דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

[מרענן]

אנשים לא מקבלים פטור מתור סתם.

היית רוצה להחליף איתם ?

כל עוד חוקית מותר להם למה להגיד להם אם מותר להם אז מותר


אנשים לא מקבלים את זה סתם ויש עוד דברים בחבילה


קשה לסבול את זה שאנשים מעצבן אותם שיש כאלה עם פטור מתור חוקי ומותר להם חוקית לעקוף וזה לא סתם אז הם מתחילים לחפש סיבות הלכתיות שיהיה אסור בשביל שלא יעקפו אותם בשביל זה קבלנו את התורה ?
זה עם ישראל??

כבר אמרו את זה כאן הרבה מאוד פעמים ושוב אומר זאת אני כעת:

לא מדברים על אלו שיש להם פטור מתור אלא על אלו שמנצלים זאת בגלל שמישהוא אחר קרוב/רחוק ולא משנה בדיוק מנצלים זאת (אגב שלא על פי חוק!)

 

[מרענן]

לאלו שנופלים פעם ועוד פעם.
יש כאן מרמור מצד אלו שיוצאים עם הילדים למקום כלשהוא ולאחר המתנה מורטת עצבים מגיע אחד עם פטור מתור ועוקף,
ומצד שני יש גם על מארגני הלונה פארקים למיניהם שאינם משתמשים בפתרון החוקי שיש לתופעה של כאלו שמגיעים באופן חוקי ומשתמשים במתקן מה פעמים בעוד שאתה עומד כבר המון זמן ועדיין לא עלית עליו ולו פעם בודדת כדי לעשות על זה V

ולא הטענה איננה על מי שמגיע כחוק ודורש זאת (הנכה עצמו או עם מלווה) אלא על אלו שאינם לוקחים זאת באופן חוקי (לדוגמא כאשר הנכה אינו בסביבה). כן יש כאן בקשה לאלו המגיעים על פי חוק:
אנא התחשבו גם בנו שב"ה אין לנו התעודה של פטור מתור ואנו כן מחכים המון זמן לפחות לאחר שהשתמשתם במתקן פעם אחת תנו גם לנו ליהנות מאותו המתקן גם עם חוקית אתה מגיע עם התעודה וצריך לתת לך לעקוף את התור עדיין אינך חייב לנצל את החוק כ"כ הרבה פעמים,
גם אני (והילדים והחברים שמחכים בתור המון זמן) רוצים ליהנות מהחוויות שיש בפארק.

 

[יוסף בן שאול]

השתדלתי לקרוא את ההודעות אבל בשלב מסוים איבדתי את זה
גם לבן שלי יש פטור מתור אבל הנכות לא קשורה לקושי להמתין יותר מבני גילו (2.5)
המקום היחיד שהשתמשתי בו זה בכניסה לכותל שזה לא על חשבון אף אחד
אבל אם אין סיבה אני חושב שזה לא נכון באף בחינה לעכב אחרים

ואגב על הכרטיס כתוב שהוא תקף ביחד עם הצגת תעודת זהות בלבד!

 

[אלי @@@]

השתדלתי לקרוא את ההודעות אבל בשלב מסוים איבדתי את זה
גם לבן שלי יש פטור מתור אבל הנכות לא קשורה לקושי להמתין יותר מבני גילו (2.5)
המקום היחיד שהשתמשתי בו זה בכניסה לכותל שזה לא על חשבון אף אחד
אבל אם אין סיבה אני חושב שזה לא נכון באף בחינה לעכב אחרים

ואגב על הכרטיס כתוב שהוא תקף ביחד עם הצגת תעודת זהות בלבד!

