דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

[מיכל הולנד]

כי זה לא מוסרי לממש פטור מתור על חשבון הבריאות של הציבור

כי לכל החולים קשה לחכות בתור.
(ככה כתוב בקופ"ח ליד הבית שלי)

 

[כבשה תמימה]

אני באמת מאחל שאף אחד מהמקטרים על הפטור לא יגיע למקומו של הורה לילד כזה.

אמן!!
כל דבריך דברי טעם.
אבל אהבתי וראיתי צורך לציין את הגדלות, האבירות, הרוממות, שיש בך לסיים בברכה לאלו המלעיזים עליך!
ושירבו כמוך, בתקווה שגם אני אתחזק בכך. (תגידו אמן)
ואולי דווקא הקירבה למגבלה נותנת את הכוח לרחם גם על השופטים האטומים, כי גם להם בעצם יש מגבלה שיכלית/ריגשית .......

 

[פנינה :)]

כל הנזעקים והמצטעקים על אטימות הציבור
אם לא ינצלו פטור מתור בצורה צינית ולא הגונה
כמו לנצל פטור אחד לאחים ואחיות ומשפחות שלמות, או לעלות כמה פעמים, או מקרים אחרים שבהם העוול זועק לשמים
הציבור גם לא היה מזדעק ככה נגד בעלי הפטור.

דוגמאות רק מהשבוע האחרון:
בעלי פטורים בוחרים את התורים הכי עמוסים בירכא (תורים של שעה) ומעלים ילדים+ אחים- מלווים כמובן, ולא בפעם ראשונה, למתקנים.
פטור מתור בלי נכות ניכרת לעין עוקף אשה בהריון מתקדם עם 2 תינוקות מייבבים בתור למזון מהיר.
פטור מתור מגיע למתקן גלידה עוקף שורת ממתינים ארוכה ויגעה, וממלא לא פחות מ20 גלידות (אולי יותר, לא ספרתי) לכל המשפחה המורחבת. (הסתיים כשקראנו לעובד להעיף אותו)

כשיכבדו אותנו ולא ינצלו פטורים בצורה צינית נוכל כציבור לכבד את בעלי הפטורים.
יש סיבה למירמור.

 

[ZX]

כשיכבדו אותנו ולא ינצלו פטורים בצורה צינית נוכל כציבור לכבד את בעלי הפטורים.
יש סיבה למירמור.

שלא יגיע אליך.
דוגמא קטנה וקלאסית.
אבל כשילד עם נכות שלא ניכרת לעין ייתן אגרוף בבטן לאמו שבהריון כי הוא חיכה יותר מידי זמן לדעתו. אני חושב שדעתך תשתנה.

 

[שרה אחת...]

פטור מתור בלי נכות ניכרת לעין עוקף אשה בהריון מתקדם עם 2 תינוקות מייבבים בתור למזון מהיר.

אגב, גם במצב הזה יש פטור מתור, ובציבור החרדי אף אחד לא מנצל אותו משום מה

 

[ארבע]

כמובן אני מדבר רק על בעלי פטור אמיתי ולא מכל מיני קומבינות!

דומני שרוב האנשים שהלינו באשכול הלינו על מקמבנים ועל קומבינות של ניצול הכרטיס באופן לא הוגן ולא הגון.
ושוב - יש לי בארנק כרטיס כזה. משפחתי נושאת בהתמודדות הכרוכה בגידול ילד שקבל את הכרטיס. מכירה על בשרי את השפיטה, את ההקטנה של ההתמודדות, את הזלזול בה ואת אי ההבנה במה היא כרוכה, ועדיין...

 

[מיכל הולנד]

פטור מתור בלי נכות ניכרת לעין עוקף אשה בהריון מתקדם עם 2 תינוקות מייבבים בתור למזון מהיר.

אגב, הריון הנראה לעין ג"כ מקבלת פטור מתור.
בלי תעודה.

 

[ZX]

ועדיין...

שוב אני לא דיברתי על קומבינות.
ואכן כן דיון כזה יכול להתפתח בין הורים שזכו לילד כזה. וביניהם בלבד.

 

[צור1]

אגב, הריון הנראה לעין ג"כ מקבלת פטור מתור.

גם אם לא נראה לעין בכפוף להצגת אישור הריון מרופא נשים.

 

[ח.ג.ג'.]

