דרוש מידע מזגן - על חשבון מי, שוכר או משכיר?

[S234]

מזגנים הם עדיין לא מוצר מחייב שהדירה לא ראויה למגורים בגללו מבחינה חוקית והלכתית.

בכלל לא בטוח
אצלינו נהרס המזגן, בעה"ב גרר רגליים עם התיקון ורב אמר שלא צריך לשלם על הימים שלא היה מזגן בדירה מעבר לשלושת הימים שהחוזה נותן לו לתקן תקלה שמונעת מגורים בצורה סבירה
ז"א מגורים בלי מזגן=מגורים בצורה לא סבירה

 

[ככר השוק]

בכלל לא בטוח
אצלינו נהרס המזגן, בעה"ב גרר רגליים עם התיקון ורב אמר שלא צריך לשלם על הימים שלא היה מזגן בדירה מעבר לשלושת הימים שהחוזה נותן לו לתקן תקלה שמונעת מגורים בצורה סבירה
ז"א מגורים בלי מזגן=מגורים בצורה לא סבירה

מסקנה לא נכונה.
אכן לא צריך לשלם, כי שכרתם דירה עם מזגן ועל דעת כן. זה כמו שאם שוכרים דירה מרוהטת והמקרר לא עובד- הדירה לא ראויה למגורים, אבל אם אין מקרר בחוזה, זה לא קשור לבעל הבית.

 

[סבתא חביבה]

מזגן היום בישראל זה ציוד הכרחי בסיסי.
אם שוכר מחליט לוותר מראש ולשכור דירה בלי מזגן, וזה שווה לו מסיבותיו הוא כי יש מעלות אחרות שחשובות לו יותר או כל סיבה אחרת, אז זו בחירה שלו.
זה לא משנה את ההנחה העקרונית שמזגן הוא ציוד הכרחי.

 

[S234]

מסקנה לא נכונה.
אכן לא צריך לשלם, כי שכרתם דירה עם מזגן ועל דעת כן. זה כמו שאם שוכרים דירה מרוהטת והמקרר לא עובד- הדירה לא ראויה למגורים, אבל אם אין מקרר בחוזה, זה לא קשור לבעל הבית.

כך השתמע בצורה ברורה מהרב
יכול להיות שיש מי שבוחר לחיות בצורה לא סבירה.
ושוב, לא מתיימרת לפסוק כמובן.

 

[ברוך ר]

אפשר לחייב אותו לכאורה מדין נהנה (יורד לשדה חבירו)(הנותן צמר לצבוע שחור וצבע אדום וכו')

השאלה אם זה לא שינוי החוזר לברייתו

 

[מקצועי בנדל"ן]

אנחנו רוצים להתקין מזגן באחד מחדרי השינה בדירה. יש מזגן רק בסלון. מי אמור לשלם על המזגן? אנחנו שוכרים כבר 4 שנים, מעולם לא הטרדנו את המשכיר חוץ מהחלפת דוד שמש שניזוק, והעלו לנו את שכר הדירה בשנה שעברה ב100 שקלים בלי לשפץ או להוסיף משהו בדירה, על כלום בעצם.
שאלתי היא-מי אמור להתקין מזגן, אנחנו או הם?
תודה

בלת"ק

בעל-הבית לא מחויב לפי החוק להתקין מזגן נוסף – כי זה נחשב שדרוג של הדירה ולא תיקון.
זה תלוי בהסכמה ביניכם.
כדאי לפנות אליו בנימוס ולבקש - לפעמים הוא יסכים להשתתף בעלות או אפילו לממן את זה לגמרי,
אבל זה לא מחייב אותו.

---

 

[ד. פריד]

מסקנה לא נכונה.
אכן לא צריך לשלם, כי שכרתם דירה עם מזגן ועל דעת כן. זה כמו שאם שוכרים דירה מרוהטת והמקרר לא עובד- הדירה לא ראויה למגורים, אבל אם אין מקרר בחוזה, זה לא קשור לבעל הבית.