העניין הזה בד”כ בעייתי שבאים ילדים ואפילו מבוגרים לאבובים או כל דבר דומה רטוב ואפילו יבש ואין עליהם כרטיס וודאי שלא ת.ז של ההורים עם ספח
ואז מתחיל המריבות בראש התור והילד בן ה16 שתקעו אותו למעלה ”לשמור על הסדר” באמת שאין לו מושג וכח לריב אז הוא פשוט מאפשר וזהו

 

[אננס מצוי]

בלת"ק חלקי
אין לי כרטיס פתור מתור ב"ה!
אבל ראיתי הרבה זלזול באלרגיות,
אז-
מכירה משפחה המורחבת אלרגיות חריפות
לחלב/ בוטנים ברמה מסכנת חיים אפילו רק בשאיפה באוויר.

חשבתם על זה שהם לא יכולים להמתין בתור שלא יבוא משהו עם במבה/שוקולד חלבי?
כבר היו כמה פעמים פינוי למיון על זה שהאחות חזרה מהגן אחרי שאכלה שם שוקולד חלבי ולא שטפה פנים וידיים
או מקרים דומים ברמת החשיפה.

אז נכון שרוב האלרגיות לא כ"כ חמורות אבל יש גם כאלו...

נ.ב. אין לי מושג אם הם משתמשים בפתור מתור,
אבל הם לא מהסוג שילך לפרקי מים /לונה פארק זה בטוח.
כך שלא נתקלתם בהם...

 

[ניק 96021]

בלת"ק חלקי
אין לי כרטיס פתור מתור ב"ה!
אבל ראיתי הרבה זלזול באלרגיות,
אז-
מכירה משפחה המורחבת אלרגיות חריפות
לחלב/ בוטנים ברמה מסכנת חיים אפילו רק בשאיפה באוויר.

חשבתם על זה שהם לא יכולים להמתין בתור שלא יבוא משהו עם במבה/שוקולד חלבי?
כבר היו כמה פעמים פינוי למיון על זה שהאחות חזרה מהגן אחרי שאכלה שם שוקולד חלבי ולא שטפה פנים וידיים
או מקרים דומים ברמת החשיפה.

אז נכון שרוב האלרגיות לא כ"כ חמורות אבל יש גם כאלו...

נ.ב. אין לי מושג אם הם משתמשים בפתור מתור,
אבל הם לא מהסוג שילך לפרקי מים /לונה פארק זה בטוח.
כך שלא נתקלתם בהם...

אין בעיה שיעקפו, באמת האלרגיה שלהם מסכנת חיים
אבל אם האלרגיה היא של הבן בן ה-9 ואחותו הייתה בקייטנה ועקפה את כולם בתור + מלוות שזה כמה חברות טובות שלה - זה גזל
האח האלרגי היה בחיידר , הוא לא בסיכון, כי היא ממתינה בתור, והיא לא אלרגית לשום דבר..

 

[אננס מצוי]

אין בעיה שיעקפו, באמת האלרגיה שלהם מסכנת חיים
אבל אם האלרגיה היא של הבן בן ה-9 ואחותו הייתה בקייטנה ועקפה את כולם בתור + מלוות שזה כמה חברות טובות שלה - זה גזל
האח האלרגי היה בחיידר , הוא לא בסיכון, כי היא ממתינה בתור, והיא לא אלרגית לשום דבר..

נכון צודקת
אני איתך בזה
רק רציתי לתת נקודת מבט שלפעמים אלרגיות הם סיבה משמעותית לפטור מתור.

 

[(:1234]

אין בעיה שיעקפו, באמת האלרגיה שלהם מסכנת חיים
אבל אם האלרגיה היא של הבן בן ה-9 ואחותו הייתה בקייטנה ועקפה את כולם בתור + מלוות שזה כמה חברות טובות שלה - זה גזל
האח האלרגי היה בחיידר , הוא לא בסיכון, כי היא ממתינה בתור, והיא לא אלרגית לשום דבר..

