מחיר למשתכן הגרלות דירה בהנחה

[יואל מושקוביץ]

דעת ר' חיים קנייבסקי שזה מחוץ לארץ ישראל

דעת הרב אלישיב זצוק"ל שזה ספק ארץ ישראל

מבקש לדייק.
אני מבין שזה רחוק ורוב הפורום כאן לא היו שם מעולם, אבל זה בכלל לא ערבה.
מצפה רמון היא דרום הנגב.
היא רחוקה כ40 דקות נסיעה מצומת ציחור ששם נהוג להחשיב את תחילת הערבה.

לפי המפה של אתר "אמונת אי"ש" (בראשות הרב אפרתי, תלמידו של הגרי"ש אליישיב זצ"ל), מצפה רמון זהו כן יישוב בערבה הצפונית, (או לפחות במה שקשור לענייני ההלכה) אפשר לראות בצילום מסך,
ואמנם, תיקון טעות, גם ר' חיים קנייבסקי זצוק"ל סובר שהערבה הצפונית זהו ספק ואי אפשר להכריע (ראו דבריו בהמשך).

.... לפי זה, מסיק הגר"ח קנייבסקי זצ"ל, העיירה ירוחם מצויה בתוך הגבול, ואילו היישוב מצפה רמון הינו מחוצה לו. אלא, שבמסקנת דבריו הוא מסיים "ולמעשה צריך עיון". הוא אף מצרף מפה גדולה לתיאור הגבולות, ולידה מכתבו של חותנו הגרי"ש אלישיב זצ"ל הכותב, שעל אף שהדברים בנויים ומיוסדים על מקורות נאמנים מן הש"ס והראשונים, עם כל זה
אי אפשר להורות הלכה למעשה בדבר עדי יבוא משיח צדקנו. [4] . (אפשר ללחוץ על הסיפרה 4 ולהגיע למקור הדברים)

 

[איציק קשביץ]

@בית שמשניק ו @עוד עו"ד יש לי אפשרות להיכנס אם שותף לרעננה שווה לי להירשם לשם מצד רווח כספי
או בגלל שאני יצטרך לחלוק את האחוזי רווח לא יצא לי תכלס רווח גדול
ואין לי עניין להיכנס שותף לרעננה עדיף לירשם לבד למקומות יותר זולים והרווח יצא לי תכלס אותו דבר ...

אשמח לשמוע את דעתכם תודה!!!

 

[יואל מושקוביץ]

מישהו העיר את תשומת ליבי, שהמקום מצפה רמון שנמצא בערבה הצפונית,
יש כמה דעות אם זה נקרא בתוך ארץ ישראל עפ"י ההלכה.

דעת הרב אלישיב ור' חיים קנייבסקי זצוק"ל, שזה ספק ארץ ישראל

מבקש לדייק.
אני מבין שזה רחוק ורוב הפורום כאן לא היו שם מעולם, אבל זה בכלל לא ערבה.
מצפה רמון היא דרום הנגב.
היא רחוקה כ40 דקות נסיעה מצומת ציחור ששם נהוג להחשיב את תחילת הערבה.

ואמנם, חס וחלילה לזלזל על מי שגר במקומות כאלו ולומר שהוא אינו בארץ ישראל,
אשמח שמישהו יעלה מקורות למצוות ארץ ישראל, גם במקומות שלא נכבשו ע"י עולי בבל.
ראיתי את דברי הגרש"ז אויערבאך שאומר שכן שייך מצווה של יישוב ארץ ישראל,
ומוסיף ואומר, שזה מועיל על השמירה, שבכך שדרים במקומות אלו, המצרים לא יכולים לכבוש עד לבאר שבע.
(מקור הדברים: ירחון האוצר, גליון ל"ב, עמוד קי"ד, אפשר למצוא באוצר החכמה)
אינני יודע כלפי מה הדברים אמורים ומה מקורם, אשמח לשמוע את חוות דעתכם.

וכל הדיון פה הוא רק על מי שרוצה לקנות במקום שהוא בתוך הגבול לפי כל השיטות.

 

[בריסקער תלמיד]

מצורף צילום מסך מיד 2 (ומעוד אתר שטוען על יותר, אני לא מכיר אותו עשיתי גוגל.)
בכל אופן ביד 2 שזה משקף מה שקורה בשטח כותב 23K,
הערכת שמאי אולי לא עדכני, או שאני טועה. והערכת שמאי יותר אמין ?

@בית שמשניק סליחה על הטרחה, אבל חשוב לי תגובתך!
(אני זכיתי שם ב"ה.)

