דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

[דף גמרא]

אבל מי שרוצה להוציא את הכספים, לדעתי טועה, כיון שאת ההפקדות עצמם ברור שיחזירו במקרה של קריסה!!
הגמ"ח [וראשיו הרבנים ] מספיק גדול וחשוב בשביל לא לעשות שטות כזאת של עושק הציבור!

לא בהכרח שההפקדות יוחזרו
וגם אם לא זה לא יהיה עושק הציבור
בגלל שהם לא הפקדות
אלו תרומות!
וזה ברור לכל מי שמפקיד בגמ"ח

 

[ה. שלמה]

שלום וברכה לכולם!
לדעתי, מי שרוצה בגלל התחקיר הזה להפסיק להפקיד מכאן ולהבא יתכן שהוא פועל בהיגיון.
אבל מי שרוצה להוציא את הכספים, לדעתי טועה, כיון שאת ההפקדות עצמם ברור שיחזירו במקרה של קריסה!!

וזאת מניין?

 

[קול מבשר]

תחקיר מעוות ומגוחך
למרות שאני לא חושב שהגמ"ח זה הפתרון הנכון בודאי לא כפתרון יחיד
אבל עדיין אין מה להיבהל
חוץ ממה שהם רוצים ליצור פאניקה שתגרום למשיכה ולקריסת הגמ"ח
הביצה והתרנגולת

 

[ירחמיאל שני]

הם כותבים שם בכתבה שקרויזר משקיע שליש מזמנו בשביל האוטונמיה החרדית...

 

[צילומנציה]

לא בהכרח שההפקדות יוחזרו
וגם אם לא זה לא יהיה עושק הציבור
בגלל שהם לא הפקדות
אלו תרומות!
וזה ברור לכל מי שמפקיד בגמ"ח

זה לא נכון- והראיה היא שהם מאפשרים למשוך את ההפקדות (בניכוי עמלות נציגים)
אם זה היה תרומות בעלמא לא היו מאפשרים למשוך אותן

 

[100 אחוז]

אם הייתי חבר בגמ"ח הייתי מצפה מההנהלה לא לאשר הלוואות שמסכנות את הגמ"ח כולו

(חוץ מזה אם הם היו מתחייבים להלוואה לכל אחד אז ייתכן מאד והם היו מחוייבים לבצע היתר עיסקא)

ובכל זאת מפקיד?
אפילו שאתה יכול להיות המסורב?

 

[קול מבשר]

קרויזר פרסם שהוא תרם את המעשר מהאקזיטים שלו לשינוי המגזר החרדי
הוא מזמין תחקרים ודוחות
שתמיד מתכתבים עם האג'נדה של המזמין

 

[עד מתי]

תחקיר מעוות ומגוחך
למרות שאני לא חושב שהגמ"ח זה הפתרון הנכון בודאי לא כפתרון יחיד
אבל עדיין אין מה להיבהל
חוץ ממה שהם רוצים ליצור פאניקה שתגרום למשיכה ולקריסת הגמ"ח
הביצה והתרנגולת

בדיוק
ומי שבאמת דואג לאברכים יודע שהרבה מאד זה ההצלה שלהם כיום בחתונות הילדים ( יכול להיות שהפתרון של שוק ההון הרבה יותר יעיל אבל זה לטווח ארוך לא יכול לעזור למי שכיום מחתן ילדים)

 

[דף גמרא]

זה לא נכון- והראיה היא שהם מאפשרים למשוך את ההפקדות (בניכוי עמלות נציגים)
אם זה היה תרומות בעלמא לא היו מאפשרים למשוך אותן

גם כשמושכים את ההפקדות הם קוראים לזה מענק ולא משיכת ההפקדה
בדיוק בגלל הסיבה הזו
שהתרומה היא תרומה ואינה מוחזרת

 

[אמת מארץ תצמח]

קישור לכתבה באתר אמס

נראה שהכתבה נמחקה משום מה.

 

[The investor]

עברתי על הכתבה, הם משתמשים בטענה שסכום ההלוואות היה יותר מההפקדות,
העניין הוא שיש לגמח המרכזי רזרבה גדולה שבמקום להחזיק אותה סתם הוא מלווה אותה לבתי כנסיות וכדומה, זה אני יודע בודאות, וזה גם מה שהם ענו בתגובה לכתבה.

 

[The investor]

דרך אגב, הכתבה לא מופיעה בשום עיתון כלכלי אחר חוץ מכלכליסט....
אולי מישהו שילם לכלכליסט כדי שיפרסמו אותה?
בכתבה רשום שמי שמימן את התלונה זה ישראל קרויזר, בויקיפדיה כתוב עליו "בשנת 2023 החליט לצאת למאבק עצמאי על חשבונו ברשת החינוך העצמאי החרדית של אגודת ישראל במטרה שהמדינה תפסיק את תקצובה".