בדיוק!!
לא נמאס לכם???
הוויכוח הוא לא על הילד שבאמת צריך את הפתור, ומשתמש בו בצדק (אפילו אם באותו רגע הוא לא חייב- יש לו כרטיס מותר לו להשתמש בו, ולפנים משורת הדין הוא יכול לוותר ולא להשתמש, ולהתנהג בהוגנות, אבל זו זכותו להחליט אם כן לא.)
הוויכוח העיקרי פה, שעליו נפתח האשכול, הוא על אלו שמשתמשים שלא כהוגן!!!! על משפחות שלמות שעוקפות בגלל כרטיס אחד (מותר רק בעל הכרטיס +מלווה אחד!!!) או על כאלו שמשתמשים כשבעל הכרטיס בכלל לא נמצא, או על כאלו שלוקחים את זה רחוק, ועולים לאותו מתקן לדוגמא 5 פעמים ברצף.
עם זה כולם מסכימים שזה לא הוגן, לא חוקי ואסור לעשות את זה!! זה רק גורם למרמור, וכעס על כל בעלי כרטיס הפתור, גם אלו שמשתמשים בו כחוק!!
כל אלו שיש להם בן משפחה עם כרטיס פתור מתור (ודרך אגב, גם אני בינהם)- מותר לכם להבין את האחרים שמתמרמרים וכועסים על שימושים שנעשו שלא כחוק!!! די לתקוף ולהיפגע כל הזמן! לא דיברו על מי שמשתמש כחוק!!! דיברו על נצלנים וגזלנים!! על משפחות שלמות שעוקפות בתורים ארוכים, על חבורות ילדים שעוקפים בזכות אח/ חבר אחד (שלו יש את הזכות המלאה, לכל החבורה סביבו- לא!!)
זה פשוט מתסכל לקרוא את זה!!
(זהו פרקתי את התסכול שהצטבר לאורך 18 עמודים)


נ.ב. לא קשור ישירות לאשכול, אבל הזכירו כאן את הנשים בהריון- באמת הרבה לא יודעות שהן יכולות לנצל את זה.
אני לדוגמא פעם בהריון, חיכיתי שעותת בתור בדואר, ולא היה שם שירותים (למי שיודע מה זה אומר לאשה בהריון מתקדם) בסוף נשברתי ועקפתי את התור.. וזה חבל שנשים לא יודעות)

 

[משתמש משודרג]

(זהו פרקתי את התסכול שהצטבר לאורך 18 עמודים)

@(:1234 . וואו,
גם לך נראה שהגיע הזמן כבר לנעול את האשכול הזה?

לא טוחנים כאן מים??????
@הכלבויניק

 

[מבריק הפלא]

סתם עיצה שראיתי בפארק מים של המגזר הכללי.
פעם בשעה כל התור נעצר למשך 10 דק’ ואז רק הפטורים יכולים לעבור.
ככה במשך השעה כולה אין פטורים וכד’.
אני כפטורה זה מאוד נח לי
אני יודעת שבשעה × יש לי זמן שלי ואני לא צריכה לצעוק פטורה וכו’ וגם האחרים יודעים את הזמן ואין עקיפות כל הזמן

 

[האמת ממי שאמרה]

אני מאמין שיהודי שומר מצוות מברר דבר ראשון מה ההלכה אומרת לפני שהוא עושה שימוש בחוק על חשבון אחרים.

טוב בררתי קצת. (אצל דיין חשוב. בלי שמות...)
ואכן, לכאורה, מי שבאמת זקוק לכך לא צריך לחשוש להציג את הכרטיס.
כי גם אם לא כל חוק מחייב, זכותו של בעל העסק לתעדף אדם מסויים למרות התור (מסיבותיו הוא מעוניין לציית לחוק), ולכן יתכן שבעל הכרטיס לא צריך לבקש רשות.
זה לא אומר כמובן שהוא מסכים על מקרים בהם מדובר על ניצול. כמו כולנו לבעל העסק אין כוח לריב.

נ.ב. לעיון בלבד. לא כאן המקום...