אם היה נשבר מרצפת, לא נראה לי שהרב היה פוטר לגמרי מתשלום על הימים האלה.
אבל אם מישהו שכר דירה שמראש הייתה ללא מזגן, זה סיפור אחר.

 

[ברוך ר]

אבל אם מישהו שכר דירה שמראש הייתה ללא מזגן,

כי שכרתם דירה עם מזגן ועל דעת כן

 

[ד. פריד]

אני מכיר דירה בקומה שלישית שבעל הדירה לא הסכים בשום אופן לשים סורגים,
הוא אמר לשוכרים אם אתם רוצים תשימו סורגים וכשתצאו תקחו את זה איתכם

מכיר סיפור על אדם שהמשכיר לא הסכים להתקין על חשבונו סורגים וסירב לקנות לאחר עזיבת השוכר למרות שהיה מדובר במידות לא סטנדרטיות.
וזה ככל הנראה לנצל את המצב להרוויח סורגים בחינם, עקב כך שאין מה לעשות עם הסורגים בדירה סטנדרטית.
השוכר פשוט לקח אתו את הסורגים כשהוא עזב את הדירה. והשוכר שלאחריו סירב להיכנס לדירה עם ילדיו בטענה שהוא ראה דירה עם סורגים, ואי אפשר להשיג מידות לא סטנדרטיות להתקנה מיידית...
סופו של דבר המשכיר נאלץ לקנות את הסורגים מהשוכר הראשון בכסף מלא מלא...

 

[פנינה 99]

מכיר סיפור על אדם שהמשכיר לא הסכים להתקין על חשבונו סורגים וסירב לקנות לאחר עזיבת השוכר למרות שהיה מדובר במידות לא סטנדרטיות.
וזה ככל הנראה לנצל את המצב להרוויח סורגים בחינם, עקב כך שאין מה לעשות עם הסורגים בדירה סטנדרטית.
השוכר פשוט לקח אתו את הסורגים כשהוא עזב את הדירה. והשוכר שלאחריו סירב להיכנס לדירה עם ילדיו בטענה שהוא ראה דירה עם סורגים, ואי אפשר להשיג מידות לא סטנדרטיות להתקנה מיידית...
סופו של דבר המשכיר נאלץ לקנות את הסורגים מהשוכר הראשון בכסף מלא מלא...

ולשלם על התקנה נוספת....

 

[יצחק77]

ידוע הסיפור
על אותו שוכר שצבע את הדירה בערב פסח ולאחר כמה חודשים נאלץ לצאת
המשכיר נצמד לחוזה שעל השוכר לצבוע את הדירה לאחר פינוי
רב פסק שאין מה לעשות וזה לשון החוזה אבל בשקט לחש לשוכר שלא כתוב באיזה צבע
השאר נתון לדמיונכם
לדעתי לנסות למכור לשוכר הבא בחצי מחיר
תלו גם כמה זמן המזגן אם הוא ממש כחדש אולי כדטי להעביר אבל אם הוא כבר בן כמה שנים חבל להתעסק סעו הלאה והמקום ימלא חסרונכם

 

[פייגיפ]

שוכר שמגיע לדירה ורואה שהיא בלי מזגנים שלא ישכור אותה!
הוא לא יכול לשכור ואז לבכות שאין מזגן ו'חוצפן המשכיר'
כנ"ל לגבי סורגים מכשירי חשמל וארונות זה היינו אך...
הכל רואים לפני ששכרו את הדירה
אחרי ששכרו שיתמודדו עם מה שיש... עם המשכיר בטובו ירצה לשים מזגן מעולה אם לא זה לגמרי בעיה של השוכר

 

[חרישאי]