שכל אחד יעשה את ההקשר לבד...

 

[The investor]

שימו לב שלא מדובר בבדיקה של רשות שוק ההון כנגד העמותה,
אלא בתלונה שהגיש אדם פרטי כנגד העמותה,
אני יכול באותה מדה להגיש תלונה על כל עמותה שארצה ולשלם לכתב שיפרסם אותה.

 

[ניק 118787]

מבחינה כלכלית בוודאי שעדיף לשים כסף בהשקעה מאשר במוסד כספי אשר הכסף חוזר רק בצורה של הלוואה

מבחינה השקפתית גמילות חסדים זאת מצווה ענקית וצדקה זאת מצווה גדולה

אני תורמת הרבה צדקה ושמה הרבה כספים בגמ"ח (כסף רגיל, ולא מעשרות)
הלוואי ובזכות החסד והצדקה, כל חיי לא אזדקק ואגיע למצב שאאלץ לקבל צדקה, או לחסדים והלוואות
ומעבר, הלוואי ותמיד אוכל לתת צדקה בשפע, ולתת הלואות וגמ"ח -

כל יום בברכת המזון אנחנו מבקשים "ונא אל תצרכו.... ולא לידי הלוואתם... כי אם לידך המלאה ... כו'"
"שלא נבוש ולא ניכלם", הלוואי ותמיד נהיה מאילו שנותנים.... כי זאת בושה להיות נזקק לצדקה או להלוואה


לתת כסף לגמ"ח, ולחיות בדאגה על הלוואות או צדקות שאולי נצטרך בעתיד, נשמע לי קצת מצחיק ומאבד את הפואנטה של חסד, של צדקה
כספי מעשר זה לא כסף שלי, ולהסתכל על כספי צדקה ככספי פיקדון ליום שאהיה עני וזה יתגלגל אלי חזרה זה קצת זילזול ולעג לכספי צדקה

 

[ניתוח אנליטי]

מצטרף בחום.

עם שינוי המהות של הגמ"ח המרכזי [שינוי שקרה לפני הרבה שנים ומתפרסם לאחרונה] ההסכמות של הרבנים שניתן להפקיד מכספי מעשרות לא רלוונטיות.

אם הגמ"ח המרכזי משקיע בשוק ההון, אז אי אפשר להפקיד בו מכספי מעשרות.
ואם בכל זאת אפשר להפקיד בו מכספי מעשרות אז גם בשוק ההון אפשר.

ספוילר: דרך להתעשרות קלה ומהירה, בוודאות!

מי שרוצה להתעשר -לא להרוויח, אלא להתעשר ממש-.
שילך לאסוף חתימות מרבנים נגד השקעה בכספי מעשרות בגמ"ח המרכזי.

תוך דקות הוא מקבל כזה בוחטות כסף בשביל שיגנוז את ההסכמות הללו, והוא לא יזדקק להלוואות בשביל לחתן את הילדים.

זו הסיבה שאין מכתבים של רבנים נגד השקעה במעשרות של הגמ"ח המרכזי.

 

[ה. שלמה]

הביצה והתרנגולת

מה שנטען גם במקרה של בסדנו

 

[The investor]

מצטרף בחום.

עם שינוי המהות של הגמ"ח המרכזי [שינוי שקרה לפני הרבה שנים ומתפרסם לאחרונה] ההסכמות של הרבנים שניתן להפקיד מכספי מעשרות לא רלוונטיות.

אם הגמ"ח המרכזי משקיע בשוק ההון, אז אי אפשר להפקיד בו מכספי מעשרות.
ואם בכל זאת אפשר להפקיד בו מכספי מעשרות אז גם בשוק ההון אפשר.

ספוילר: דרך להתעשרות קלה ומהירה, בוודאות!

מי שרוצה להתעשר -לא להרוויח, אלא להתעשר ממש-.
שילך לאסוף חתימות מרבנים נגד השקעה בכספי מעשרות בגמ"ח המרכזי.

תוך דקות הוא מקבל כזה בוחטות כסף בשביל שיגנוז את ההסכמות הללו, והוא לא יזדקק להלוואות בשביל לחתן את הילדים.

זו הסיבה שאין מכתבים של רבנים נגד השקעה במעשרות של הגמ"ח המרכזי.