 

[רייזי 36]

טוב בררתי קצת. (אצל דיין חשוב. בלי שמות...)
ואכן, לכאורה, מי שבאמת זקוק לכך לא צריך לחשוש להציג את הכרטיס.
כי גם אם לא כל חוק מחייב, זכותו של בעל העסק לתעדף אדם מסויים למרות התור (מסיבותיו הוא מעוניין לציית לחוק), ולכן יתכן שבעל הכרטיס לא צריך לבקש רשות.
זה לא אומר כמובן שהוא מסכים על מקרים בהם מדובר על ניצול. כמו כולנו לבעל העסק אין כוח לריב.

נ.ב. לעיון בלבד. לא כאן המקום...

אין שום משמעות לשאלה כזו שנשאלת ע"י צד אחד
היות והרבה תלוי בפרטים

 

[האמת ממי שאמרה]

אין שום משמעות לשאלה כזו שנשאלת ע"י צד אחד
היות והרבה תלוי בפרטים

מסכים. וכפי שציינתי אין משמעות להלכות שמקורם בפורום...

הסיבה שלמרות הכל כתבתי זאת, היות וצדדתי לאורך הדיון באפשרות שאסור, גם למי שבאמת זקוק לכך, להציג את הכרטיס, ובכך להכריח את כל הממתינים לפניו, כיוון שמדובר בחוק ולא בהלכה.

מן היושר שאחזור בי. אי אפשר לומר באופן גורף שהשימוש בזכות הוא פסול.

 

[אולי מחר]

הסיבה שלמרות הכל כתבתי זאת, היות וצדדתי לאורך הדיון באפשרות שאסור, גם למי שבאמת זקוק לכך, להציג את הכרטיס, ובכך להכריח את כל הממתינים לפניו, כיוון שמדובר בחוק ולא בהלכה.

גם אשה שיוצאת לשמירה נניח
כי היא הלכה לרופא נשים פרטי ושילמה לו טבין ותקילין על מכתב שיהיה מקובל על ביטוח לאומי
בעצם "מכריחה" אותי לוותר לה מהכסף שלי- הכסף שהיא מקבלת לא מגיע אליה מהאויר אלא מהאזרחים- כמוני וכמוך
ולמה? כי זה החוק, לא ההלכה
איך היא מכריחה את כולם לתרום לה כסף!
לי יותר נח שיעקפו אותי בתור מאשר שיאלצו אותי לשלם כסף לאנשים זרים
יש אשה שבדקה את זה הלכתית?

מציינת שאני מתייחסת למשפט שהדגשתי
כמובן שלא למי שעושה שימוש שלא כהוגן...

אבל כיון במהלך הדיון כאן יש שוב ושוב טענות שגם מי שמשתמש כהוגן זה לא בסדר הלכתית
למרות שהחוק מתיר לו
מעניין אותי אם הוא בודק את זה בעוד דברים, או רק כשנכה עוקף אותו בתור
ההלכה מתירה לקבל הנחה בארנונה על חשבון כספי המשלם של שאר תושבי העיר כי החלטת לא לעבוד הרבה שעות- להשתכר מעט- לקבל הנחה על חשבוני?
ויש אינסוף דוגמאות כאלה,
של הטבות שהמדינה החליטה עליהם ובסוף הם על חשבון שאר התושבים

 

[האמת ממי שאמרה]

יש אשה שבדקה את זה הלכתית?

בפירוש כן...

מעניין אותי אם הוא בודק את זה בעוד דברים, או רק כשנכה עוקף אותו בתור

בכל המקרים שהבאת יש אנשים שבודקים הלכתית.

נ.ב. לא תמיד מדובר בלבדוק את הנכה שעקף בתור, אנשים בודקים גם את הזכויות שלהם עצמם לפני שהם מממשים.

 

[אולי מחר]

בכל המקרים שהבאת יש אנשים שבודקים הלכתית.