 

[מכלולאי]

מישהו העיר את תשומת ליבי, שהמקום מצפה רמון שנמצא בערבה הצפונית,
יש כמה דעות אם זה נקרא בתוך ארץ ישראל עפ"י ההלכה.
אצרף כאן בסוף ההודעה, מספר מקורות וקישורים לאתרים וגליונות שונים,
ואשמח לשמוע את חוות דעתכם.
באם מחליטים כן לעזוב את מצפה רמון,
האלטרנטיבה היא, או באר שבע (1M) או טבריה (765K),
שבשניהם המחירים זולים,
אלא שבבאר שבע יש יותר דירות,
ובשניהם סיכויי הזכייה הם קצת פחות מ- 1%

להלן המקורות לדעתם של גדו"י:
* דעת הרב אלישיב זצוק"ל שזה ספק ארץ ישראל: הגבולות בשמיטה - הלכה למעשה - בית המדרש להלכה בהתישבות
* דעת ר' חיים קנייבסקי שזה מחוץ לארץ ישראל: דרך אמונה ר' חיים קנייבסקי
* ועוד כמה גליונות ומאמרים בעניין הערבה הצפונית:
אלף
בית
גימל
דלת
הא

זה 'רייד' ישן, בכל אופן יש צד רציני שזה חו"ל לפחות לחומרא.
גם לפי הגרב"צ אבא שאול מותחים קו מים המלח עד אלעריש, מה שמוציא החוצה את מצפה רמון.
מצד שני, לפי זיהוי הגבולות של המשנת יוסף (שכך נוקטים בבד"צ למשל) שמותח את הגבול מעין יהב זה כן בפנים.
אבל אף אחד מאיתנו לא מתכוון לגור שם (חוץ מהרב @מצפה רמון זה בית שכבר גר שם, מן הסתם ע"פ דעת רבותיו), כך שזה לא כ"כ נפק"מ.

 

[מכלולאי]

אשמח שמישהו יעלה מקורות למצוות ארץ ישראל, גם במקומות שלא נכבשו ע"י עולי בבל.

אין קשר לעולי בבל. השאלה היא איפה עוברים גבולות הארץ. המושג של עולי בבל קיים בפשטות רק בגבול הצפון.

ומוסיף ואומר, שזה מועיל על השמירה, שבכך שדרים במקומות אלו, המצרים לא יכולים לכבוש עד לבאר שבע.

מדובר כמובן על הימים שלפני הסכם סיני, וגם זה חידוש עצום. בכ"א היום זה לא רלוונטי.
למעשה אין לזה ממש קשר לדירה בהנחה והפורום כאן הוא לא תורני.

 

[די]

אשמח שמישהו יעלה מקורות למצוות ארץ ישראל, גם במקומות שלא נכבשו ע"י עולי בבל.

בגבול הדרום עולי מצרים ועולי בבל הגיעו עד אותו גבול (אאל"ט תוספתא). וזה גם מחוץ לגבולות פרשת מסעי. בקיצור לכאורה זה חו"ל (אדום), אלא אם כן הכיבוש של שלמה המלך שם הועיל (או להבדיל הכיבוש של צה"ל), ואז גם אילת א"י.

 

[בית שמשניק]

@בית שמשניק סליחה על הטרחה, אבל חשוב לי תגובתך!
(אני זכיתי שם ב"ה.)

נראה שהמחיר למ"ר המופיע במדלן (23K) הוא על הדירה נטו, ולעומת זאת מחיר השמאי כולל גם את המרפסת המחסן והחניה (בוודאות), כך שבסופו של דבר אין הבדל גדול ביניהם במחיר דירת 100 מ"ר ממוצעת, שלפי מדלן היא עולה 2.3M ולפי השמאי 2.282M, פער זניח של 17.5K בלבד.

 

[עוד עו"ד]

יש לך תשובה בתוך החוזה כמצורף צילום מסך
צפה בקובץ המצורף 2049157

רואה שכן קראת את החוזה, חוזים אני כבר לא קורא בלי תשלום .

אבל דוקא הסעיף הזה מחשיד מאד שמדובר בהצמדה מיום היתר הבנייה שקדם לחוזה. כי הם כותבים "למען הסר ספק" שהתמורה = מחיר הדירה המקורי, כבר משקפת הצמדה מיום ההיתר ועד ליום חתימת החוזה, בהתאם להוראות המכרז.