יש הבדל, בגמח המרכזי, בינתיים הכסף שהפקדת משמש להלוואות, מה שהחפץ חיים באהבת חסד כותב שזה הדבר הטוב ביותר לעשות עם כספי מעשרות, ולאחמ"כ בשעת הצורך זה גם מסייע לך לחיתון ילדים.
בהשקעות, הכסף לא עושה שום "חסד" עד שמושכים אותו לחתן ילדים.

אני אישית משקיע הרבה מאוד כסף, אבל את המעשרות אני לא שם בהשקעה אלא ב"חסד", מבחינתי הזכות של החסד עם המעשרות זה מה שגורם לשאר ההשקעות להניב תשואה טובה.

 

[למעשייה]

דרך אגב, הכתבה לא מופיעה בשום עיתון כלכלי אחר חוץ מכלכליסט....
אולי מישהו שילם לכלכליסט כדי שיפרסמו אותה?

כמו כל תחקיר, בכל נושא. אא"כ מדובר ב"רעידת אדמה".
לא הייתי מסיק מזה שום דבר.

 

[GBSA]

מי אמר שהגמ"ח משקיע בשוק ההון?
גם אם ההנחה הזו נכונה זה לא אומר שזה דומה להשקעה לצורך נישואי הילדים - מכיון שזו מוגדרת כתרומה, ואין החזר על סכום ההפקדה. (רק אם אתה לוקח הלוואה אתה מקבל חלק כמענק - ואין התחייבות על כך)
לשים כסף בגמ"ח המרכזי זו תרומה - ועובדה שאלפים לוו מהם ונהנו מהלוואה ללא ריבית (נכון שההלוואה קטנה אבל זה נושא אחר)

לגבי מה שהראו על נתוני השכר, זה היה ב 2017 - (ייתכן שהייתה שם בעיה - ובאמת חלק מהאנשים התחלפו) בכל שנה אחרת הנתונים נמוכים בהרבה.
הנה מצרף נתונים מ 2023 - מאתר גיידסטאר.
למי שזה עדיין נראה לו גבוה - שיברר כמה עולה להחזיק מנכלי"ם ורואי חשבון לארגון עם סד"ג כזה של סכומים.

גילוי נאות
אני מכיר את אחד ממקימי הגמ"ח אני לא חייב לו כלום אבל סומך עליו,
ואני יודע שהוא עצמו קיבל מהגמ"ח משכורת רק במשך תקופה קצרה מאוד.
אני בטוח בכוונותיו.
ולמי שיודע אחד ממקימי הגמ"ח הוא אדם חשוב שכל מי שמכיר אותו יודע שעשיר הוא לא, מה שמפריך את הטענה שיש כאן עסק עם ריוח.
ובכלל זה עמותה - שרוב מקבלי השכר הם אנשים חיצוניים שנשכרו לשם כך, וא"א להעביר כסף מעמותה אם לא למטרות שכר, וודאי לא עמותה בסדר גודל כזה שיש עליה פיקוח לא קטן.
אז המחשבה שיש כאן מישהו שהקים את זה כדי לעשות ביזנס זה לא יותר משטות.

הטענות שיכולות להיות הם
א. שאין היתכנות כלכלית
ב. שיש אי סדרים ברמה כזו שיגרמו לקריסה

א. הוכח כמה פעמים וע"י מספר גורמים חיצוניים, והסכימו לכך רו"ח @Ruti Kepler והמנהל היקר @השקעות R הון שיש בסיס היתכנות כללית. והמודל הוא ישים.

לגבי ב. אין לי יכולת להוכיח את זה ואני לא קשור לגמ"ח אז אני גם לא יכול להעלות נתונים,
אבל יש כמה נקודות שחשוב להדגיש
הגמ"ח לא הוקם למטרות ריווח - מקימיו לא מקבלים שכר ממנו
יש ביקורות ואנשי מקצוע רצינים שבודקים אותו
גם ההנהלה בפועל התחלפה
ולכן ההנחה שיש אי סדרים במזיד ברמה כזו שהארגון לא יוכל לעמוד בהתחייבותיו לא נשמעת לי.

ובכלל אני בספק אם זה נכון - רק עלות המשרדים שהם קנו - לחסוך עלויות שכירות גבוהות יכולות לכסות לא מעט... ועצם זה שהם גם קנו משרדים וגם הקדימו לא מעט הלוואות באותה תקופה מעידה על תזרים חיובי ועודפים.

אני מבין את החששות, אבל פורפורציה בבקשה, לא כל רעיון טוב במיוחד במשהו שהוכיח שהוא עובד, הוא הונאה.

 

[בטח בהשם]

אחד ממקימי הגמ"ח הוא אדם חשוב שכל מי שמכיר אותו יודע שעשיר הוא לא,

מי אמר בדקת לו את חשבונות הבנקים