ניקח דוגמא מקבילה יותר
במעון שבשכונתי אין מספיק מקום לקבל את כל הילדים שנרשמים
אז יש א סדר הקבלה שהחוק קבע- לא ההלכה, אלא החוק
ואני לא מדברת על כאלה שמזייפים, כן?
על כאלה שבאמת קודמים בקריטריונים
אבל לפי החוק, לא לפי ההלכה בדוקא
נראה לך יש סיכוי שיפתח כאן שרשור שעל כל הורה שילדו התקבל למעון לבדוק אם הלכתית היה מותר לו "לעקוף" בתור ולהכניס את הילד שלו למעון
על חשבון הורה אחר שהילד שלו לא התקבל?
או שמבינים שיש קריטריונים ברורים והולכים לפיהם?

 

[ZX]

אני חושב שניתן לסכם כאן את הדעות והניקים הרבים שהגיבו.
לרוב המגיבים כאן ברור ב"ה שבעלי תעודת פטור מתור רשאים להציג את התעודה ולממש את זכותם וכן המלווה של בעל התעודה.
רוב המגיבים כאן חושבים שפטור מתור לבני משפחת בעל התעודה זה דבר שלא צריך להיות. ויותר מכך שאין מימוש חוזר ונשנה לבני משפחת בעל התעודה.
חלק מהמגיבים חושבים שהפטור ניתן באופן חד פעמי לכל מקום. וחלקם יותר גמישים בעניין.
בפן ההלכתי נראה שברור שזכות בעל התעודה ומלווהו לממש את הזכות שניתנה להם בחוק.
מיעוט המגיבים מתנגדים לעניין של מימוש הזכות של בעל התעודה ואם ממש יש צורך ניתן ממש את הזכות במשורה ובחשיבה מדוקדקת.
עוד יותר מיעוט שהם בכלל מנותקים מהשורש לדעתי. שהם טוענים שגם אם קיבלת את הפטור בזכות ולא בחסד תיקח את התעודה ותזרוק אותה לפח כי אין לך עדיפות על פני שאר הממתינים.
נראה לי שבגדול בכך זה מסתכם.
אני חושב שאותם אלו שהגיבו בצורה בוטה ופוגענית כלפי ניקים אחרים שצידדו בזכות לממש ברמה כזו או אחרת את התעודה שקיבלו.
כדאי שיתקנו את תגובותיהם. או ימחקו אותם לאלתר.
זה פוגע ומצער מאוד אנשים שכבר מספיק מתמודדים.​

 

[bracha5]

אנחנו מחונכים לעזור לשני גם על חשבונינו, חד וחלק וגם אם זה קשה
הבעיה היא שעוקפים את התור גם מי שיכול לחכות, ולדעתי השאלה שכל אחד צריך לשאול מה היה קורה אם לא תעקוף את התור, האם יהיה קושי והבדל משמעותי בינך לאחד רגיל או שאין הבדל, נוחות לכולם מגיע, ובפרט הדוגמה שהביאו כאן אחת אלרגית שעוקפת תור.

יש הרבה רמות באלרגיה.
ילדים שאלרגים לריח ולמגע הם מאד מסכנים.
ובשבילם הכרטיס הוא עניין של חיים ומוות.

יש היום ניסיון להפוך את האלרגים לריח לבעלי קצבת נכות קבועה(מעל גיל 10) - בעיני בצדק. הם ממש מוגבלים. לא מקנאה בהם בכלל.
לדעתי צריכים לעשות הבחנה מבדלת בין מי שאלרגי רק במאכל, למי שיכול למות(!!!!) כי מישהו פתח שקית במבה בסביבה שלהם

 

[BIZZARC- עשירה]

יש הרבה רמות באלרגיה.
ילדים שאלרגים לריח ולמגע הם מאד מסכנים.
ובשבילם הכרטיס הוא עניין של חיים ומוות.

מה שהדגשתי זה מנסיון? באיזה תורים נתקלתם בזה?

 

[ZX]

מה שהדגשתי זה מנסיון? באיזה תורים נתקלתם בזה?

בתור חובש בכיר נתקלתי לא אחת במקרים כאלו.