועה (יש הגיון למה הערך של המוצר עולה למרות שהוא הולך וכלה?)
אבל, וזה אבל גדול, בועה לא בהכרח תתפוצץ אי פעם.
בעניין המניות גם אם יש בועות השוק בכללי מייצר ערך וערך אינו בועה.
אשמח להשגות או הסכמות.
אם ברצונך להישמר מבועות, אל תשקיע במוצר שאינך מבין מה הערך שלו (ולחיות באיזה סרט שאם יום אחד יהיה אנדרלמוסיה או מלחמת עולם תוכל להינצל בזכות שיש לך כמה חתיכות זהב, זה לא נקרא להבין מה הערך שלו)

זה לא נכון, משום שגם אחרי משבר הסאב פריים בארהב, ומשבר הנדלן בארץ בעשור הראשון של המאה הנוכחית, בסוף זה חזר לעצמו ועלה עלה ועלה.

 

[בן מלך 2]

נדל'ן הוא בועה (יש הגיון למה הערך של המוצר עולה למרות שהוא הולך וכלה?)

אני לא בטוח במה שאני כותב אני רוצה לדון בזה
א. זה לא בועה כי יש אינפלציה שמעלה את ערך הדירה (אני לא מדבר על מצב שערכה עלה מעל האינפלציה בצורה משמעותית בממוצע רב שנתי
ב. חלק מהכסף של הדירה הוא עלות הקרקע והרכיב הזה רק הולך ומשתבח כי בד"כ הוא נהייה יותר מרכזי

 

[וואי]

אני לא בטוח במה שאני כותב אני רוצה לדון בזה
א. זה לא בועה כי יש אינפלציה שמעלה את ערך הדירה (אני לא מדבר על מצב שערכה עלה מעל האינפלציה בצורה משמעותית בממוצע רב שנתי
ב. חלק מהכסף של הדירה הוא עלות הקרקע והרכיב הזה רק הולך ומשתבח כי בד"כ הוא נהייה יותר מרכזי

לגבי א. לכאורה גם במקרר או רכב יש אינפלציה ולא ראיתי שזה עוזר (הבלאי גדול יותר מהאינפלציה בדרך כלל). וסתם כך, באופן כללי אינפלציה לא מעלה את ערך המוצר אלא מורידה את ערך המטבע המשלם עליו.
לגבי ב. עליית מחיר הקרקע היא חלק מהבועה (לדעתי כמובן...).

 

[בן מלך 2]

לגבי א. לכאורה גם במקרר או רכב יש אינפלציה ולא ראיתי שזה עוזר (הבלאי גדול יותר מהאינפלציה בדרך כלל)

נכון כי שם הבלאי הרבה יותר מהיר וגדול מהאינפלציה, (וכמדומני ברכב כן רואים את זה בא לידי ביטוי במקצת)
בשונה מדירה שמחזיקה עשרות שנים בלי בלאי משמעותי (ביחס לכמות השנים)

וסתם כך, באופן כללי אינפלציה לא מעלה את ערך המוצר אלא מורידה את ערך המטבע המשלם עליו.

נכון, ומודדים עלית מחירי הדירות במספר השקלים המשולמים על הדירה (גם אם ערכם ירד)

לגבי ב. עליית מחיר הקרקע היא חלק מהבועה (לדעתי כמובן...).

אני כתבתי שהוא עולה מסיבה מסוימת (ולא בגלל שאנשים קונים בשביל למכור ביותר יקר שזה סימן לבועה)
והיא, שהקרקע נהיית יותר מרכזית עם השנים, בעקבות גידול האוכלוסייה והבניה מסביב לערים
ועל הסיבה הזו יש הצדקה לשלם מחיר יותר גבוה על הקרקע ששווה יותר מלפני שנים שנקנתה

 

[פרוגפרוגנדה]

השקעה רגילה בנדלן (לא בשנים האחרונות) היא בשביל השכירות

הבעיה שאנשים לוקחים משכנתא ואז יורד להם הרווח מהשכירות למשכנתא