פטור מתור בלי נכות ניכרת לעין עוקף אשה בהריון מתקדם עם 2 תינוקות מייבבים בתור למזון מהיר.

אגב, הריון הנראה לעין ג"כ מקבלת פטור מתור.
בלי תעודה.

פטור מתור לאשה בהריון הוא בקדימות הנמוכה ביותר, אחרי נכה ואחרי אדם מעל גיל 80.

(אם הנכות נראית לעין או לא זה לא רלוונטי לשאלה האם הפטור נצרך)

 

[כבשה תמימה]

כל הנזעקים והמצטעקים על אטימות הציבור
אם לא ינצלו פטור מתור בצורה צינית ולא הגונה

אתן דוגמא.
כל החרדים ........
אהה בעצם לא כל החרדים התכוונו כמובן רק לאלו ש.....
זה הגון בעיניך??

כאשר יש מי שפועל באופן לא הגון ומנצל, והעובדים בצורה טיפשית מאפשרים לו את זה. מניחים כותרת אחרת ומנסחים ניסוחים אחרים (היה כאן אפילו ביטוי 'סדום' על שימוש ראוי!).
זו הכללה מגונה. שפורצת בגלל חוסר סובלנות.

כאן יוצא מאנשים דברים לא טובים.
את דייקת קצת את הטיעון. אבל הטחת אותו שוב בכל 'הפטור מתור'.
את מצדיקה את ההתלהמות הכוללת בגלל חלק שאינו הוגן לדעתך.

אם היינו מקבלים את הפטור מתור החוקי המוצדק באהבה ושמחה! אז לא היינו מגיעים להכללות הללו.
וכמו במשל החרדי, זה מתפרץ ממי שלא מחבב. מי שמחבב חרדים לא נופל בזה...

 

[ירחמיאל שני]

לא קראתי את כל התגובות
הנקודה שהועלתה כאן באשכול היא צודקת מאד.
כל הנושא של פטורמתור עבר את כל הגבולות
רואים בני זוג עושים סיבוב באיקאה של 3 שעות, ואז פתאום בקופה יש עקיפה על כל התור כי לגבר יש פטור מתור...
(הלו, תחשוב שאתה ממשיך להסתובב עוד שעה בחנות לחפש נר בצבע ירוק...)
רואים 5 ילדים עוקפים את כל התור עם אח אחד ב"עולים לירושלים" כי יש להם פטור מתור...
רואים בפיצה אשה שצועקת שהיא צריכה לעקוף את כל התור בראש חודש כי יש להם פטור מתור...
רואים בדואר תור שלם של "פטור מתור" ... שבאים לקחת חבילות.. והכרטיס של פטור מתור הוא בכלל של הילד שלהם שנמצא עכשיו בלימודים..
או מנהל דירה של תשושי נפש שמשתמש בפטור מתור שלהם כי הוא קונה בשבילם את התרופות...

ובנוגע למה שכתבו כאן קודם:
פטור מתור אינו תרפיה לנכה וטיפול רגשי עמוק בשבילו..
אין סיבה שהילד הנכה ירגיש שווה בללש הוא עוקף בתור!!!
ואם יש לו מלווה זה לא אמור להיות יותר מאחד.

כל הנושא הזה הוא בכלל לא נושא באמת שבעלי הכרטיסים חשבו מה נכון להתשמש או לא
אלא הם גילו שיש חוק מנדטורי ישראלי חילוני שנותן להם לעקוף בכל תור
והם מנצלים את זה בכל הכח.

אגב
תַּחֲנוּנִים יְדַבֶּר רָשׁ וְעָשִׁיר יַעֲנֶה עַזּוֹת.
מי שצריך את השימוש האמיתי בכרטיס הזה, לא צורח בכל הכח על מפעילי מתקנים או על אמהות הרות ללדת ..
הוא מבקש יפה.
מי שצועק זה האלה המנצלים
והאלה יודעים לכתוב בפרוג שצריך להבין את ההורים/ה אחים/המלווים /השכנים של הנכה
ולא מנסים להבין את אנשים אחרים שסביבם.

ולא התייחסתי להודעות שהיה כאן בעבר:
אתם לאיודעים מה זה ילד נכה (או ילד עם אלרגיה לאיגלויים...) וה' יעזור שלא תבינו
וכל מיני מניפולציות כאלה.

 

[בעל בעמיו]

אני יודעת שהתגובה שלי לא תמצא חן בעיניי רבים אבל חשוב לי לתת עוד צד.

