כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[דג תמנון]

טוב...
מצגת מרתקת ביותר! תודה @די !
מבחינתי, חובת צפייה! (אזהרה! 133 עמודים. מי שאינו משוגע לדבר צפוי להשתעמם.)

המצגת מציגה באריכות יתרה את החלופות עם הסיבות למה להעדיף את חלופת כביש 39.
מוצגות גם החלופות הטכנולוגיות כשהמצגת נוטה משמעותית לטובת מטרו.
כפי שהיטיב @נבחר להבין, חלופות הרק''ל והטראם טריין מוצגות עם יתרון האפשרות להשתלב במערך הרק''ל הירושלמי.

סקופ! הזרוע לצור הדסה אמנם נקראת צוה''ד, אך כוללת תחנה בביתר עילית!! תוך ציון העובדה שצתא''ל בדקו ואין בעיה לחצות את הקו הירוק עם מטרו. (בחלופה המומלצת אין קשת מסילתית שתאפשר נסיעה מביתר וצוה''ד לבית שמש אלא רק לי-ם - טפשי).

לפי המצגת - חלופת מטרו תחייב חציבת מנהרה מתחת שד' נהר הירקון בבית שמש לצורך המתח''ם הדרומי, בשונה משאר המקטעים בבית שמש שיאפשרו מטרו על קרקעי - מעניין.

כמובן, שהכל כולל הכל יעמוד כעת לבחינה מחודשת אצל החברה הזוכה במכרז.

 

[נבחר]

סקופ! הזרוע לצור הדסה אמנם נקראת צוה''ד, אך כוללת תחנה בביתר עילית!! תוך ציון העובדה שצתא''ל בדקו ואין בעיה לחצות את הקו הירוק עם מטרו. (בחלופה המומלצת אין קשת מסילתית שתאפשר נסיעה מביתר וצוה''ד לבית שמש אלא רק לי-ם - טפשי).

סקופ רציני!
באמת זה מה שחשבתי, שלא כללו את ביתר בגלל זה

 

[דג תמנון]

ו-
אני לא רוצה לייאש, אבל הערכת עלויות הפרוייקט שמוצגת שם לחלופת המטרו הינה קרוב ל 30 מליארד במחירי 2019!

 

[די]

כפי שהיטיב @נבחר להבין, חלופות הרק''ל והטראם טריין מוצגות עם יתרון האפשרות להשתלב במערך הרק''ל הירושלמי.

הפוך. כתוב שלא ברור אם ואיך זה ישתלב (עמ' 57).

סקופ! הזרוע לצור הדסה אמנם נקראת צוה''ד, אך כוללת תחנה בביתר עילית!!

בכלל לא ברור שתהיה שלוחה לצור הדסה, וגם אם כן "יעשו בדיקה" לגבי תחנה בביתר...

אני לא רוצה לייאש, אבל הערכת עלויות הפרוייקט שמוצגת שם לחלופת המטרו הינה קרוב ל 30 מליארד במחירי 2019!

זו בדיוק הסיבה שאני מתנגד לזה, ומעדיף מסילה על תוואי כביש 38-1, ללא כביש 39 שרק יגרום לפקקים נוספים בירושלים. אפשר גם לעשות נת"צ בכביש 38-1 ולסיים את הסיפור. לדעתי כל הרעיון של רכבות בישראל הוא בזבזני ומיותר.

 

[דג תמנון]

הפוך. כתוב שלא ברור אם ואיך זה ישתלב (עמ' 57).

שם מדברים מבחינה תפעולית.
מבחינה טכנית ראה טבלת החלופות:

בכלל לא ברור שתהיה שלוחה לצור הדסה, וגם אם כן "יעשו בדיקה" לגבי תחנה בביתר...

לא ידידי.
בחלופה המומלצת מופיעה גם הזרוע וגם התחנה (תחנות בירוק):

לעניין הקו הירוק, ראה עמוד 133 'לדיון והחלטה' סעיף 2:
.2 חריגה מקו ירוק – נבדק. אין בעיה.

בהצלחה!

אין צורך עוד לדון בעניין - ממילא הכל פתוח.