לפי החוק דירה צריכה להיות מחוברת לחשמל מים וביוב.
כל מה שמעבר זה ברצות הצדדים.
אני נכנסתי לדירה בקומה גבוהה בחריש. בלי סורגים ועם חדר אחד בלי מזגן. בנוסף מכיוון שהייתה חדשה מקבלן הבעל הבית בהתחלה לא הסכים לשלם על חיבור לגז ובסוף שילם רק שליש.
הבעה"ב לא רצה ולא הסכים בהארכת חוזה הראשונה לא לסורגים ולא ולמזגן נוסף. מעשית החדר ההוא נהפך למחסן.
לאחר חוזה שני שהילדה שלי כבר גדלה ובעל הדירה נתרצה רק לחצי מימון מהסורגים ורק לשני חדרים ורק סורגים מכוערים פשוט אמרתי לו ביי.
הדירה לא עמדה ריקה ליום אחד למי שתהה..

 

[הפולניה]

דירה להשכרה צריכה לאפשר מגורים בתנאי חיים תקינים ברמה בסיסית, לא כולל תחזוקה שוטפת.
סורגים בקומה גבוהה ומזגן (בהתאם להתחממות הגלובלית שלא פסחה על ישראל) זה נכנס להגדרה של תנאים בסיסיים.

לכל אלו שכועסים על המשכירים שלא נותנים דברים בסיסיים כמו מזגן וסורגים,
למה אתם שוכרים דירה בלי תנאים בסיסיים?

 

[ברוך ר]

בהתחלה לא הסכים לשלם על חיבור לגז ובסוף שילם רק שליש

גז זה לא בסיס ?? איך יבשלו ?

 

[חרישאי]

גז זה לא בסיס ?? איך יבשלו ?

אינדוקציה. זו הייתה תשובתו

 

[חוחית]

הדירה לא עמדה ריקה ליום אחד למי שתהה..

זה מה שעצוב!

 

[טילון]

שוכר שמגיע לדירה ורואה שהיא בלי מזגנים שלא ישכור אותה!
הוא לא יכול לשכור ואז לבכות שאין מזגן ו'חוצפן המשכיר'
כנ"ל לגבי סורגים מכשירי חשמל וארונות זה היינו אך...
הכל רואים לפני ששכרו את הדירה
אחרי ששכרו שיתמודדו עם מה שיש... עם המשכיר בטובו ירצה לשים מזגן מעולה אם לא זה לגמרי בעיה של השוכר

מצטרפת. רק מסייגת שאם השוכר ראה את הדירה עם המזגנים של השוכר הקודם
המשכיר צריך להבהיר לו שזה לא חלק מהדירה, לפני חתימה על החוזה.

אבל אם הכל מובהר מראש, אני באמת לא חושבת שיש מה להתלונן.
מי שחשוב לו מזגן, שיקנה בעצמו, או יחפש דירה אחרת, שכנראה תהיה יקרה יותר.
אם יש מי ששוכר את הדירה כך, כנראה שזה שווה לו.
ואם אף אחד לא מוכן לשכור כך, כנראה שבעל הבית יתקין מזגנים מיוזמתו.

יצא לנו בעבר לוותר על דירה שהתאימה לנו מהרבה בחינות, בגלל שהמשכיר לא הסכים להשקיע בסורגים.
היום המזגנים בדירה השכורה שאנחנו גרים בה שייכים לנו, כי הדירה מגיעה בלי מזגנים.
לנו זה שווה, בגלל המיקום והמחיר של הדירה.
בחירה שלנו.

מצד שני, בדירה שאנחנו משכירים התקנו מזגנים מיד אחרי שקיבלנו מפתחות,
כי הערכנו שבאיזור הזה יהיה קשה להשכיר בלי.
הכל עניין של היצע וביקוש.

 

[לעת עתה]

לכל אלו שכועסים על המשכירים שלא נותנים דברים בסיסיים כמו מזגן וסורגים,
למה אתם שוכרים דירה בלי תנאים בסיסיים?