רק בגללך הצצתי בחוזה כי עניין אותי הסעיף הזה, וראיתי שיש לחוזה נספח יב - נספח העדר היתר בנייה, ולכן למרות הסעיף הזה (שכנראה נשאר מהעתק הדבק מחוזים אחרים), כנראה אין לו משמעות בקנייה הספציפית, כי מהנספח לפחות נראה שעדיין אין היתר בנייה. אפשר כמובן לבדוק את זה ודי בקלות.

אבל לא מגיע לשואל שנענה לו. כי חברים ביקשו ממנו את מס' ההגרלה והוא לא נתן. אם היה נותן, החברים היו יכולים לתת לו תשובה מיידית אם יש במקום היתר בנייה (הוא יכול גם לבדוק את זה לבד מול הקבלן או בעירייה), וגם היו יכולים לראות אם זו הגרלה חדשה או ישנה, כי במכרזים החדשים זה כבר הולך לפי המאוחר - ההיתר או החוזה.
ובמקום לתת את המידע הפשוט הזה שביקשו ממנו, הוא צירף את כל החוזה.

אגב, מי שנתקל בקבלן שדורש הצמדה מלאה 100% מיום היתר הבנייה ועד חתימת החוזה בניגוד לחוק (רק מי שמבקש 100% על התקופה הזו, לא אלה שמבקשים 40% או 60%), ממש אשמח אם הוא יכתוב פה פרטים או יעדכן אותי בפרטי.

 

[מכלולאי]

בגבול הדרום עולי מצרים ועולי בבל הגיעו עד אותו גבול (אאל"ט תוספתא). וזה גם מחוץ לגבולות פרשת מסעי. בקיצור לכאורה זה חו"ל (אדום), אלא אם כן הכיבוש של שלמה המלך שם הועיל (או להבדיל הכיבוש של צה"ל), ואז גם אילת א"י.

לא צריך להגיע לזה, וההשוואה לאילת לא במקומה. "גבולות פרשת מסעי" זה עניין סבוך מאד.
זה בתוך הגבול גם לפי קו 30 של הרמב"ם וגם לפי כמה זיהויים (כמו המשנת יוסף (עין יהב) או הגר"י שפירא ורש"ז רווח (פארן), וכאמור לעיל.

 

[הגשש]

@למה זה תשאל לשמי
@ספרא רבא
@בית שמשניק
תודה רבה גדולה לכם, זה ממש לא מובן מאליו העזרה שאתם מגישים כאן מעל גבי הפורום, זה מעשה חסד לכל דבר ועניין, ושכרכם מן השמיים רב.
אכן, כמו שכתב הרב הנ"ל, בשלב זה ההון העצמי שלי עומד על 200 ש"ח דמי רישום, אני אשמח לדעת מה קורה הלאה. בתוך שנה - שנה וחצי אני אמור להתארגן על 100K, נניח שצלחתי את זה בלחץ, מה הלאה, באיזה שלב אני פונה לבנק משכנתאות ומה אני מתחייב להם.
ואם נמשיך את הדוגמה של מצפה רמון, 3 חדרים 640K אז אם הבאתי כבר 100K סיימתי עם ההון העצמי ואני יכול לקבל משכנתא מלאה או שזה לא הולך כך?
אני פחות מדבר על אחוזי זכייה וכל המסתעף, אלא יותר על אופציה הגיונית לרכישת דירה באמצעות תוכנית ההגרלות ללא הכבדה מעיקה על התקציב החודשי הביתי?
ואם יש לכם המלצה על אדם שייקח כמה שקלים ויענה תשובות מסודרות, זה גם יכול להועיל.

 

[מכלולאי]

@למה זה תשאל לשמי
@ספרא רבא
@בית שמשניק
תודה רבה גדולה לכם, זה ממש לא מובן מאליו העזרה שאתם מגישים כאן מעל גבי הפורום, זה מעשה חסד לכל דבר ועניין, ושכרכם מן השמיים רב.
אכן, כמו שכתב הרב הנ"ל, בשלב זה ההון העצמי שלי עומד על 200 ש"ח דמי רישום, אני אשמח לדעת מה קורה הלאה. בתוך שנה - שנה וחצי אני אמור להתארגן על 100K, נניח שצלחתי את זה בלחץ, מה הלאה, באיזה שלב אני פונה לבנק משכנתאות ומה אני מתחייב להם.
ואם נמשיך את הדוגמה של מצפה רמון, 3 חדרים 640K אז אם הבאתי כבר 100K סיימתי עם ההון העצמי ואני יכול לקבל משכנתא מלאה או שזה לא הולך כך?
אני פחות מדבר על אחוזי זכייה וכל המסתעף, אלא יותר על אופציה הגיונית לרכישת דירה באמצעות תוכנית ההגרלות ללא הכבדה מעיקה על התקציב החודשי הביתי?
ואם יש לכם המלצה על אדם שייקח כמה שקלים ויענה תשובות מסודרות, זה גם יכול להועיל.