בתור אמא לילדים עם פטור מתור אני רוצה להגיב קודם לנקודה שהועלתה שזה מפתח לאגואיסטיות.
לילדים שלי, למרות שזה לא נראה כלפי חוץ, יש המון קשיים בחיים בגלל המורכבות שלהם שזיכתה אותם בהגדרת ילד נכה ופתאום יש להם איזה 'רווח' מהנכות הזו (שלא מתקרב לעוצמת הקשיים)אז אני נותנת להם להנות מכך. והסברתי להם - נכון יש לך × אז עכשיו אתה מרוויח מזה.

(לא מדובר באלרגיה.. למרות שאני לא נכנסת לקושי שיש לילד אלרגי שגם יתכן וצריך את הפיצוי הזה. אני לא מכירה את התחום.)

לגבי מלווה- לעיתים המלווה ממש מפסיד את החוויה הכללית כשהוא משמש כמלווה ואז יש לו גם יתרון.
אני מדברת על אח בן 15 שצמוד רוב הזמן לאח בן 9 כדי לעזור לו, לדוג'. לא על אח בן 6 שמשמש מלווה לזה בן ה-9 רק בשביל הפטור...

ופתרון נחמד לפארקים למינהם- יש לנו בעיר פארק מים שיש כל שעה עגולה 10 דק' שבהם אפשר לממש פטור מתור וזה מאד מוצלח. צריך לראות איך אפשר לשכפל את זה למקומות נוספים.

(אגב, גם אחים לילדים עם נכות כזו או אחרת בד"כ משלמים מחירים בחיים שלהם ועדיין אני לא חושבת שבכל מצב הם צריכים להנות מהעניין.)

לגבי תור לקניית אוכל הרבה פעמים עיכוב כזה יכול לגרום לילד הנכה להתהפך ואז כל הטיול נהרס. במצב כזה אחד עומד בתור ואנחנו עומדים בצד ובוחרים מה שרוצים ואז מתקתקים את ההזמנה- יוצא שחלק מזמן ההמתנה כבר עברנו.

בלי לקרוא את התגובות הבאות;

הפיצוי - שודאי מגיע להם - לא צריך לבוא על חשבון הציבור.
הציבור מחויב להתחשב ולשאת בעול, אבל לא לפצות.
ניצול הציבור ללא סיבה אמיתית - של קושי אמיתי להמתין בתור - זו השחתת המידות.

בקשר לתור לקניית אוכל - אם יש ילד מיוחד שיש לו קושי להמתין בתור לאוכל, ודאי שמובן שיעקוף את התור, אבל למה כל בני משפחתו חוגגים על חשבונו-חשבוננו?
יזמינו לילד ולמלווה אחד, ושאר בני משפחתו יתכבדו להמתין כמו שאר העם הנדכא.

 

[האמת ממי שאמרה]

נשאיר לגברים ולרבנים לברר את החיוב בתור.

אבל הדיון ההלכתי אין מקומו כאן. אלא בפורום לתורה, או במקום אחר.
לנצל אשכול שעוסק בדבר אחד לדיון הלכתי אינו מן הענין

ה"ניצול" של האשכול הוא אולי מאד חמור...
כשאנשים מחליטים לגנוב תור שכדאי שהנגזלים ידעו את זכויותיהם.
רק בית דין יכול לכפות על צדקה. אף אחד לא יכול לחייב אותי כי לדעתו זה דרך ארץ שאתן לו לעקוף אחרי שעה של המתנה אני אפעיל את שיקול דעתי (אקח בחשבון שאותו "צדיק" יכול גם לפנות לערכאות...)

אם דעתך התחזקה אני מרחמת עליך!! מאד!

אנחנו מכירים את זה גם ממקומות אחרים... אנשים שחושבים שהם לא צריכים לנפנף בזכויותיהם לא מציינים את קרובי משפחתם המוגבלים. בציבור נותר רושם שכל משפחה שיש בה מישהו עם תעודה בעד גניבת התורים.
גם אם מישהו לא רואה לנכון לציין בתגובתו את סטטוס הזכויות שלו מותר לו להביע את דעתו הנחרצת נגד גזל הציבור.

החיוב על פי מה שלימדו אותי הוא מצד דרך ארץ. הדרך ארץ נגזר בין השאר ממנהג המדינה, כך שאם יש כזה חוק יש כזה מנהג מדינה.