 

[די]

מבחינה טכנית ראה טבלת החלופות:

בחלופה של טראם-טריין מופיע בצילום מסך שהבאת "התאמה נדרשת, אילוצי תכנון בחיבור למערכת רק"ל בירושלים".
בוודאי בחלופה המומלצת של מטרו שבוודאי היא לא תמשיך על מסילות הרק"ל בירושלים.
תראה במכרז הנוכחי, כל רוח המכרז היא שהתחנה הסופית היא במלחה עם הדיפו וכו'. עם הארכה עתידית לצפון ירושלים.
גם בחלופה של רק"ל, באחת האפשרויות יש תדירות כל 2 דק', האם כל 2 דק' הרכבת של בית שמש תתפוס את המסילות של הרק"ל של י-ם ישיר למרכז י-ם בלי עצירות באמצע? ובכל מקרה המהירות תהיה רק כ20 קמ"ש כך שזה יקח עוד המון זמן לתושבי בית שמש עד שיגיעו למרכז י-ם. אם יהיו עצירות באמצע אז אין להם עניין שהרכבת תמשיך, אפשר להחליף רכבת במלחה.
בקיצור אם המסילה תגיע למלחה (כמו שנראה התכנון שלהם, ולא ישיר לבנייני האומה כמו בתכנון שלי) רוב הסיכויים שתושבי בית שמש יצטרכו להחליף שם רכבת. נכון הכל פתוח, אבל צריכים לדאוג שהרכבת תגיע ישיר לבנייני האומה, כי אם לא, כל התוכנית הזו תהיה בזבוז כסף מוחלט.

בחלופה המומלצת מופיעה גם הזרוע וגם התחנה (תחנות בירוק):

השאלה 1. האם החלופה המומלצת תצא לפועל 2. אם כן, האם תהיה תחנה בביתר. בקיצור אם אתה מחבר את זה לנתון של העלות של עשרות מיליארדים של התוואי הנוכחי, אז תחנה בביתר נמצא בסבירות נמוכה מאוד בטווח הזמן הנראה לעין.

 

[דג תמנון]

בחלופה של טראם-טריין מופיע בצילום מסך שהבאת "התאמה נדרשת, אילוצי תכנון בחיבור למערכת רק"ל בירושלים".
בוודאי בחלופה המומלצת של מטרו שבוודאי היא לא תמשיך על מסילות הרק"ל בירושלים.
תראה במכרז הנוכחי, כל רוח המכרז היא שהתחנה הסופית היא במלחה עם הדיפו וכו'. עם הארכה עתידית לצפון ירושלים.
גם בחלופה של רק"ל, באחת האפשרויות יש תדירות כל 2 דק', האם כל 2 דק' הרכבת של בית שמש תתפוס את המסילות של הרק"ל של י-ם ישיר למרכז י-ם בלי עצירות באמצע? ובכל מקרה המהירות תהיה רק כ20 קמ"ש כך שזה יקח עוד המון זמן לתושבי בית שמש עד שיגיעו למרכז י-ם. אם יהיו עצירות באמצע אז אין להם עניין שהרכבת תמשיך, אפשר להחליף רכבת במלחה.
בקיצור אם המסילה תגיע למלחה (כמו שנראה התכנון שלהם, ולא ישיר לבנייני האומה כמו בתכנון שלי) רוב הסיכויים שתושבי בית שמש יצטרכו להחליף שם רכבת. נכון הכל פתוח, אבל צריכים לדאוג שהרכבת תגיע ישיר לבנייני האומה, כי אם לא, כל התוכנית הזו תהיה בזבוז כסף מוחלט.

השאלה 1. האם החלופה המומלצת תצא לפועל 2. אם כן, האם תהיה תחנה בביתר. בקיצור אם אתה מחבר את זה לנתון של העלות של עשרות מיליארדים של התוואי הנוכחי, אז תחנה בביתר נמצא בסבירות נמוכה מאוד בטווח הזמן הנראה לעין.

במכרז הנוכחי אכן מופיע במפורש עניין ההארכה הספציפית של הקו הזה למרכז י-ם.
לעניין ביתר, מה שאתה כל כך בטוח לגביו לגבי בית שמש אני בטוח לגבי ביתר, ביתר וי-ם כל כך קרובות, שאיש לא יקח אוטובוס פנימי בביתר כדי להחליף לרכבת שתתקע אותו במלחה.

 

[די]

אם במקביל יבנו את המטרו בתוך ירושלים, יש היגיון לחבר את בית שמש וביתר למלחה, כך שיהיה אפשר להמשיך במהירות סבירה ממלחה לתוך ירושלים (גם אם יידרש החלפת רכבת).

 

[נבחר]

בהוראת @דג תמנון אני מעלה את הידיעה הזאת...

המכרז למחלף ביג וכביש 10 נמצא כעת בהכנה סופית
ואמור להתפרסם יפורסם על ידי נתיבי ישראל ברבעון הקרוב
שימו לב בשרטוט, שהמכרז כבר כולל את הכניסה החדשה לאזור תעשיה נחם מכביש 10



המחלף הוא עובדה מוגמרת
ובתכנית "צפונית לנחל - מתחם הטיגארט"
הועדה הנחתה את המתכננים להגיש שרטוט חדש תואם למחלף

 

[דג תמנון]

מעניין.