כנראה יהיה לך משהו כמו שנתיים להתארגן (א"כ זה יכול להיות יותר וגם פחות).
במקרה של מצפה - אכן, 100 אל"ש פלוס בערך 2800 ש"ח לחודש משכנתא. בעפולה יצא לך משהו כמו 3300 משכנתא, ובנוף הגליל 5200.

 

[קול גלגל]

אגב, כמו שכבר כתבתי כאן בעבר, מדל"ן הפסיק לנפק מחירי מ"ר לפי ערים (רק בחלק מהשכונות וגם זה כנראה בשיטה אחרת, אולי טווחי זמן יותר קצרים, מה שמביא לקפיצות במחירי המ"ר, ואין ממוצע מספיק ארוך שמרגיע את הקפיצות והשינויים החדים), אבל לפי אתר "מדד דירות" המתחרה, בקרית עקרון בתקופה האחרונה המחירים עלו בחדות - אפילו יותר מאשר ביבנה, וההמלצה שלי על קרית עקרון משתנה להמלצה חמה.

@עוד עו"ד

לא נראה לי שאפשר לסמוך על מחירי מ"ר של מדל"ן לפי שכונות כרגע, למשל אם מסתכלים על שכונת "הר יונה ג" בנוף הגליל רשום שהמחיר הממוצע למ"ר הוא 18600 ולטענתם זה מסתמך בסה"כ על "3 דירות שנמכרו בשנה האחרונה" אבל כמסתכלים על פירוט העסקאות ניתן לראות שדווקא היו המון עסקאות בשנה האחרונה והמחירים נמוכים משמעותית מהסיכום שלהם.

לגבי אתר "מדד הדירות" הוא חדש לי (אז אולי אני מפספס משהו) אבל לפי מה שאני רואה הנתונים שם התעדכנו לאחרונה לפני שנה ומעלה כך שגם עליו לא נראה שאפשר לסמוך.

נראה שניתן לסמוך כרגע רק על נתוני המכירות "היבשים"

לאור דרישות מהקהל, בוצעו מספר תיקונים ב-2 המסמכים הראשונים שהוצמדו בספוילר שבראש העמוד.

היכן הוא הספוילר? אני מחפש ולא רואה דבר מוצמד לראש העמוד, אם מישהו אולי יכול לצרף תמונה ולהקיף בעיגול תבוא עליו הברכה. וסליחה על ההתקטננות ואולי זה המילים שהאתר משתמש בהם אבל לדעתי המילים הנכונות הן "הודעה מוצמדת / אשכול מוצמד" ("ספויילר" זה כשמגלים למישהו "משהו שהוא עדיין לא רוצה לגלות" כמו את הסוף של הסיפור)

 

[מצפה רמון זה בית]

לפי המפה של אתר "אמונת אי"ש" (בראשות הרב אפרתי, תלמידו של הגרי"ש אליישיב זצ"ל), מצפה רמון זהו כן יישוב בערבה הצפונית, (או לפחות במה שקשור לענייני ההלכה) אפשר לראות בצילום מסך,
ואמנם, תיקון טעות, גם ר' חיים קנייבסקי זצוק"ל סובר שהערבה הצפונית זהו ספק ואי אפשר להכריע (ראו דבריו בהמשך).



צפה בקובץ המצורף 2049279
.... לפי זה, מסיק הגר"ח קנייבסקי זצ"ל, העיירה ירוחם מצויה בתוך הגבול, ואילו היישוב מצפה רמון הינו מחוצה לו. אלא, שבמסקנת דבריו הוא מסיים "ולמעשה צריך עיון". הוא אף מצרף מפה גדולה לתיאור הגבולות, ולידה מכתבו של חותנו הגרי"ש אלישיב זצ"ל הכותב, שעל אף שהדברים בנויים ומיוסדים על מקורות נאמנים מן הש"ס והראשונים, עם כל זה
אי אפשר להורות הלכה למעשה בדבר עדי יבוא משיח צדקנו. [4] . (אפשר ללחוץ על הסיפרה 4 ולהגיע למקור הדברים)

אז שינשמו עמוק. הלכה זה התחום שלהם, אבל דה כמו להגיד שמודיעין היא חלק מגוש דן…

אבל אני לא מבין מה העניין כאן. מדברים כאן על דירה בהנחה או על גבולות הארץ? או שמתפזרים ומדברים על נושאים לא קשורים???
מי שחושש להשקיע בחו״ל ויש לו משום מה אינטרס לא ברור בבאר שבע, שיעשה כהבנתו. מה זה קשור לכאן.