זה לא נכון.
ובכל מקרה אסור להכריח אותי לנהוג בדרך ארץ...

 

[ירחמיאל שני]

הבעיה האמיתי היא בחוק שלא באמת הגדיר את הנושא הזה
והאחראי במתקן הפעלולים או מנהל חנות הפיצה לא רוצה להסתבך עם תביעה וכד' ...
אז כל מקום מליט על התנהלות אחרת
יש כאלה שרק פעם אחת בכל מתקן, ויש כאלה כל 10 דק' , ויש כאלה שנותנים ככל העולה על רוחם

וכל הנצלנים שמנצלים כאלה דברים , הם גוזלים את הציבור

 

[בת של הקב"ה!!!]

היה לי מאד קשה לקרוא את האשכול
ב"ה אין לנו תעודת פטור
אבל הייתי עם ילד כזה בלונה פארק
אם הילד יחכה בתור -יקרה מקרים מצערים מאד!!!!
לא רואים על הילד כלום
ואדם שאל אותי למה את עוקפת, והתחיל להתעצבן למה אני לא עונה לו.
ואני רק חיפשתי לענות לו תשובה בלי שהילד יעלב
כי אם הוא יעלב כל הסביבה תפגע מזה...

 

[ח.ג.ג'.]

הבעיה האמיתי היא בחוק שלא באמת הגדיר את הנושא הזה
והאחראי במתקן הפעלולים או מנהל חנות הפיצה לא רוצה להסתבך עם תביעה וכד' ...
אז כל מקום מליט על התנהלות אחרת
יש כאלה שרק פעם אחת בכל מתקן, ויש כאלה כל 10 דק' , ויש כאלה שנותנים ככל העולה על רוחם

וכל הנצלנים שמנצלים כאלה דברים , הם גוזלים את הציבור

החוק מספיק ברור כדי למנוע חלק גדול מהתופעות שתוארו כאן ללא שום חשש.

 

[Shainec]

נשאיר לגברים ולרבנים לברר את החיוב בתור.
החיוב על פי מה שלימדו אותי הוא מצד דרך ארץ. הדרך ארץ נגזר בין השאר ממנהג המדינה, כך שאם יש כזה חוק יש כזה מנהג מדינה.
כן ודאי שההלכה ורק ההלכה מחייבת אותנו.
אבל הדיון ההלכתי אין מקומו כאן. אלא בפורום לתורה, או במקום אחר.
לנצל אשכול שעוסק בדבר אחד לדיון הלכתי אינו מן הענין

אם דעתך התחזקה אני מרחמת עליך!! מאד!

מעניין מאוד
הרי אנחנו כחברה חרדית מאוד מעניין אותנו החוק
כל הבני 17 בתור להתגייס משלמים מיסים כחוק ואם קרה טעות משלימים לקופת המדינה ארנונה כמובן מודיעים לעירייה שיש עוד 10 מטר ששכחו לחייב כנ״ל ביטול וכו
יש הרי הררי פלפולים הלכתית למה מותר כך וכך ופתאום שזה מגיע לזכויות רק מנהג המדינה וחוק קובע
שאנשים יראו ילד עם זונדה או מפגר כולם ייוותרו מרצונם על התור כל השאר במחילה זה ניצול ומידות רעות מי שמסוגל לעקוף אנשים שממתינים שעות

 

[רוחי ב]

חשבתם כשעקפתם על האמא בהריון מתקדם, שלא יכלה להרשות לעצמה שום אטרקציה ושום מסעדה כי פשוט אין להם,
וסוף סוף כשהעיריה סבסדה איזה פארק היא נסחבה עם שלשת ילדיה בחום האימים כדי לגלות שבכל מתקן עוקפים אותה כאלו שצריכים "לפצות" על הנכות של האח?
חשבתם גם עליה? כי גם היא כמוכם רוצה רק לתת לילדים שלה קצת לחוות חויות בקיץ הזה....
החוק קובע פטור לנכה ולמלווה אחד! לא יותר!

 

[ח.ג.ג'.]

כל הנושא הזה הוא בכלל לא נושא באמת שבעלי הכרטיסים חשבו מה נכון להתשמש או לא
אלא הם גילו שיש חוק מנדטורי ישראלי חילוני שנותן להם לעקוף בכל תור
והם מנצלים את זה בכל הכח.

החוק המנדטורי הישראלי החילוני לא מאפשר את הניצול שתואר כאן.