מה העניין של 'דחיפת' כביש לצרעה בהפרדה המפלסית של הרכבת?

 

[נבחר]

אכן לא ברור
הם ביטלו את החיבור מצרעה לכביש 38 צפון ולבית שמש, ולהיפך, יש רק פניה מצרעה לכיוון 38 דרום
ובמקום זה הוסיפו כביש חדש מצרעה לכביש 10
במקום להוסיף כיכר/צומת בירידה מכביש 38 לביג וחיבור ישיר לצרעה, כמו במחלף השני
לא ברור

 

[דג תמנון]

אכן לא ברור
הם ביטלו את החיבור מצרעה לכביש 38 צפון ולבית שמש, ולהיפך, יש רק פניה מצרעה לכיוון 38 דרום
ובמקום זה הוסיפו כביש חדש מצרעה לכביש 10
במקום להוסיף כיכר/צומת בירידה מכביש 38 לביג וחיבור ישיר לצרעה, כמו במחלף השני
לא ברור

מוזר...

 

[נבחר]

בפרסום רשמי של משרד התחבורה על מפת המסילות העתידית של רכבת ישראל שפורסמה היום
מופיע (לראשונה!) איזה חיבור עקיף מבית שמש למתחם התחנה בירושלים

https://www.gov.il/he/pages/news_1808

 

[David shtern]

בפרסום רשמי של משרד התחבורה על מפת המסילות העתידית של רכבת ישראל שפורסמה היום
מופיע (לראשונה!) איזה חיבור עקיף מבית שמש למתחם התחנה בירושלים

https://www.gov.il/he/pages/news_1808

צפה בקובץ המצורף 2043087

לדעתי השמחה טיפה'לה מוקדמת.
הקו השחור הדקיק מסמן מסילת רכבת שהיתה שימושית פעם ולא פעילה כיום (המסילה הישנה מבי"ש לירושלים).
כל המסילות החדשות המתוכננות קיבלו צבעים שונים. והמסילה מבי"ש לירושלים היא בשחור דקיק בדיוק כמו המסילה הלא פעילה מדימונה להר צין ולמפעלים בסביבה.

 

[דג תמנון]

בפרסום רשמי של משרד התחבורה על מפת המסילות העתידית של רכבת ישראל שפורסמה היום
מופיע (לראשונה!) איזה חיבור עקיף מבית שמש למתחם התחנה בירושלים

https://www.gov.il/he/pages/news_1808

צפה בקובץ המצורף 2043087

הבחנתי בכך, אבל לדעתי @David shtern צודק...

 

[החברונע'ר]

לדעתי השמחה טיפה'לה מוקדמת.
הקו השחור הדקיק מסמן מסילת רכבת שהיתה שימושית פעם ולא פעילה כיום (המסילה הישנה מבי"ש לירושלים).
כל המסילות החדשות המתוכננות קיבלו צבעים שונים. והמסילה מבי"ש לירושלים היא בשחור דקיק בדיוק כמו המסילה הלא פעילה מדימונה להר צין ולמפעלים בסביבה.

והיא גם לא מופיעה ברשימה בתמונה הנוספת.
(מחזק את דבריך)

 

[lotr]

יש כן תכנון או מחשבה של תכנון לבנות קו של רכבת בין בית שמש לירושלים

 

[החברונע'ר]

יש כן תכנון או מחשבה של תכנון לבנות קו של רכבת בין בית שמש לירושלים

אכן,
דובר בהרחבה.
מועד סגירת המכרז נדחה למועד בלתי ידוע...

 

[נבחר]

יש כן תכנון או מחשבה של תכנון לבנות קו של רכבת בין בית שמש לירושלים

ידוע ודובר כאן בהרחבה מרובה באשכול זה

 

[די]

מועד סגירת המכרז נדחה למועד בלתי ידוע...

סגירת המכרז 15.9

והמסילה מבי"ש לירושלים היא בשחור דקיק בדיוק כמו המסילה הלא פעילה מדימונה להר צין ולמפעלים בסביבה.

המסילה מדימונה להר צין פעילה (רכבת משא).
המסלול של המסילה המופיעה במפה הוא לא המסלול של המסילה הקיימת.
ייתכן ויש תכנון להפעיל את הרכבת החדשה מבית שמש לירושלים דרך רכבת ישראל, ולעשות מסילה חדשה כמו המסלול המופיע במפה? (בניגוד להמלצת צוות הבדיקה משנת 2019)

מסילת הדרום – המכלול

www.hamichlol.org.il