 

[מצפה רמון זה בית]

ואמנם, חס וחלילה לזלזל על מי שגר במקומות כאלו ולומר שהוא אינו בארץ ישראל,
אשמח שמישהו יעלה מקורות למצוות ארץ ישראל, גם במקומות שלא נכבשו ע"י עולי בבל.
ראיתי את דברי הגרש"ז אויערבאך שאומר שכן שייך מצווה של יישוב ארץ ישראל,
ומוסיף ואומר, שזה מועיל על השמירה, שבכך שדרים במקומות אלו, המצרים לא יכולים לכבוש עד לבאר שבע.
(מקור הדברים: ירחון האוצר, גליון ל"ב, עמוד קי"ד, אפשר למצוא באוצר החכמה)
אינני יודע כלפי מה הדברים אמורים ומה מקורם, אשמח לשמוע את חוות דעתכם.

וכל הדיון פה הוא רק על מי שרוצה לקנות במקום שהוא בתוך הגבול לפי כל השיטות.

ורק בגלל ששאלת, ראה דוד המלך שאמר ׳כי גרשוני היום מהסתפח בנחלת השם וכו׳׳ והוא היה במקום שלפי כל השיטות זה ארץ ישראל.
אלא מתרצים רבותינו שזה תלוי בשליטה. אני מבין שרבותי אינם רבותיך, אבל תצטרך ליישב את הקושיה. ותעשה טובה, אל תטרח לעשות זאת באשכול זה. אולי תפתח אשכול חדש (אני וודאי לא אטרח להיכנס לשם)…

 

[בית שמשניק]

היכן הוא הספוילר? אני מחפש ולא רואה דבר מוצמד לראש העמוד, אם מישהו אולי יכול לצרף תמונה ולהקיף בעיגול תבוא עליו הברכה. וסליחה על ההתקטננות ואולי זה המילים שהאתר משתמש בהם אבל לדעתי המילים הנכונות הן "הודעה מוצמדת / אשכול מוצמד" ("ספויילר" זה כשמגלים למישהו "משהו שהוא עדיין לא רוצה לגלות" כמו את הסוף של הסיפור)

 

[אמת מארץ תצמח]

אז שינשמו עמוק. הלכה זה התחום שלהם, אבל דה כמו להגיד שמודיעין היא חלק מגוש דן…

אתה מגדיר 'צפונית' ו'דרומית' - לפי איך שמקובל לחלק בארץ (כשם בעלמא, ללא משמעות הכתית מאחרוה).
הם מגדירים לפי מיקום שעובר קו הגבול ההלכתי (לדעת הגרח"ק).

אבל אף אחד מאיתנו לא מתכוון לגור שם (חוץ מהרב @מצפה רמון זה בית שכבר גר שם, מן הסתם ע"פ דעת רבותיו), כך שזה לא כ"כ נפק"מ.

לכא' ניתן לקיים מצות ישוב ארץ ישראל גם ע"י קנית בית בארץ ישראל - ובהגרלות מדובר על כאלו שעוד לא זכו לקנות.

בכ"א היום זה לא רלוונטי.

כי?
אל נא ניפול שוב לקונספציה.

 

[ספרא רבא]

באיזה שלב אני פונה לבנק משכנתאות ומה אני מתחייב להם.

זה אכן חלק בלתי נפרד מהתהליך הארוך עד לכניסה לדירה, בגלל זה הוא גם נידון באשכול הנוכחי באופן כללי, אבל לחשיבותו הוא ראוי לאשכול נפרד, ואכן יש כמה כאלו, למשל כאן.

 

[בית שמשניק]

השיפורים באתר חישוב הסיכויים החדש לא מפסיקים!
כשהפעם הוסיף ידידנו חישוב משקולל של הסיכויים ב3 הערים שנבחרו, כפי הצעתו של @עוד עו"ד.

 

[זה מה שאני]

השיפורים באתר חישוב הסיכויים החדש לא מפסיקים!
כשהפעם הוסיף ידידנו חישוב משקולל של הסיכויים ב3 הערים שנבחרו, כפי הצעתו של @עוד עו"ד.

איפה אתר רואה דבר כזה?