לשכור דירה זו גלות אמיתית.
רק מי שחי בדירות שכורות יוכל להבין.
לא תמיד יש לשוכר אופציה לבחור דירה, כי אין היצע והוא פשוט נכנס לדירה שמוכנה לקבל אותו.
זה יוצר מצב שהמשכירים נמצאים על הסוס, ועושים ככל העולה על רוחם.
לא להבין את זה, או לנהוג בניצול כלפי אילו שאין להם ברירה, זה לא בדיוק אנושי.
ולהגיב באנטיפאטיות לכאלו שנאלצים לגור בדירות שכורות - גם לא אנושי בעיני.
המצב הזה קיבל לגיטמציה.
ואוי ואבוי אם שוכר יבוא בדרישה למשכיר.

שוכרי דירות בד"כ מוותרים הרבה, כדי שיהיה להם קורת גג ולאו דווקא ראויה.
לפעמים הם ישלמו יקר,
ולפעמים גם יקר, גם בקומה גבוהה בלי מעלית, גם בלי מזגנים בכל הדירה, דירה צבועה מתחת לסטנדרט, שירותים ומקלחת, שהיו מעדיפים לא להיכנס אליהם, חלונות ישנים, בלי סורגים, איטום בעייתי, ארונות מטבח מינימליים או מתחת לזה.
ובל נשכח, שהם לא ישקיעו את הכסף כדי לשפצן את המאורה שהם נאלצים לגור בה.
כי הם עוד צריכים לחסוך להון עצמי, או שהם משקיעים בדירה שהם עצמם משכירים.
פשוט גזירת גורל.
במידה ובעלי הדירות ישכילו להבין את זה ולהתנהג בקצת בן אדם לחברו כלפי השוכרים שלהם - הם היחידים שירוויחו.
בזה ובבא.

 

[The gardeners]

לשכור דירה זו גלות אמיתית.
רק מי שחי בדירות שכורות יוכל להבין.
לא תמיד יש לשוכר אופציה לבחור דירה, כי אין היצע והוא פשוט נכנס לדירה שמוכנה לקבל אותו.
זה יוצר מצב שהמשכירים נמצאים על הסוס, ועושים ככל העולה על רוחם.
לא להבין את זה, או לנהוג בניצול כלפי אילו שאין להם ברירה, זה לא בדיוק אנושי.
ולהגיב באנטיפאטיות לכאלו שנאלצים לגור בדירות שכורות - גם לא אנושי בעיני.
המצב הזה קיבל לגיטמציה.
ואוי ואבוי אם שוכר יבוא בדרישה למשכיר.

שוכרי דירות בד"כ מוותרים הרבה, כדי שיהיה להם קורת גג ולאו דווקא ראויה.
לפעמים הם ישלמו יקר,
ולפעמים גם יקר, גם בקומה גבוהה בלי מעלית, גם בלי מזגנים בכל הדירה, דירה צבועה מתחת לסטנדרט, שירותים ומקלחת, שהיו מעדיפים לא להיכנס אליהם, חלונות ישנים, בלי סורגים, איטום בעייתי, ארונות מטבח מינימליים או מתחת לזה.
ובל נשכח, שהם לא ישקיעו את הכסף כדי לשפצן את המאורה שהם נאלצים לגור בה.
כי הם עוד צריכים לחסוך להון עצמי, או שהם משקיעים בדירה שהם עצמם משכירים.
פשוט גזירת גורל.
במידה ובעלי הדירות ישכילו להבין את זה ולהתנהג בקצת בן אדם לחברו כלפי השוכרים שלהם - הם היחידים שירוויחו.
בזה ובבא.

זה היה נכון
אם השכרת דירה לא היו ביזנס.

השכרה של דירה היא עסק לכל דבר,
וככל עסק - כוחות השוק עושים את שלהם,
במקום עם ביקוש שיא - המחירים יעלו והתמורה למחיר תרד,
במקומות עם ביקוש נמוך - המחירים ירדו והתמורה למחיר תהיה גבוהה.

כל הנסיונות ללחוץ על המצפון של המשכירים לא ממש יעילות
כי זה לא ענין רגשי אלא ענין עסקי.